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Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 01:42
por SABELA
Pues parece que Sumar es de los más presentables. Solo tiene una oveja negra.
De todas formas también habría que saber a que precios alquilan. Lo mismo hay alguno empático y pone precios por debajo del mercado.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 01:55
por Asimov
O simplemente llevan poco tiempo en política y aún no se han forrado lo suficiente como para ser rentistas. Démosles algo más de tiempo.

Seguro que sí, sobre todo después de que la ministra de Vivienda lo haya pedido públicamente.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 02:52
por SABELA

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 03:35
por Asimov
Cuando las cosas no cuadran, como tú misma reconoces, hay que elaborar hipótesis que nos sirvan de explicación a ese descuadre.

Y a ese respecto tenemos dos hipótesis principales:

a) El grupo parlamentario de Sumar está formado por gente más íntegra y honrada que el resto de grupos, de tal manera que teniendo la posibilidad de mantener un porcentaje de rentistas similar a los demás grupos ha decidido voluntariamente renunciar a ello, quizás porque tal posibilidad choca con algún tipo de principio político del partido.

b) El grupo parlamentario de Sumar está formado por gente igual de íntegra y honrada que el resto de grupos, y si no tiene un porcentaje de rentistas similar o parecido al de los demás grupos es por alguna otra razón, por ejemplo porque no llevan el mismo tiempo que otros grupos.

Teniendo en cuenta que Sumar no es ni siquiera un partido político al uso, sino un chiringuito personalista y una plataforma personal creada por Yolanda Díaz; y que no cuenta con programa ni principios políticos de ningún tipo; o que sus miembros son una panda de arribistas que no han dudado en pasar ya por varios partidos con tal de seguir viviendo de la política, creo que la opción a) debemos descartarla, lo que sólo nos deja la opción b). Entiendo que tú no compartas tal conclusión dado que Sumar es tu partido favorito, pero yo tengo la fortuna de no sufrir ese problema.

Y sí, doy por hecho que la gente se forra en política. Tú quizás ignores cuáles son los sueldos que se manejan en política, pero sí, estar en el Congreso de los Diputados suele conllevar terminar con el riñón bastante forrado, lo bastante como para que en pocos años uno disponga del suficiente poder adquisitivo como para comprar una vivienda que destinar al alquiler.

Respecto a esa expresión de "muy tuitero" con la que pretendes descalificarme, no sé por qué te sientes superior por escribir en un foro como este en vez de en Twitter, pero en cualquier caso en Twitter he encontrado reflexiones, argumentos e ideas bastante más profundos e inteligentes que la mayoría de tus intervenciones.

Puede que la propiedad del piso sea compartida, o que los alquileres en Ciudad Real sean algo más bajos que en otras zonas de España, o que el piso en cuestión sea pequeño, o que se encuentre en una zona con poca demanda, o que no lo haya alquilado todo el año... Hay muchas posibilidades, y la de que voluntariamente haya decidido establecer un precio inferior al del mercado por ser buena no me parece precisamente la más probable de todas.

A mí lo que me parece una pavada es a) que creas que hay algún diputado que pone precios por debajo del mercado porque es empático; b) que creas que importa algo que lo haya.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 04:52
por SABELA

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 05:17
por Asimov
Tener un rodaje en política no está reñido con ser arribista. De hecho, Yolanda Díaz tiene mucho rodaje en política, y creo que hay pocas políticas más arribistas que ella. Pero no es sólo ella, ni mucho menos, todo el chiringuito está formado por un puñado de arribistas.

Precisamente, ello da buena cuenta de la falta de escrúpulos de los dirigentes de IU, capaces de sumarse (y nunca mejor dicho) a una plataforma personalista sin programa ni principios políticos como esa con tal de seguir chupando del bote.

Yo sí. Como diputado raso, sin un cargo político en el que poder tomar decisiones que puedan conllevar ganar unas comisioncillas, es muy difícil forrarse de otra manera que no sea la legal, que es más que suficiente para ganar mucho dinero.

