CEUTA Y MELILLA Y EL CENTRO DE INTELIGENCIA

[Edison]

[gálvez]

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Si Sánchez se va ahora a esquiar a Andorra es que es tonto de remate.
Más que nada porque no hay nieve en Andorra
O eso o andamos despistadillos

Saludos

Pues se va a disfrutar del aire de montaña. La cosa es que se va de nuevo de vacaciones mientras que la situacion de ceuta para los ceuties es infernal. Y si esto sigue así, llegará un momento en el que los ceuties se hartaran y se tomaran la justicia por su mano. Eso implicara que si el gobierno,la policia y el ejercito no les puede garantizar su seguridad, pues lo hagan ellos. Y si no pueden expulsar a los inmigrantes, lo hagan ellos. Y creo que estamos cerca de ese punto.

Probablemente suceda eso. Que se produzcan excesos en Ceuta fruto de la desesperación y el encabronamiento y entonces el debate deje de ser en torno a las responsabilidades e incompetencias del gobierno y pase a ser la turboextremaderecha fascista y racista ,los bulos y el yo víctima.
Esa es la posición en que suele estar cómodos.
Víctima pero nunca responsable

Saludos

¿ Qué hay para ti detrás de nuestra forma de actuar con Marruecos?
Y me tefiero a todo , no a la crisis actual.
De la Marcha Verde circulan versiones que no dejan en muy buen lugar al Emérito.
En 2007 ya Zapatero apoyó el plan de Maruecos para Sahara Occidental ¿ le dieron los joyones a cambio?
Alemania dio con unos meses de difierencia con España un giro a su relacion con Marruecos mucho más brusco y con una carta de por medio respecto a la solución para Sahara Occidental muy similar, como escrita por la misma mano
La respuesta que hemos dado a la crisis, pésima y encima con ministros tirandose los platos a la cabeza y lo siento especialmente por el presidente de Ceuta que me parece de lo mas presentable que tiene el Pp
Lo que no tengo tan claro es la fiabilidad de todo eso que circula acerca de chantaje , escuchas ,asunos privados familiares y tal

Buenos días Sabela
Disculpa la tardanza. Es buena pregunta y la había dejado en el tintero.
Pues si. Es un tema de largo recorrido.
Digamos que la dinastía marroquí, pese a que marruecos tiene sus familias de poder y sus movidas internas, es algo mucho más estable en lo estratégico y piensa en el largo plazo . Es decir, es un grupo de poder dinástico, con unos asesores áulicos de confianza ( los más importantes sefardíes) también de mucha trayectoria temporal e igualmente dinástica, que les permiten mantener sus objetivos estratégicos en el largo plazo.
Ellos saben que por contra, España, depende de una élite política cambiante y tendente a la polarización, a la " fitna" y es sencillamente cuestión de tiempo encontrar una debilidad en el sistema, o bien un soborno, o bien una coacción, o bien aprovecharse de las divisiones internas entre los partidos de estado españoles para aprovechar sus oportunidades, de a poquito, sin prisas. Festina lente.

Ya lo hicieron con la marcha verde , donde efectivamente el emérito priorizó su agenda personal o el entonces presidente del régimen Arias Salgado.... Y también se habló de movidas en tiempo de zapatero, y probablemente mucho más que no habrá trascendido

También aprovechan una mayor y más consistente ( por menos cambiante) negociación internacional en lo geopolítico, donde dan menos bandazos y negocian con mucha mayor fuerza que nosotros.

Por tanto marruecos siempre ha operado así. Esperando su momento, llevando siempre la iniciativa ante unos gobiernos cambiantes incapaces de consensuar una política de estado a largo plazo contrato ellos y por ende cediendo toda la iniciativa estratégica a marruecos.
Marruecos sabe que ellos solo tienen que esperar esperando la cagada de España y el traidor de turno ( cosas que siempre llegan) y sin esperar ni guns respuesta hostil o disuasora por parte de España, pues nuestra postura de unos y otros ( al carecer de política geopolítica sería a largo...) es meramente la contención y el apaciguamiento con marruecos, a ver si hay suerte, pasa mi legislatura y la patata caliente le toca a otro y así nos aprovechando desde la oposición.

Que el gobierno español este tomando está política increíblemente pasiva ( alguien tan audaz, y echao palante como Pedro) , meliflua e inoperante con marruecos en contraste con las subidas de tono ante Trump o Israel es desde luego sospechoso
A esto hay que unir el repentino y coperniquiano giro en lo del sahara y el protagonista personalista del presidente en el mismo( que fue lo que desató las habladurías)
Que sea por mera coacción ( es cierto que la telefonía del presidente y los tres ministros claves fue espiada por marruecos , peritajes independientes así lo acreditan) o por mera corrupción, el caso es que no es normal como se está respondiendo

Estos últimos días escuchar a Albares hablar de que somos víctimas de guerra híbrida pero que no es cosa de marruecos, que los rusos y tal, resulta tan ridículo y tan patético que no se si es mayor la indignación o la vergüenza ajena
El espectáculo bochornoso sobre la información o no del CNI con ministros desacreditandose simultáneamente, la inoperancia total en la respuesta.....

