Solo es Política

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Niedol escribió:Siempre que hay un conflico lingüístico de este tipo o bien tú, o bien Douglas, o bien el troll este, identificáis el no conocimiento del catalán con los "españoles".

Hay una mayoría de catalanes que no tiene el catalán ni como lengua materna ni como lengua de uso.

Vete tú, Douglas, o el troll a decirles a tus vecinos que no son auténticos catalanes.

¿Venir? En este caso yo estoy hablando de gente que no ha venido. Ya estaba ahí. Hombre igual su futuro es la deportación, quién sabe.

Te confundes totalmente con la realidad linguistica catalana. Mis vecinos castellanohablantes si que entienden el catalán y si que saben usarlo. Yo les puedo hablar en catalán a ellos y ellos a mi me hablan en castellano. Evidentemente que son igual de catalanes que yo, entre catalanes nunca ha habido conflicto linguistico alguno. El caso es que nadie se siente insultado cuando yo uso el catalán ni me miran mal ni se piensan que lo hago para joderles.

Los catalanes que no entienden el catalán dudo que pasen del 5% y son gente mayor que vino de fuera de Cataluña hace tiempo.

Y no, los catalanohablantes no son minoria, está la cosa al 50%, pero dejemos las estadisticas.

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Me parece espantoso que a alguien le pueda parecer normal hablar en términos de "los que vienen a trabajar aquí que se adapten" de ciudadanos de un estado o realidad diferente se trataran.

Claro que son realidades diferentes. Los estados plurilingues son precisamente esto: estados con realidades diferentes en su interior. Y la mayoria de estados plurilingues democraticos como suiza o Canadá tienen esta cuestión bien resuelta y las minorias linguisticas de allí no tienen que estar todo el rato explicandose y justificando sus derechos como tenemos que hacer los catalanohablantes.

¿Porque en esos otro paises plurilingues se aceptan sus realidades linguisticas pero en España no se hace?

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El conocimiento de una segunda lengua oficial en un territorio con dos lenguas oficiales nunca puede ser freno a la hora de trabajar. No tiene sentido. Pueder ser reconocido, valorado y hasta premiado, pero no puede ser un impedimento para alguien que puede perfectamente desempeñar su labor en una de las dos lenguas.

Repito, asi no es como se hace en los otros paises plurilingues. Si hicieramos lo que tu propones el resultado seria que los catalanohablantes nos veriamos obligados a usar una lengua que no es la nuestra al dirigirnos a la administración de nuestro propio pais. Vamos la tactica de "el catalán está muy bien pero que lo hable cada uno en su casa".

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Gaius Baltar escribió:Te confundes totalmente con la realidad linguistica catalana. Mis vecinos castellanohablantes si que entienden el catalán y si que saben usarlo. Yo les puedo hablar en catalán a ellos y ellos a mi me hablan en castellano. Evidentemente que son igual de catalanes que yo, entre catalanes nunca ha habido conflicto linguistico alguno. El caso es que nadie se siente insultado cuando yo uso el catalán ni me miran mal ni se piensan que lo hago para joderles.

Y no, los catalanohablantes no son minoria, está la cosa al 50%, pero dejemos las estadisticas.

Tus vecinos castellano hablantes entienden el catalán igual que tú entiendes el castellano. Anda, que sorpresa, la cotidianidad diaria echando por tierra las inexistentes necesidades nacionalistas.

Si conociendo al menos una de las dos lenguas oficiales os entendéis tranquilamente no entiendo a qué viene la discriminación a la hora de buscar trabajo exigiendo las dos.

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Gaius Baltar escribió:Claro que son realidades diferentes. Los estados plurilingues son precisamente esto: estados con realidades diferentes. Y la mayoria de estados plurilingues democraticos como suiza o Canadá tienen esta cuestión bien resuelta y las minorias linguisticas de allí no tienen que estar todo el rato explicandose y justificando sus derechos como tenemos que hacer los catalanohablantes.