Te diría que el tiempo dirá si el porcentaje de rentistas en Sumar aumentará o no, pero como lo más probable es que Sumar termine integrado en el PSOE no será posible comprobarlo.

Sin duda que lo de "muy tuitero" no tenía en absoluto la intención de minusvalorar mi intervención, qué va. Y sostener que el lenguaje de Twitter es más agresivo o más ofensivo que el que vemos en este mismo foro, o el que tú misma utilizas, hace que me entre la risa floja.

No, no lo creo. En absoluto. Los hechos son los hechos, y decir "muy tuitero" con ese desprecio con el que te ha salido, y definir el lenguaje de Twitter como especialmente negativo (frente al de este foro, por ejemplo), es lo que es.

Que estén en el centro significa que no podemos descartar ni una de las posibilidades que se me han ocurrido.

Cuestión de fe.

Como si eso cambiase mucho las cosas.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 09:55
por SABELA
Bueno creo que si esto ha sido en algún momento un debate que aportaba algo se ha convertido en una discusión bastante inútil con un tinte
de mala leche mutua. Intento evitarlo, así que no debería haber llegado hasta aquí , menos , quitándome sueño. Peor aún , si además he resultado ofensiva.
Y sí, considero que Twitter tiene un gran porcentaje de mensajes bastante inaceptables, muchos, muchísimos solo insultos, pero incluso ahí intento mantener las formas (no siempre lo consigo, claro) y me he alegrado cuando me han dado gracias por ello y yo al otro a la recíproca (nos parecía extraño que en ese medio con opiniones encontradas el respeto mutuo se mantuviera).
Creo que sobre el tema de la Vivienda, uno de los más importantes que tenemos entre manos) hay cosas muy interesantes que debatir de forma aséptica sin necesidad de meter por medio nuestras filias y fobias(sobre todo fobias)
r

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 11:43
por Asimov
Habla por ti, yo no he tengo ninguna "mala leche". Quizás estés viendo "mala leche" en mi crítica a Sumar o en mi diagnóstico sobre tu mensaje ese de "muy tuitero", pero simplemente describo la situación.

Respecto a si has resultado ofensiva, seguramente lo hayas intentado al decir eso de "muy tuitero" (una expresión que evidentemente no es nada inocente desde el momento en que me preguntaste sobre cuáles son mis referencias públicas y te remití a ciertos perfiles de Twitter), pero no me ofende en absoluto. Más que nada porque no creo que Twitter sea un medio más negativo per se que este foro o cualquier otra red social. En todos los ámbitos hay gente que intentamos debatir y expresar nuestras ideas y opiniones con respeto y gente que lleváis el debate al terreno personal cuando dichas ideas os molestan, o que incluso recurre al insulto directo (afortunadamente no has llegado a ese punto).

Apuesto a que en esas situaciones que describes tu interlocutor no se había mostrado lo suficientemente crítico con tus políticos favoritos.

Estoy muy de acuerdo, pero yo no tengo la culpa de que te moleste que sea crítico con Sumar.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 12:23
por SABELA
Mira, te iba a responder pero todo esto es tan baldío que solo voy a decir que estás equivocado en unas cuantas cosas, muy equivocado.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 28 Sep 2024 12:24
por Asimov
Todos estamos equivocados en innumerables cosas. Yo estoy deseando que me demuestren que lo estoy.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 30 Sep 2024 00:58
por Asimov
Parece ser que ahora la estrategia del gobierno de PSOE-Sumar en materia de vivienda consiste en hacer creer al personal que el problema está en que el PP no aplica la ley de vivienda en aquellas comunidades autónomas en las que gobierna.

