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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 16:32
por Skip
Y yo qué sé. Dices: "Hay que recurrir a las artimañas y las trampas pues". Cierto que se trata de una oración impersonal. Perdona si por el contexto interpreto que equivale a "nosotros, los independentistas, nos vemos obligados pues a recurrir a las artimañas y las trampas, contraviniendo nuestra natural inclinación al juego limpio".

Es como si yo digo "hay que tocarse los cojones". No existe un sujeto explícito, pero se sobrentiende que yo también me los tengo que tocar.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 17:11
por Lady_Sith
Y qué haría ERC sin Rufian?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 17:11
por Lady_Sith
Y si mi abuela tuviera ruedas, sería un tranvia.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 17:13
por Lady_Sith
Teniendo en cuenta q la CUP está por convertir la Sagrada Familia en un economato... no veo la cosa demasiado clara. Pq además la casa Batllo es de propiedad privada.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 20:28
por Lady_Sith
https://www.elcatalan.es/la-campana-apo ... 00-firmas/

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 20:33
por Lady_Sith
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 20:46
por binabik
Descubierto el secreto de los indepes; todo es una excusa para marcarse unos "simpas" cuando salen del pueblo

http://www.elcomercio.es/gijon/altercad ... -ntvo.html

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 20:53
por Ganímedes
Qué cachondos son, dicen que Barcelona y Tarragona son Cataluña y deben someterse a lo que diga la mayoría de catalanes :-) :-) :-) :-)
¿De qué me suena esta argumento? :D
oiga usté, ¿y lo del derecho a decidir??????
:juas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 20:55
por Lady_Sith
:silbo:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 21:22
por gálvez
Y tuvo suerta la tipa de que no le rompiesen los dedos y le magreasen las tetas.Hablar de política en un restaurante, donde se habrá visto.....

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 21:28
por Inguma

En ambas versiones, no puedes entrar ni pedir que no hablen de tal, en otra conversación privada ajena.... :facepalm:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 22:06
por Douglas
No, lo que se trata es de no sumarlos al unionismo/espanholismo, no de sumarlos al independentismo, mire, otros paletos que se dan cuenta de la ambiguedad de los comunes y cuentan mal:

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 22:19
por Inguma

No sé a que llamarás "españolismo" pero los comunes son unionistas oficialmente :hombros . Pueden tener militantes secesionistas pero a estas alturas cualquier votante catalan que quiere la independencia debería tener claro a quien votar. Será que ERC no es de izquierdas además de independentista....

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 22:32
por Ganímedes
Bueno, pues no era una inocentada, que es lo que cualquier persona con sentido común pensaría. Su excelencia el sr. president de la república estupenda de catalonia quiere gobernarla desde Bruselas por Skipe. Dada su gestión de estos últimos años, casi ni se va a notar. Lo malo para su excelencia es que para ello habría que forzar el reglamento de la Cámara, como ya se hizo hace un par de meses, y el gobierno solo tiene que llevarlo al TC y la reforma ad hoc quedará suspendida de inmediato, y su excelencia se quedará con las ganas de gobernar cómodamente desde Bruselas por skipe.
Pero el solo hecho de que al pájaro se le haya ocurrido esa ocurrencia, y valga la redundancia, ya nos dice la preocupación que el sujeto tiene por los problemas de los catalanes. Para éle sto es un juego que gira en torno a su amada independencia. la gestión del día a día de los problemas de los ciudadanos es algo que le cae lejos, no es una prioridad.
Y ahí tenemos, la economía del resto de España crece y la de Cataluña se ha estancado.
Pero eso a su excelencia no le importa demasiado, no proma parte del prossssseeessssssss

Por cierto, su excelencia dijo en su día que cerraría el proceso electoral dando el mitin de final de campaña, no lo hizo, luego dijo que iría a votar, no lo hizo, luego que se presentaría en el parlament a la sesión de investidura, y ya se ve que no piensa hacerlo, prefiere el skipe. Su excelencia ha descubierto que tiene un electorado fanático, les da igual que les mientan una y otra vez. Pues vale...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 23:06
por skye
La intentona de los independentistas de tener un presidente a distancia es lo último de una larga lista de estupideces que llevamos escuchando desde hace tiempo.