¿Porque en esos otro paises plurilingues se aceptan sus realidades linguisticas pero en España no se hace?

¿Cuál es el idioma común de los Suizos? Ya te lo digo yo, ninguno.

¿Cuál es el idioma común de todos los españoles?

No pretendas, por tanto, otorgarte una realidad que no es la misma.

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Gaius Baltar escribió:Repito, asi no es como se hace en los otros paises plurilingues. Si hicieramos lo que tu propones el resultado seria que los catalanohablantes nos veriamos obligados a usar una lengua que no es la nuestra al dirigirnos a la administración de nuestro propio pais. Vamos la tactica de "el catalán está muy bien pero que lo hable cada uno en su casa".

Pero si me acabas de decir que un castellanohablante te entiende perfectamente aunque no hable catalán.

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Niedol escribió:Tus vecinos castellano hablantes entienden el catalán igual que tú entiendes el castellano. Anda, que sorpresa, la cotidianidad diaria echando por tierra las inexistentes necesidades nacionalistas.

Si conociendo al menos una de las dos lenguas oficiales os entendéis tranquilamente no entiendo a qué viene la discriminación a la hora de buscar trabajo exigiendo las dos.

Si no hay conflicot es precisamente porque tanto mi vecino como yo dominamos las dos lenguas oficiales. Si uno de los dos dominara una sola lengua, entonces uno se vería obligado en hablar usando una lengua que no es la suya.

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¿Cuál es el idioma común de los Suizos? Ya te lo digo yo, ninguno.

Entonces tampoco hay un idioma común de los españoles. Ya que a mi se me ha obligado a aprender el español. Lo que estás diciendo es que para que a los catalanohablantes se nos respete lo que tenemos que hacer es negarnos a aprender el español. ¿De eso se trata?

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Pero si me acabas de decir que un castellanohablante te entiende perfectamente aunque no hable catalán.

Y si eso es así es gracias a la inmersión linguistica y gracias a que se exige el catalán a los funcionarios y en muchos otros trabajos. Vamos, gracias a todo lo que os quereis cargar desde fuera de Cataluña. Porque repito, tanto lo de los funcionarios como lo de la inmersión linguistica no lo cuestiona nadie en Cataluña. Siempre es gente de fuera de Cataluña que quiere meter zizaña con estos temas.

Si no existieran estas politicas integradoras, entonces seguramente si que habría conflicto linguistico cada vez que yo quisiera usar mi lengua por la calle.

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Gaius Baltar escribió: Si no hay conflicot es precisamente porque tanto mi vecino como yo dominamos las dos lenguas oficiales. Si uno de los dos dominara una sola lengua, entonces uno se vería obligado en hablar usando una lengua que no es la suya.

Si uno de los dos sólo dominara una lengua os seguiríais entendiendo porque estaríais hablando en una lengua común y propia. Ergo seguiría sin existir problema.

A pesar de que el imaginario independentista se empeñe en decir lo contrario, el castellano es tan tuyo como el catalán.

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Gaius Baltar escribió:Entonces tampoco hay un idioma común de los españoles. Ya que a mi se me ha obligado a aprender el español. Lo que estás diciendo es que para que a los catalanohablantes se nos respete lo que tenemos que hacer es negarnos a aprender el español. ¿De eso se trata?

Por supuesto que existe un idioma común a todos los españoles.

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Gaius Baltar escribió:Y si eso es así es gracias a la inmersión linguistica y gracias a que se exige el catalán a los funcionarios y en muchos otros trabajos. Vamos, gracias a todo lo que os quereis cargar desde fuera de Cataluña. Porque repito, tanto lo de los funcionarios como lo de la inmersión linguistica no lo cuestiona nadie en Cataluña. Siempre es gente de fuera de Cataluña que quiere meter zizaña con estos temas.

Si no existieran estas politicas integradoras, entonces seguramente si que habría conflicto linguistico cada vez que yo quisiera usar mi lengua por la calle.