Como si en aquellas comunidades en las que sí se ha aplicado hubiese solucionado algo esa chorrada de ley.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 03 Oct 2024 11:56
por SABELA
Para muchos este problema se resuelve de inmediato poniendo suelo en el mercado dando por sentado que al aumentar la oferta eso hará bajar los precios , aplicación de un dogma sin pensar dos veces en todo lo que puede hacer que las cosas no funcionen como se esperaban.
Aquí un artículo
https://www.lasexta.com/programas/lasex ... 7a385.html
Por cierto con un suelo en Madrid a 2600 metro cuadrado no es de extrañar que los precios de vivienda construida sean un disparate
Por otro lado ¿ no acapararían suelo grandes promotoras muchas respaldadas por fondos para manejar los precios? Si hubiera que expropiar suelo para construcción de infraestructuras como ocurrió en tiempos de la burbuja.¿ Supondría pagar miles de millones de los bolsillos de todos y pelotazos para apellidos ilustres o no?
https://elpais.com/economia/2015/02/28/ ... 11064.html
También me pregunto hasta donde llegan los manejos de fondos , nacionales o internacionales.
Esto es de 2017
https://www.elperiodico.com/es/economia ... lo-6337051
https://www.idealista.com/news/finanzas ... u-a-europa
Estos fondos se hicieron con cantidades ingentes de suelo de las entidades bancarias a precios más que ventajosos ( es decir otros beneficiados de la venenosa burbuja que padecimos).
https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 33471.html
La compra de suelo por parte de fondos también es de terrenos agrícolas
https://www.eleconomista.es/capital-rie ... ornia.html
Oí hace poco que nos vayamos olvidando de esos campos de olivos nuestros con árboles espaciados , que el modelo que se puede implantar es como el de abajo , el californiano, intensivo, que economiza por una sería de razones menos costes de recogida, riego etc
Imagen
Yo propondría hacer un mapa de España en el que aparecieran quienes son los propietarios del terreno que pisamos.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 03 Oct 2024 19:52
por Asimov
En el socialismo, cuando la gente no puede acceder a la vivienda, la solución es sencilla: se construye más y ya está.

En el capitalismo, cuando la gente no puede acceder a la vivienda, da igual cuánto se construya porque resulta que España es el país con más viviendas vacías de toda Europa.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 03 Oct 2024 20:07
por SABELA
Las competencias de vivienda son básicamente de las Autonomías.
¿ Que harías para la utilización de viviendas vacías ? Si es para vivienda y no para una obra pública de uso general, como una autovía no tengo claro que el Gobierno pueda expropiar y en cualquier caso sin acuerdo con ayuntamiento y comunidad lo veo difícil
La Operación Campamento se lleva a cabo entre Gobierno y ayuntamiento pero los terrenos eran originalmente del Ministerio de Defensa.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 03 Oct 2024 21:11
por Asimov
¿Y? ¿Eso qué más da? Es como en Amanece que no es poco: "la guardia civil ha perdido las elecciones, las ha ganado la secreta, que también somos nosotros". Pues eso: gobierno, autonomías, ayuntamientos... todas las instituciones están gobernadas por los mismos sinvergüenzas que no hacen absolutamente nada por solucionar este problema.

No hace falta expropiar nada. Se hace una ley en la que se cree un nuevo impuesto de obligación de mora, destinado a todos aquellos inmuebles que lleven más de X años sin nadie morando en ella, y que han de pagarlo los propietarios de dichos inmuebles. Un impuesto de los gordos, que haga pupa de verdad, que sea proporcional al valor del inmueble y que entre en vigor en un plazo prudencial (seis meses, por ejemplo) desde que su creación se publique en el BOE. En la ley se puede añadir que aquellos inmuebles que estén más de tres años seguidos pagando dicho impuesto serán expropiados obligatoriamente por las comunidades autónomas y los ayuntamientos (es la manera de ganártelos) a cambio del pago de su valor catastral al dueño, y comunidades y ayuntamientos tendrán la obligación de convertir dichos inmuebles en vivienda pública destinada al alquiler a precios establecidos por la ley.

Es una idea improvisada ahora, que conste, así que seguro que tendrá problemas y de todo. Pero sirve como mero ejemplo de que a priori no es necesario expropiar salvo como último recurso.

Y que conste que no creo que la solución a este problema provenga de expropiar nada ni de conseguir que las viviendas vacías entren en el mercado. Eso como mucho aliviará algo el problema de forma temporal, pero no será una solución permanente al mismo. La solución al problema de la vivienda en España es simplemente hacer lo que hizo el franquismo en su día, sin más: vivienda pública y protegida a mansalva, y regulación de los alquileres a niveles que hasta Podemos lo pueda calificar de "comunismo totalitario e inaceptable".