No sé si es soborno o coacción, pero que parece que nuestra élite política en el gobierno nos la está volviendo a jugar es evidente y que una vez más marruecos tiene la mano ganadora.
Cada día más claro que la traición está detrás de ello. Pero vamos, la traición está tan presente en nuestras élites en lo que a relaciones internacionales se refiere que sencillamente hay que preguntarse en favor de quien y casi darla por hecho seguro.
Que son necesarias leyes estrictas en lo que refiere a intereses extranjeros es una de las grandes asignaturas pendientes. Todo lo que no sea eso nos condena a ser un estado de opereta

Saludos

[SABELA]

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Pues se va a disfrutar del aire de montaña. La cosa es que se va de nuevo de vacaciones mientras que la situacion de ceuta para los ceuties es infernal. Y si esto sigue así, llegará un momento en el que los ceuties se hartaran y se tomaran la justicia por su mano. Eso implicara que si el gobierno,la policia y el ejercito no les puede garantizar su seguridad, pues lo hagan ellos. Y si no pueden expulsar a los inmigrantes, lo hagan ellos. Y creo que estamos cerca de ese punto.

Probablemente suceda eso. Que se produzcan excesos en Ceuta fruto de la desesperación y el encabronamiento y entonces el debate deje de ser en torno a las responsabilidades e incompetencias del gobierno y pase a ser la turboextremaderecha fascista y racista ,los bulos y el yo víctima.
Esa es la posición en que suele estar cómodos.
Víctima pero nunca responsable

Saludos

¿ Qué hay para ti detrás de nuestra forma de actuar con Marruecos?
Y me tefiero a todo , no a la crisis actual.
De la Marcha Verde circulan versiones que no dejan en muy buen lugar al Emérito.
En 2007 ya Zapatero apoyó el plan de Maruecos para Sahara Occidental ¿ le dieron los joyones a cambio?
Alemania dio con unos meses de difierencia con España un giro a su relacion con Marruecos mucho más brusco y con una carta de por medio respecto a la solución para Sahara Occidental muy similar, como escrita por la misma mano
La respuesta que hemos dado a la crisis, pésima y encima con ministros tirandose los platos a la cabeza y lo siento especialmente por el presidente de Ceuta que me parece de lo mas presentable que tiene el Pp
Lo que no tengo tan claro es la fiabilidad de todo eso que circula acerca de chantaje , escuchas ,asunos privados familiares y tal

Buenos días Sabela
Disculpa la tardanza. Es buena pregunta y la había dejado en el tintero.
Pues si. Es un tema de largo recorrido.
Digamos que la dinastía marroquí, pese a que marruecos tiene sus familias de poder y sus movidas internas, es algo mucho más estable en lo estratégico y piensa en el largo plazo . Es decir, es un grupo de poder dinástico, con unos asesores áulicos de confianza ( los más importantes sefardíes) también de mucha trayectoria temporal e igualmente dinástica, que les permiten mantener sus objetivos estratégicos en el largo plazo.
Ellos saben que por contra, España, depende de una élite política cambiante y tendente a la polarización, a la " fitna" y es sencillamente cuestión de tiempo encontrar una debilidad en el sistema, o bien un soborno, o bien una coacción, o bien aprovecharse de las divisiones internas entre los partidos de estado españoles para aprovechar sus oportunidades, de a poquito, sin prisas. Festina lente.

Ya lo hicieron con la marcha verde , donde efectivamente el emérito priorizó su agenda personal o el entonces presidente del régimen Arias Salgado.... Y también se habló de movidas en tiempo de zapatero, y probablemente mucho más que no habrá trascendido

También aprovechan una mayor y más consistente ( por menos cambiante) negociación internacional en lo geopolítico, donde dan menos bandazos y negocian con mucha mayor fuerza que nosotros.

Por tanto marruecos siempre ha operado así. Esperando su momento, llevando siempre la iniciativa ante unos gobiernos cambiantes incapaces de consensuar una política de estado a largo plazo contrato ellos y por ende cediendo toda la iniciativa estratégica a marruecos.
Marruecos sabe que ellos solo tienen que esperar esperando la cagada de España y el traidor de turno ( cosas que siempre llegan) y sin esperar ni guns respuesta hostil o disuasora por parte de España, pues nuestra postura de unos y otros ( al carecer de política geopolítica sería a largo...) es meramente la contención y el apaciguamiento con marruecos, a ver si hay suerte, pasa mi legislatura y la patata caliente le toca a otro y así nos aprovechando desde la oposición.