Yo no quiero cargarme nada, lo que quiero es tener igualdad de oportunidades dentro del Estado común del que emanan mis derechos y mis obligaciones (por ejemplo las tributarias de las que todo el conjunto se beneficia).

Seguramente en Castilla y León nadie cuestionaría que como requisito a la hora de trabajar allí se exigiera un conocimiento pulcro y exacto del territorio, usos y costumbres. Pero por más que busco no veo ese apartado en el temario de las distintas oposiciones a las que un catalanohablante puede presentarse. Una clara desventaja para los pérfidos castellanos.

Pero es que aun partiendo de ahí ni siquiera el requisito del catalán para ejercer en Cataluña tendría que ser un problema. Más atrás se han dado soluciones. El catalán puede exigirse a posteriori como una más de las obligaciones contraídas al sacar la plaza. Obviamente os parece mal porque de lo que se trata no es de proteger derechos, el tema va más por asegurar plazas al personal autóctono.

Por cierto, si el problema de siempre es que los españoles opinamos de lo que pasa en Cataluña, ya sabes, os montáis un chiringuito al margen de este foro y nada de opinar de lo que pase fuera del terruño.

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Niedol escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Niedol escribió:Mola porque todo lo planteáis en plan "¿y si yo QUIERO que me atiendan en catalán y no en castellano?". Os la suda la calidad del servicio, o la profesionalidad del que lo haga. Todo se reduce al capricho de querer hablar o no una lengua que en igualdad de condiciones domináis.

Es que aqui está el error. Que digas que la gente habla catalan por CAPRICHO no solo es una falsedad, es un insulto y un desprecio absoluto a todos los catalanohablantes. Los catalanohablanes no usan el catalán "porque quieren", ni "para joder", ni "para hacerse los distintos", ni tampoco porque "se creen superiores".

Los catalanohablantes usan el catalán porque es su lengua, la lengua en la que piensan. Y no es lo mismo tu lengua materna que una lengua que dominas.

Tu puedes irte con tu pareja a vivir 20 años a Inglaterra. Al cabo de un tiempo los dos dominareis el inglés igual de bien que el español. Pero nunca será vuestra lengua, nunca pensareis en inglés. Y tampoco nunca hablarás en inglés con tu pareja española aún que ella lo domine tan bien como tu. Y cuando hableis en español entre vosotros no lo hareis por capricho ni porque os de la gana, ni para joder a los ingleses que os rodeen...

Evidentemente que si estoy en el extranjero es normal adaptarte a la lengua del sitio donde vives. Lo que no es aceptable es que en mi propio país, yo no tenga derecho a usar mi lengua cuando me dirijo a la administración o en mi vida diaria. En Cataluña hay dos lenguas oficiales, dos, y todo el mundo tiene el deber de conocerlas y el derecho de usarlas.

Y en este tema queda mucho por hacer en Cataluña, tanto el en los juzgados, donde es casi imposible expresarte en catalán o recibir sentencias en catalán, como con los funcionarios del estado estacionados en Cataluña a los que en ningún momento se les exige el conocimiento de la lengua que habla la gente que les pagan los sueldos.

A lo mejor presuponer que la mayoría de catalanes piensan en catalán es tirarse mucho a la piscina teniendo en cuenta que sólo el treinta y tantos por ciento tiene el catalán como lengua materna.

Viendo ese porcentaje respecto al porcentaje de uso más bien parece que es el catalán el que se impone y no el castellano...

Es que no se impone. Si metes a un funcionario bilingüe este señor o señora será perfectamente capaz de atender en las dos lenguas. Si metes a un funcionario monolingüe solo será capaz de atender en castellano, con lo cual ahí SÍ estás imponiendo el castellano. La realidad es muy tozuda. Le importa una mierda la corrección política y los lloros del opositor que quiere una plaza para la que no está cualificado.

