Ver citas anterioresJosé escribió: ↑10 Sep 2023 16:42Eso no le resta valor a lo que he dicho. Que el socialismo catalán y el independentismo van juntos de la mano durante un buen trecho del camino, es evidente. Otra cosa es que, a partir de un momento, casi al final, se separen y cada uno vaya por un lado. O, al menos, esa era la idea inicial. Porque puede resultar que, fruto de ese compadreo, los independentistas logren su objetivo, con la inestimable ayuda del socialismo catalán. Por eso digo que el socialismo y, en especial, el socialismo catalán actúa de "tonto útil" del nacionalismo.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Sep 2023 11:24 (señordamepaciencia)
Y vuelta la burra al trigo...
La actividad política en Cataluña existe más allá del eje nacionalista -no nacionalista
El PSC quiere más autonomía porque cree en el federalismo (más que el PSOE) y eso es independiente de que los nacionalistas quieran más autonomía para seguir mangoneando.
Misma aspiración, distintos objetivos. Si Pepito (PSC) quiere el coche (autogobierno) para ir al trabajo (prosperidad de Cataluña y España) y Jaimito quiere el coche para salir de fiesta (indpendetismo), eso no significa que Pepito sea un cabezaloca pro querer lo mismo que Jaimito. Si la experiencia es que Jaimito usurpa el coche y la lía (el "procès"), eso no es culpa de tener coche (autogobierno) ni de que puedan conducirlo varias personas (democracia), la culpa es del mal uso que hace Jaimito y del cual no tiene la culpa Pepito.
Ya te lo he explicado y más claro no sé explicarlo, si eso es lo que quieres creer allá tú... No se puede razonar con alguien que habla sin saber.
Por curiosidad, según tú, ¿qué debería significar lo de "tener sangre murciana"? Yo he estado en Murcia una vez en la vida, y tenía 4 años. El único recuerdo que tengo es lo raro que me pareció ver la sombra de nuestra barca sobre el fondo a través del agua cristalina y llana del Mar Menor y no se qué discusión acerca de una tortilla de patatas.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Sep 2023 11:24 (lordgivemepatience)
Ver citas anterioresComparar el inglés, que sólo lleva siendo lingua franca durante unas décadas (cuando mis padres estudiaban, lo era el francés), a nivel internacional, con el castellano, que lleva siendo la lingua franca de España durante siglos... me parece bastante desubicado. Sobre todo, teniendo en cuenta que tú tienes sangre murciana.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Sep 2023 11:24 Yo también tengo en común el inglés con unos 1.000 millones de hablantes no nativos, y no me siento ni pizca inglés... la lingua franca es, por definición, algo que hablas porque tratas con extranjeros.
Y ya te digo yo que la "lingua franca" castellana en el pueblo de donde venía la familia de mi abuelo materno, con sus 8 apellidos catalanes, era tirando a chiquitita. Mi abuelo contaba que él no había empezado a hablar bien en castellano hasta que empezó a trabajar.
(Nota mental: comprobar si existían en la península rutas comerciales este-oeste que justificasen la dispersión orgánica del castellano como presunta lingua franca)
En mi pueblo no, en el de mi abuelo, aunque él no nació en el pueblo, sus padres estaban en Camprodon pero incluso ahí él al parecer no usaba mcuho castellano hasta que entró de aprendiz en un taller de metales, que supongo que sería allá por 1931 o 32.Ver citas anterioresQue en tu pueblo, perdido allá por "Tractoria" (no ofence), se hable más catalán que español no es nada extraño. Sucede en otros lugares de España, e incluso del mundo. Los lugares aislados o remotos, suelen conservar sus rasgos distintivos durante más tiempo, y de una mejor manera, que los lugares más abiertos al tránsito y el cosmopolitismo. Yo lo tildaría como "endogamia cultural". En Italia, muchos hablan en su dialecto. Pero todos tienen en común el italiano, que lleva siendo la lingua franca nacional desde hace siglos. Lo que quiero decir es que Cataluña no tiene nada de especial.