Que el gobierno español este tomando está política increíblemente pasiva ( alguien tan audaz, y echao palante como Pedro) , meliflua e inoperante con marruecos en contraste con las subidas de tono ante Trump o Israel es desde luego sospechoso
A esto hay que unir el repentino y coperniquiano giro en lo del sahara y el protagonista personalista del presidente en el mismo( que fue lo que desató las habladurías)
Que sea por mera coacción ( es cierto que la telefonía del presidente y los tres ministros claves fue espiada por marruecos , peritajes independientes así lo acreditan) o por mera corrupción, el caso es que no es normal como se está respondiendo

Estos últimos días escuchar a Albares hablar de que somos víctimas de guerra híbrida pero que no es cosa de marruecos, que los rusos y tal, resulta tan ridículo y tan patético que no se si es mayor la indignación o la vergüenza ajena
El espectáculo bochornoso sobre la información o no del CNI con ministros desacreditandose simultáneamente, la inoperancia total en la respuesta.....

No sé si es soborno o coacción, pero que parece que nuestra élite política en el gobierno nos la está volviendo a jugar es evidente y que una vez más marruecos tiene la mano ganadora.
Cada día más claro que la traición está detrás de ello. Pero vamos, la traición está tan presente en nuestras élites en lo que a relaciones internacionales se refiere que sencillamente hay que preguntarse en favor de quien y casi darla por hecho seguro.
Que son necesarias leyes estrictas en lo que refiere a intereses extranjeros es una de las grandes asignaturas pendientes. Todo lo que no sea eso nos condena a ser un estado de opereta

Saludos

Gracias por la respuesta, pero una cosa se ha quedado pendiente . ¿por qué casi a la vez se dieron estos movimientos respecto al Sahara de España y Alemania? ¿ Cuáles pudieron ser las presiones que Alemania recibió?

[gálvez]

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Si Sánchez se va ahora a esquiar a Andorra es que es tonto de remate.
Más que nada porque no hay nieve en Andorra
O eso o andamos despistadillos

Saludos

Pues se va a disfrutar del aire de montaña. La cosa es que se va de nuevo de vacaciones mientras que la situacion de ceuta para los ceuties es infernal. Y si esto sigue así, llegará un momento en el que los ceuties se hartaran y se tomaran la justicia por su mano. Eso implicara que si el gobierno,la policia y el ejercito no les puede garantizar su seguridad, pues lo hagan ellos. Y si no pueden expulsar a los inmigrantes, lo hagan ellos. Y creo que estamos cerca de ese punto.

Probablemente suceda eso. Que se produzcan excesos en Ceuta fruto de la desesperación y el encabronamiento y entonces el debate deje de ser en torno a las responsabilidades e incompetencias del gobierno y pase a ser la turboextremaderecha fascista y racista ,los bulos y el yo víctima.
Esa es la posición en que suele estar cómodos.
Víctima pero nunca responsable

Saludos

Eso seria una estupidez. Si los ceuties se hartaran no seria cosa de extrema derecha sino de algo normal. La gente tiene un limite. Si a ti un grupo de personas te hicieran la vida imposible durante 29 días y eso siguiera así, llegaría un momento en que te hartarias e irias contra ellos. Dudo de que fueras a tragar y tragar mientras te hacen la vida imposible. Y eso no significaria que te hayas hecho de extrema derecha.

Lo que dices es irrelevante ante lo que he afirmado.
Que sea comprensible o no una reacción violenta es irrelevante frente al relato que se crearía ( que de hecho se está creando) y creo que en cierto modo es algo que el gobierno ha estado forzando deliberadamente con una calculada inacción.
Explicar su negligencia e incapacidad de respuesta es sencillamente imposible, tienen que llevar el marco del debate a otro punto, donde puedan establecer un relato favorable y un marco de debate que les sea defendible.
Que si la emigración, que si la xenofobia, que si la extrema derecha, etc....la exposición de víctimas quejándose de su inoperancia les pasa un coste....ergo esas víctimas deben de ser transformadas en verdugos y seres infames merecedores de su desgracia y ellos pasar a ser necesariamente las víctimas.
Es la estrategia de siempre.
No son un gobierno al que le han saltado casos de corrupción o nepotismo , son víctimas de una conspiración de jueces ,policías y hombrecitos verdes
Esto no es fruto de su incompetencia , sino que son víctimas de guerra híbrida....pero no por parte de marruecos ( bien cogidos por los cojones han de estar) sino por parte de los bulos , la desinformación, la extrema derecha,musk, Rusia , vito quiles y su puta madre a caballo.
Así con todo
El mérito del relato de este gobierno es de ser gobierno y oposición al mismo tiempo, ejecutivo y víctima de la ejecución de su política al mismo tiempo.
No existe escenario posible donde no vayan a justificar su estatus de victima
....han de transformar las cagadas propias en conspiraciones y han de ser la víctima .
Y si hacen esto es porque su público se lo compra
Si no tienes claro lo que te digo mira las reacciones en este hacia donde han derivado.
? Que ha pasado? ? Porque ha pasado? ? Reacciones a lo que ha pasado por parte del gobierno?
No
Por contra que si xenofobia, medradores mediáticos, bulos....etc

Ese es el escenario.
Ceuta y los ceutíes importan una mierda ( al gobierno y a la mayoría de los que los critican....muchos los venderían con igual alegría e indiferencia) lo que importa es el relato
Y si una insubordinación popular les fustifica un marco de relato favorable, bien venido sea


Saludos