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Bell Cooper escribió:Es que no se impone. Si metes a un funcionario bilingüe este señor o señora será perfectamente capaz de atender en las dos lenguas. Si metes a un funcionario monolingüe solo será capaz de atender en castellano, con lo cual ahí SÍ estás imponiendo el castellano. La realidad es muy tozuda. Le importa una mierda la corrección política y los lloros del opositor que quiere una plaza para la que no está cualificado.

La administracion catalana puede garantizar perfectamente el bilingüismo de sus funcionarios de dos formas:

Exigiendo el bilingüismo de entrada.

Exigiendo el bilingüismo como obligiación contraida al sacar la plaza.

Adivine cuál de las dos impide acotar el trabajo para los autóctonos.

PD. A ver cuánto tarda alguna mente clarividente en decirnos que también se puede exigir aprender medicina una vez sacada la plaza de médico en vez de pedir médicos de entrada.

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Niedol escribió:

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Bell Cooper escribió:Es que no se impone. Si metes a un funcionario bilingüe este señor o señora será perfectamente capaz de atender en las dos lenguas. Si metes a un funcionario monolingüe solo será capaz de atender en castellano, con lo cual ahí SÍ estás imponiendo el castellano. La realidad es muy tozuda. Le importa una mierda la corrección política y los lloros del opositor que quiere una plaza para la que no está cualificado.

La administracion catalana puede garantizar perfectamente el bilingüismo de sus funcionarios de dos formas:

Exigiendo el bilingüismo de entrada.

Exigiendo el bilingüismo como obligiación contraida al sacar la plaza.

Adivine cuál de las dos impide acotar el trabajo para los autóctonos.

PD. A ver cuánto tarda alguna mente clarividente en decirnos que también se puede exigir aprender medicina una vez sacada la plaza de médico en vez de pedir médicos de entrada.

¿Obligación contraída para cuándo? ¿Y si no lo aprende se le revoca la plaza? Me parece mucho lío para quedar bien de cara a la galería. Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después? Es absurdo. Y luego tendrás opositores que no cumplen algún otro de los requisitos del puesto denunciando la discriminación de que a ellos no se les permita cumplir ese requisito DESPUÉS de obtenida la plaza. ¿En serio no ves que estás defendiendo una auténtica gilipollez?

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Niedol escribió:

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Gaius Baltar escribió: Si no hay conflicot es precisamente porque tanto mi vecino como yo dominamos las dos lenguas oficiales. Si uno de los dos dominara una sola lengua, entonces uno se vería obligado en hablar usando una lengua que no es la suya.

Si uno de los dos sólo dominara una lengua os seguiríais entendiendo porque estaríais hablando en una lengua común y propia. Ergo seguiría sin existir problema.

A pesar de que el imaginario independentista se empeñe en decir lo contrario, el castellano es tan tuyo como el catalán.

¿En que te basas para afirmar que el castellano es tan mio como el catalán? ¿Acaso estás dentro de mi cabeza? Te remito al ejemplo que te he puesto antes. Si te fueras a vivir a Inglaterra durante 20 años, ¿crees que al final el inglés seria tan tuyo como el castellano? Dominar una lengua no significa que tenga que ser tu lengua materna, ni tiene nada que ver...

Es que este es el punto principal de toda la cuestión y hasta que los españoles no catalanes no entendais y respeteis esto, seguirán existiendo problemas linguisticos en España.

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Por supuesto que existe un idioma común a todos los españoles.

Por que tu lo digas. Existe porque se nos ha impuesto a los catalanohablantes este idioma. Si en Suiza no existe idioma común no es por arte de magia, es porque allí nunca se ha impuesto nada.

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Seguramente en Castilla y León nadie cuestionaría que como requisito a la hora de trabajar allí se exigiera un conocimiento pulcro y exacto del territorio, usos y costumbres. Pero por más que busco no veo ese apartado en el temario de las distintas oposiciones a las que un catalanohablante puede presentarse. Una clara desventaja para los pérfidos castellanos.