El catalán es lengua oficial en España, es una de cuatro lenguas que tienen ese status en reconocimiento de los derechos humanos de los españoles que las emplean.Ver citas anterioresAsí es. Seguirás siendo español, aunque hables catalán "en la intimidad", gallego, asturiano o euskera. La lengua oficial de tu país, es el español, que deriva del castellano, y este del latín.
Casi que no voy a rpeguntar qué sería una "Europa de las Naciones" frente a unso "Estados Undios d eEuropa" porque esta discusión ya es lo bastante complicada. Pero digamos que tengo la fuerte sospecha de que tú defiendes un sistema en el que los derechos de las personas dependen de si a su gobierno le sale del cipote reconocerlos.Ver citas anterioresPero es que yo no estoy basando mi argumento en un asunto cuantitativo. Estoy hablando de la intencionalidad de la campaña en sí, que no era precisamente favorable al discurso que tú pretendías hacer creer que era el financiado por "las élites", sino al revés. Lo que consolidaba mi argumento de que "las élites" son capitalistas, por supuesto. Pero, también son globalistas y, por ende, contrarias a las fronteras, las identidades nacionales, la idea tradicional de familia, etc. A "las élites", les interesa un Estados Unidos de Europa, no una Europa de las Naciones.
Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑10 Sep 2023 11:24 "Esas" élites sí. "Otras" élites que acaban de descubrir a un tal Milei allá por el culo del mundo están encantadas de que hallas visto tu propia verdad, que casualmente coincide con la que pagan ellas y la web 2.0 te administra por vía orgánica.
Pero si te acabo de decir que a Milei le están empezando a dar espacio en los medios de comunicación neocons de USA... es decir TUS ÉLITES capitalistas le están dando la bienvenida a la primera división del neocon...Ver citas anterioresConvengamos en que si no hay cierta gente a la que le interese/guste tu discurso, no sales en los medios de comunicación. Hablo de gente influyente. Si tu discurso no interesa, tu espacio en los medios tradicionales es muy reducido o nulo. Por ejemplo, esto último es lo que sucede con Rubén Gisbert, presidente de la Junta Democrática de España. Un joven abogado que lucha por la democratización de España o porque los partidos y medios de comunicación dejen de ser financiados con dinero público. ¿Crees que le dan cobertura en los medios? No. Ni siquiera cuando le gana un recurso a la Junta Electoral Provincial de Madrid, que había prohibido un acto cultural de la asociación civl que preside, y que iba a tener lugar el 23J, día de las Elecciones Generales. Tras la presentación del recurso, por parte de la JDE, se declaró nula la disposición de la Junta Electoral, permitiendo la celebración de la reunión que tuvo lugar el 23J, en la Plaza de las Cortes. Los medios tampoco han dicho nada de la querella contra Yolanda Díaz que la JDE ha interpuesto por su reunión con el casi-golpista y prófugo de la justicia, Carles Puigdemont. ¿Por qué? Porque a los medios no les interesa que su discurso se extienda más allá de las RRSS, donde sólo en YouTube tiene más de 500 mil seguidores. Las pocas veces que se le ha visto en la TV, ha sido por su condición superficial de "youtuber" influyente, cuando se armó el lío mediático de los youtubers que se largaban a Andorra para que el Estado no les confiscase la mitad de sus beneficios por su trabajo. Y, si a los medios no les interesa que el discurso de Gisbert se extienda, es porque a las élites políticas y empresariales no les interesa que esto suceda, tanto de derecha como de izquierda. Nacionalistas o no nacionalistas. A ellos les interesa que la cosa continúe tal cual: partitocracia. O sea, corrupción y mangoneo.
Un Milei molesta poco. Es controlable. Los únicos que están en su contra son las élites políticas y mediáticas de la izquierda, que quieren seguir perpetuándose en el poder, dándose la vida padre, y a las garrapatas que viven de las ayudas o subvenciones que estos les brindan.
(Se masca la tragedia: cuando José vea que Milei efectivamente es bendecido por los Estados Unidos de Satanás, ya no le ajuntará y le despreciará. Esperemos a que el youtuber adecuado desvele la trágica noticia a los conocedores de la realidad realmente real, Milei el comewokes salió rana y es un lacayo de los hombres ricos al norte de Richmond)