Cualquier candidato tiene que tomar posesión. Parece que lo de recoger el acta de parlamentario se puede hacer por poder y esas cosas. Pero lo de presentar la candidatura a presidente del gobierno de Cataluña y ser investido EXIGE PRESENCIA FÍSICA DEL CANDIDATO. Eso no se puede hacer a distancia.

Joé, si es que hay cosas que son tan de sentido común que casi da vergüenza ver que haya gente que las apoya.

Pues no, narices. Si Puigdemont quiere ser presidente, que venga, se presente a la investidura, cuente su programa y se vote. Y punto. Ya es que te cabrea que haya tanto subnormal forzando la interpretación de las normas para que permitan lo que a ellos se les ha ocurrido, justamente para saltarse esas normas.

Hasta los mismos eggs.

Y Junqueras, con todo lo impresentable que es, está dando una lección a Puigdemont de narices, porque, al menos, está asumiendo con cierta dignidad los resultados de sus propias acciones.

Puigdemont, por el contrario, es un auténtico payaso que mira a todos por encima del hombro y, mientras Junqueras está comiendo el menú carcelario, Puigdemont está disfrutando de unas magníficas vacaciones en un chalet de lujo del millonario flamenco que le ha acogido y comiendo de lujo con vino francés de la añada de 1995. O sea, "igualito" que el otro.

Que ya tiene cara dura el tipo este. Y sus seguidores aplaudiéndole las tonterías.

Si es que hay que ver cada cosa que ya, hasta para los no catalanes, te cabrea. Vaya gilipollas (con perdón de oídos castos, puros y sensibles).

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 23:25
por Enxebre
Bueno, los unionistas no sé quienes son, yo también he apoyado el referendum y he tenido más de un debate con galvez sobre esto, sobre el blindaje de la Constitución para este tema, hasta he formulado mi propuesta en más de una ocasión siguiendo a un comentario de Evole que se basa en la legislación para los cambios orgánicos, 2/3 del Parlamento autonómico a favor del referendum me parece algo razonable, es algo que en Euskadi se cumpliría sin ir más lejos.

En el otro lado tenemos a un bando que no sabe más que buscar crispación (algo que aparece en los documentos incautados por la GC), mentir, llorar, buscar épica en lo que es patetismo, joder, si ya lo dije hasta no hace tanto sentía cierta simpatía por la CUP y Rufián pero joder son taaaan simples y de izquierda a la hora de la verdad pues pffff. No existe mejor argumento para el manido "no hay nacionalismo de izquierdas", el BNG en comparación es una vanguardia y mira que conozco a gente que se hartó de tanto "lingua, lingua" en sus programas

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 23:37
por Enxebre
Es la nueva disculpa de mal pagador, hasta el propio Douglas nos ha deleitado con un vídeo de Fachin donde dice claramente que él NO es independentista pero que hay que votar independentismo para joder a Rajoy, el régimen del 77 y demás mitología. También no estaría de más rescatar las perlas que soltaba Douglas de los podemitas en la primeras elecciones catalanas donde se llevaba el independentismo como bandera, como ahí veía amenaza (el éxito electoral en las nacionales es lo que empuja a Podemos a llevar guantes de seda en el tema) pues era algo así como C's a día de hoy, en fin, una intervención directísima de Pablo Iglesias para cargarse a Fachín por pirómano kamikaze, pero Podem está lleno de secesionistas que ni han dimitido en bloque ni nada, algo que ha pasado en varias CCAA por discrepancias menores :sisi

La realidad, el partido de derechas más españolista ha ganado las elecciones en Cataluña, hay que rescatar también mis mensajes donde comentaba que C's no era un partido minoritario en Cataluña según los resultados de las anteriores elecciones al contrario de lo que se afirmaba por varios foreros, es lo que tiene moldear la realidad a martillazos