Es insultante comparar estos "usos y costumbres" de una región con el conocimiento de una lengua y el hecho de querer obligar a una parte de la población a no poder usar su lengua materna al dirigirse a la administración.

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Pero es que aun partiendo de ahí ni siquiera el requisito del catalán para ejercer en Cataluña tendría que ser un problema. Más atrás se han dado soluciones. El catalán puede exigirse a posteriori como una más de las obligaciones contraídas al sacar la plaza. Obviamente os parece mal porque de lo que se trata no es de proteger derechos, el tema va más por asegurar plazas al personal autóctono.

Te digo lo mismo que le he dicho a Rambo.

Yo aceptaría esta propuesta si sirviera para zanjar el asunto pero me temo que tu propuesta no contentaría los medios de comunicación madrileños. Al primer funcionario que fuera expulsado por no haber aprendido catalán en el tiempo que le habrina dado, aparecerian noticias espantosas y terrorificas en los medios de comunicación madrileños anunciando como la dictadura nazionalista deja a buenos trabajadores sin trabajo porque no hablan el dialecto catalufo.

Me parece que daría titulares mucho mas dramaticos el expulsar trabajadores que no han aprendido catalán que no la ley actual que evita que vengan. ¿Lo dudas? Sería peor el remedio que la enfermedad.

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Por cierto, si el problema de siempre es que los españoles opinamos de lo que pasa en Cataluña, ya sabes, os montáis un chiringuito al margen de este foro y nada de opinar de lo que pase fuera del terruño.

Obviamente no hablo del foro. Hablo de campañas mediaticas de los medios madrileños fomentadas por partidos politicos como PP y también PSOE que tienen como objetivo ganar votos a costa de fomentar la catalanofobia. Vamos, la causa que ha hecho que el idependentismo haya pasado del 15% hace 10 años al 50% actual...

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Bell Cooper escribió: Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después?

No funciona así. La gente prepara una oposición y se presenta donde salen plazas. Si en Cataluña exigen conocimientos de catalán, lo que hacen los opositores de Restoespaña es no presenarte allí, para alegría de los opositores catalanes. Por no hablar del euskera. A mí me parece tan obvio que lo que se persigue es simplemente reservar esas plazas para los mozos del pueblo que no creo que el asunto tenga mucho más recorrido.

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Skip escribió:No funciona así. La gente prepara una oposición y se presenta donde salen plazas. Si en Cataluña exigen conocimientos de catalán, lo que hacen los opositores de Restoespaña es no presenarte allí, para alegría de los opositores catalanes. Por no hablar del euskera. A mí me parece tan obvio que lo que se persigue es simplemente reservar esas plazas para los mozos del pueblo que no creo que el asunto tenga mucho más recorrido.

Solo la mala fe, o un inmenso desconocimiento de la realidad social catalana, pueden llevar a alguien a sacar estas surrealistas conclusiones.

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Gaius Baltar escribió:

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Skip escribió:No funciona así. La gente prepara una oposición y se presenta donde salen plazas. Si en Cataluña exigen conocimientos de catalán, lo que hacen los opositores de Restoespaña es no presenarte allí, para alegría de los opositores catalanes. Por no hablar del euskera. A mí me parece tan obvio que lo que se persigue es simplemente reservar esas plazas para los mozos del pueblo que no creo que el asunto tenga mucho más recorrido.

Solo la mala fe, o un inmenso desconocimiento de la realidad social catalana, pueden llevar a alguien a sacar estas surrealistas conclusiones.

O una combinación de ambas cosas.

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Skip escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Skip escribió:No funciona así. La gente prepara una oposición y se presenta donde salen plazas. Si en Cataluña exigen conocimientos de catalán, lo que hacen los opositores de Restoespaña es no presenarte allí, para alegría de los opositores catalanes. Por no hablar del euskera. A mí me parece tan obvio que lo que se persigue es simplemente reservar esas plazas para los mozos del pueblo que no creo que el asunto tenga mucho más recorrido.