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 03 Oct 2024 21:25
por SABELA
No me parece mala propuesta . Lo del kmpuesto siempre he estado de acuerdo y desde luego disuasorio.
Se habla de la vivienda como si fuera un objeto propio de consumo duradero un coche o algo parecido pero te da la propiedad de un suelo para vivir escaso que si no utilizas incumple su función y no lo puedes crear en una fábrica
Pero esto tiene aristas por todas partes. A veces pienso que España es el país europeo donde menos se tolera el intervencionismo.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 04 Oct 2024 18:26
por Asimov
En mi opinión, la vivienda debería ser considerada un bien de propiedad privada, susceptible de ser comprada o vendida. Creo que una de las grandes conquistas de la clase trabajadora española fue la de ser dueña de una vivienda digna (en ocasiones incluso dos) que luego puedan heredar los hijos.

Pero también creo que el derecho a la propiedad privada ha de tener unos límites claros. No debería permitirse el acaparamiento ni la especulación con ningún bien, por la sencilla razón de que ese tipo de conductas son antisociales (distorsionan el mercado y perjudican a la sociedad). No debe permitirse a nadie que pueda tener más de dos o tres casas en propiedad, ni que pueda comprar viviendas para luego venderlas a un precio superior sin haber morado en ellas.

Si estos principios se reflejaran en la legislación, el mercado de la compra-venta de viviendas y del alquiler serían más estables y más acordes a los sueldos de los españoles. Estoy convencido de ello.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 04 Oct 2024 18:34
por Asimov
Se me olvidó comentar que la solución al problema no va a venir jamás de ningún partido político, sino de la movilización social y la lucha. Pero no hablo de lucha ridícula con batukadas y gritos mudos, sino de lucha revolucionaria de verdad. El poder sólo tomará la decisión de hacer un cambio tan profundo cuando perciba que dejar de hacerlo le resulta mucho más costoso.

Y cuando el poder decida hacer ese cambio, dará igual quién sea el monigote (PP, PSOE, Vox o Podemos) que en ese momento administre los asuntos de la burguesía, que tendrá que hacerlo y punto. Tenemos una amplia experiencia histórica en ese sentido: la instauración del Estado del Bienestar en la Europa de la posguerra, en la que participaron partidos socialdemócratas y también la democracia cristiana, liberales y conservadores, y que jamás habría tenido lugar si no hubiese habido una izquierda política y sindical fuerte en Europa occidental... y sobre todo una alternativa socialista seria y viable al otro lado del telón de acero.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 04 Oct 2024 18:47
por SABELA
No lo considero un bien privado sin más, como he explicado. Sí que pienso que debería haber limitaciones, la primera prohibiría que una vivienda con algún tipo de protección pase en algún momento al mercado libre, que a veces es tan pronto como 10 años. También creo que debería haber limitaciones sobre el acaparamiento de suelo. Claro, puede haber leyes y tal pero nadie te asegura que no queden derogadas más adelante, pero
aún existiendo esas leyes nadie te asegura que no se las salten y cuando se quiera revertir lo hecho ya no haya forma, como ha pasado con viviendas protegidas malvendidas a fondos.

Re: Solucionado el problema de la vivienda en España

Publicado: 04 Oct 2024 20:57
por Asimov
Es que la vivienda es un bien tan importante y especial que debería estar protegida constitucionalmente. Y no me refiero a esa tontería abstracta de "todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna", sino a algo más tipo "la vivienda contará con una especial protección legislativa basada en los principios de X e Y, de tal manera que no se podrá tal ni pascual".

Que sí, que una Constitución también se puede reformar y hasta derogar, aunque sea mucho más difícil hacerlo que en el caso de una simple ley. Pero es que nunca hay nada escrito en piedra, la sociedad siempre puede retroceder en un momento dado y ningún papel escrito puede pararlo (que se lo digan a los soviéticos).