P.D: Y joder, que la BBC es muy honrada, pone claramente "Source: Catalonian Government", igual Douglas nos quiere decir que son unos paletos por tomar como fuente al Gobierno catalán y razón no le faltará :fumando:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 23:48
por xmigoll
Últimamente en Cataluña se tocan muchas tetas, culos y se rompen dedos. ¡Ah, no. Qué era trola!
Marranas
Un saludo

Enviado desde mi SM-N950N mediante Tapatalk

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 28 Dic 2017 23:50
por skye
Tomando como referencia la Clarity Act (que, por cierto, Mariano, a ver si de una puñetera vez haces caso y te fijas en los que van por delante de ti, que ya me tienes hasta.... ahí mismo):

1. Iniciativa del parlamento regional correspondiente aprobada por 2/3 de los miembros del parlamento, para iniciar el proceso de secesión.

2. El parlamento regional presenta una propuesta de pregunta, que remite al parlamento estatal para su aprobación.

El Tribunal Supremo de Canadá establece que la pregunta ha de ser clara e inequívoca, sin que se pueda prestar a interpretaciones. Si es equívoca, el parlamento estatal la debe rechazar.

Para entendernos, la pregunta del referéndum debe ser lo más parecido a: "¿está Vd. de acuerdo en que X (nombre de la región) se convierta en un Estado independiente de Y (nombre del Estado correspondiente)?

Ya está. No hace falta más literatura. Si se vota SÍ, está claro que se vota a favor de la independencia. Si se vota NO, también está claro que se vota en contra.

3. El parlamento estatal comprueba que la pregunta se ajusta a esos requisitos y la aprueba.

4. El parlamento regional realiza los trámites para organizar el referéndum correspondiente.

5. Celebración del referéndum. Con los resultados en la mano, en Canadá se exige que los resultados demuestren que existe una voluntad "clara y manifiesta" de los habitantes de ese territorio de secesionarse del Estado. El Tribunal Supremo no ha concretado qué significa eso de "voluntad clara y manifiesta". Pero la doctrina jurídica entiende que eso significa que no es suficiente una mayoría del 50% + 1 de los votos. Los porcentajes de los que se habla en la doctrina son:

votos a favor de 2/3 de los votos emitidos
esos votos favorables representan la mayoría del censo electoral

6. En función de si se cumplen o no esos requisitos:

A. Si se cumplen: el Estado y el gobierno regional inician las conversaciones necesaria, para, DESDE LA BUENA FE, el proceso termine en la independencia del territorio correspondiente.

B. Si no se cumplen, el Tribunal Supremo dice que no es posible estar celebrando referéndums del mismo tipo cada mes o cada año hasta que salga lo que uno quiere, y dice que este tipo de consultas debería permitir a cada generación de ciudadanos expresar su punto de vista EN UNA SOLA OCASIÓN. Es decir, que si no salen los votos necesarios para la independencia, no se puede volver a convocar otro referéndum similar hasta la siguiente generación (es decir, unos 15-20 años).

7. Muy importante: el TS canadiense establece que, de la misma forma en que es cuestionable la integridad territorial del Estado, también lo es la integridad territorial del territorio que aspira a la secesión. Por lo tanto, si en alguna unidad territorial no salen los votos necesarios para la secesión, ese territorio no se independizaría.

Por ejemplo, si en Euskadi se organizase un referéndum de ese estilo y en Álava no se obtienen los votos necesarios para considerar que existe esa "voluntad clara y manifiesta", Álava no se independizaría. O en Cataluña, si en Barcelona no se consigue el porcentaje de votos a favor de la independencia reseñado más arriba, la provincia de Barcelona no se independizaría. En definitiva, si el Estado se puede romper, también el territorio aspirante a la secesión.

Pues eso, Mariano. Y si hubieses sido valiente y hubieses iniciado un proceso de reforma constitucional que recogiese más o menos esas previsiones, no estaríamos aquí dando vueltas siempre al mismo tema, que ya cansa. Plasta, que eres un plasta.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 29 Dic 2017 00:48
por Ganímedes
La integridad territorial de Cataluña es intocable y ninguna comarca se puede independizar por su cuenta, es una decisión que deben tomar todos los catalanes, esa es la doctrina oficial.