Solo la mala fe, o un inmenso desconocimiento de la realidad social catalana, pueden llevar a alguien a sacar estas surrealistas conclusiones.

O una combinación de ambas cosas.

También, también...

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Bell Cooper escribió: ¿Obligación contraída para cuándo? ¿Y si no lo aprende se le revoca la plaza? Me parece mucho lío para quedar bien de cara a la galería. Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después? Es absurdo. Y luego tendrás opositores que no cumplen algún otro de los requisitos del puesto denunciando la discriminación de que a ellos no se les permita cumplir ese requisito DESPUÉS de obtenida la plaza. ¿En serio no ves que estás defendiendo una auténtica gilipollez?

La verdad es que es un sin sentido. No quiero imaginarme los titulares en el caso de una "deportacion" por no haber cumplido el deber de aprender el catalán......

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jordi escribió:

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Bell Cooper escribió: ¿Obligación contraída para cuándo? ¿Y si no lo aprende se le revoca la plaza? Me parece mucho lío para quedar bien de cara a la galería. Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después? Es absurdo. Y luego tendrás opositores que no cumplen algún otro de los requisitos del puesto denunciando la discriminación de que a ellos no se les permita cumplir ese requisito DESPUÉS de obtenida la plaza. ¿En serio no ves que estás defendiendo una auténtica gilipollez?

La verdad es que es un sin sentido. No quiero imaginarme los titulares en el caso de una "deportacion" por no haber cumplido el deber de aprender el catalán......

Dudo que se dieran muchos casos, porque para un hispanohablante el catalán no presenta demasiada dificultad. Pero hay gente para todo. Tú mismo llevas no sé cuántos años posteando aquí y todavía no has aprendido a usar el subjuntivo.

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Skip escribió:Dudo que se dieran muchos casos, porque para un hispanohablante el catalán no presenta demasiada dificultad. Pero hay gente para todo. Tú mismo llevas no sé cuántos años posteando aquí y todavía no has aprendido a usar el subjuntivo.

Con que hubiera un solo caso (que lo habría) seria suficiente para que la caverna mediatica madrileña publicara titulares terrorificos hablando de nazis, de deportaciones, quemas de libros, y de buenos trabajadores marcados con una cruz en el brazo por no hablar un dialecto de paletos.

Le harian una entrevista en El Mundo y saldría con fotos junto con su mujer, sus hijos y su casa hipotecada que no podria pagar por culpa de esos nazis catalufos.

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jordi escribió:

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Cero07 escribió:

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jordi escribió:

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Cero07 escribió: La medida justa desde el punto de vista de la igualdad de oportunidades sería exigir el conocimiento del idioma a posteriori, no como requisito previo.

Claro. Y lo mismo para el español que quiere trabajar en el consulado español en Londres sin saber el inglés.....

Y no. No hay "discriminación" ni "desigualdad de oportunidades". ¿Acaso habría que emplear también a "médicos" sin estudios con tal de garantizar la igualdad de oportunidades? Lo que hay son diferencias entre las competencias de los candidatos. Valorar estas diferencias no es discriminar sino realizar una selección lógica.

Una "selección lógica" unidireccional, que solo supone una ventaja para el conocedor de la lengua local al tiempo que deja a éste la opción de competir en igualdad de condiciones en otras comunidades.

Las competencias de una enfermera o de un secretario judicial son las mismas con independencia del idioma en el que se expresen.

¿Para los que quieren trabajar de médico el principio de la "igualdad de oportunidades" no vale? ¿Es un principio que solo vale para los conocimientos de uno de los idiomas oficiales de comunidades bilingües?

De todas formas, confundir/mezclar selección con discriminación me parece un tanto demagógico y es algo que siempre va en la misma dirección: la del "pobre" español que "no puede trabajar en Cataluña".

Para los que quieren trabajar de médico también se cumple. Por eso todos los que se presentan han de tener el título. El principio de igualdad se rompería en este caso si alguna comunidad permitiera optar a las plazas a personas que no lo tienen.

Si no le gusta el término "discriminación" utilice el de "ventaja". Ventaja objetiva establecida en el proceso de selección.

Ahora reciente hay en murcia oposiciones en sanidad y han acudido también mucho valenciano y mucho catalan.
Bastante Injusto para los murcianos. Se debería pues tener residencia de al menos 2 años para poder tener acceso. :fumando: Enviado

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Skip escribió:

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Bell Cooper escribió: Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después?

No funciona así. La gente prepara una oposición y se presenta donde salen plazas. Si en Cataluña exigen conocimientos de catalán, lo que hacen los opositores de Restoespaña es no presenarte allí, para alegría de los opositores catalanes. Por no hablar del euskera. A mí me parece tan obvio que lo que se persigue es simplemente reservar esas plazas para los mozos del pueblo que no creo que el asunto tenga mucho más recorrido.

Existe algún impedimento para que el opositor aprenda euskera antes de prestarse? No, ergo miente.

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Gaius Baltar escribió:

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Cero07 escribió:

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Gaius Baltar escribió:No entiendo este derecho. ¿Que es un territorio común? ¿La Unión Europea es un territorio común? ¿Suiza es un territorio común de los suizos? ¿Canadá es un territorio común? Lo digo porque todos estos territorios comunes que te pongo de ejemplos también son plurilingues pero allí no hay ninguna comunidad linguistica que tenga que estar todo el dia argumentando y defendiendo sus derechos como nos pasa a los catalanohablantes. En Canadá, por ejemplo, el francés es oficial, no solo en Quebec sino en todo el Canadà, y los francofonos tienen derecho a ser atendidos en su lengua por la administración de cualquiera de las provincias canadienses. Y no pasa nada, y no se hacen campañas mediaticas para atacar los derechos de los francofonos como se hace aqui cada dos por tres. Por muy minoritarios que los francofonos sean en Canadá o en el mismo Quebec.

Creo que esto ya lo he dicho antes, en todos los trabajos son los empleados los que tienen que adaptarse a las exigencias del trabajo y no al revés. Dime un solo trabajo donde sea al revés.

Por "territorio común" se entiende el territorio en el que sus habitantes están sujetos a un cuerpo legal pactado que a todos afecta, limita y protege. La Unión Europea es también un "territorio común" pero tiene unas normas distintas y más débiles que las de los estados- nación que la componen.

Pero con tu definición no estás cotestanto mis argumentos. No me explicas porque en el territorio común de Quebec los derechos de los francofonos son respetados o porque en cada cantón suizo también se respetan los derechos linguisticos de las lenguas oficiales de cada cantón, pero en cambio cuando en Cataluña se intenta que se respeten los derechos de los catalanohablantes eso representa un problema para los españoles de fuera de Cataluña.

No me parece una conculcación de los derechos de los catalanohablantes señalar la ventaja de estos a la hora de optar a una plaza de empleo público: usted se puede presentar en Andalucía si se sabe el temario, yo además del temario he de aprender catalán para poder presentarme en Cataluña.

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Bell Cooper escribió:¿Obligación contraída para cuándo? ¿Y si no lo aprende se le revoca la plaza? Me parece mucho lío para quedar bien de cara a la galería. Si la gente se tira meses preparando una oposición, si no se han molestado en dedicar parte de ese tiempo a aprender uno de los requisitos del puesto ¿tú crees que se van a molestar después? Es absurdo. Y luego tendrás opositores que no cumplen algún otro de los requisitos del puesto denunciando la discriminación de que a ellos no se les permita cumplir ese requisito DESPUÉS de obtenida la plaza. ¿En serio no ves que estás defendiendo una auténtica gilipollez?

Para tí es una gilipollez, para mí es lo único que puede garantizar la igualdad de oportunidades.

Eso o se limita de alguna forma el acceso de catalanes, vascos, valencianos y gallegos a las oposiciones de otras comunidades.

Elige.