Solo es Política

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XMIGOLL escribió:Poniendo un ejemplo reducido al absurdo. Mañana puede entrar un alumno educado bajo la religión humanista del racismo más absoluto y negarse a compartir mesa junto a un compañero negro. ¿Es esto permisible aunque sea su creencia más íntima? Sé perfectamente que no es equiparable el no comer cerdo y el racismo desde mi perspectiva, ¿pero es legítima sobre la de otro que piensa de forma diferente?

No es legítimo justificar cualquier cosa porque uno piense diferente porque efectivamente esa diferencia de pensamiento puede defender actuaciones que atenten contra la libertad o derecho de terceros.
Pero si es legítimo justificar la diferencia cómo cuando en este caso es inocua.Y sobre todo cuando el coste de la misma es nulo o insignificante.

Pero es que en este hilo se están leyendo cafradas del tipo hay que obligarles a comer cerdos para adaptarse a donde pacen.
Y hacerlo en nombre de la tolerancia. Con dos cojones


saludos

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Regshoe escribió:

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Puede usted demostrar de alguna manera que no cuesta nada?
Reportado por cierto.

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Que no cuesta nada es mentira. Además no veo para qué habría que plegarse ante los caprichos de unos padres intolerantes. A los niños musulmanes no se les va a pasar nada por comer carne de cerdo. O por comer un plato que traen desde casa.

Dos usuarios más que no saben lo que es una puta hipérbole

No es un capricho, es una creencia, lo de que no les va a pasar nada lo dices tú que no tienes sus creencias, ellos creen que sí, despreciar las creencias de esa forma encima con etiquetas gratuitas (¿tú que cojones sabes lo tolerantes que son esos padres?¿ser musulmán acaso te hace ser intolerante de facto?) es islamofobia de manual, aparte de cuñadismo, maldad e ignorancia.

Que asco.

No soy yo el que los compara con enfermos.
Que daño objetivo sufre un musulmán por comer cerdo?
Algo sustentado en bibliografía por favor, no algo de su nivel habitual tipo... Solo los hijos de puta piden datos constatables.

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Regshoe escribió:No soy yo el que los compara con enfermos.
Que daño objetivo sufre un musulmán por comer cerdo?
Algo sustentado en bibliografía por favor, no algo de su nivel habitual tipo... Solo los hijos de puta piden datos constatables.

Yo no los comparo con enfermos, yo les pongo en el mismo lugar al a hora de reclamar un menú alterantivo justo que se adapte a sus especiales condiciones. A ver si además de aprender lo que es hablar con retórica aprendemos a mejorar la comprensión lectora, si tu te pirabas las clases de lengua y literatura en la EGB seguro que hay algún manual para dummies en internet.

Y por supuesto que puede sufrir daños, daños psicológicos si llega a comer cerdo por el tormento que le puede entrar de pensar que ha contradicho las órdenes de Alá o daños físicos si debido a que hay carne de cerdo no come y queda malnutrido ese día, que en el caso de que el cerdo sea una constante en las dietas que puede serlo debido a su precio tan atractivo para las empresas que gestionan comedores, esa malnutrición de un día se convierte en la de varios y con ello en un problema de salud.

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Que no cuesta nada es mentira. Además no veo para qué habría que plegarse ante los caprichos de unos padres intolerantes. A los niños musulmanes no se les va a pasar nada por comer carne de cerdo. O por comer un plato que traen desde casa.

Dos usuarios más que no saben lo que es una puta hipérbole

No es un capricho, es una creencia, lo de que no les va a pasar nada lo dices tú que no tienes sus creencias, ellos creen que sí, despreciar las creencias de esa forma encima con etiquetas gratuitas (¿tú que cojones sabes lo tolerantes que son esos padres?¿ser musulmán acaso te hace ser intolerante de facto?) es islamofobia de manual, aparte de cuñadismo, maldad e ignorancia.

Que asco.[/quote]



....Y encima hablan en nombre de la tolerancia, con dos cojones. Cuando lo que defienden es intolerancia de diccionario.

Pero nada, a las minorias hay que respetarlas y respetar los hechos diferenciales cuando a mi me molan....cuando no, leña al mono.

saludos

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Que no cuesta nada es mentira. Además no veo para qué habría que plegarse ante los caprichos de unos padres intolerantes. A los niños musulmanes no se les va a pasar nada por comer carne de cerdo. O por comer un plato que traen desde casa.

Pq lo pagan como cualquier otra familia no musulmana. Y tienen derecho.

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jordi escribió:

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Lady_Sith escribió:

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jordi escribió:

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Que no cuesta nada es mentira. Además no veo para qué habría que plegarse ante los caprichos de unos padres intolerantes. A los niños musulmanes no se les va a pasar nada por comer carne de cerdo. O por comer un plato que traen desde casa.

Pq lo pagan como cualquier otra familia no musulmana. Y tienen derecho.

Si lo pagan es porque lo quieren pagar, pero nadie les obliga a usar el servicio. De hecho, menos de la mitad de los padres lo hace:

De los 184 estudiantes que estudian en el centro, 79 son usuarios del comedor escolar

Pues manda cojones que no se pueda poner una alternativa a mas del 25% de los usuarios.
Me parece increible que tenga la licitación del centro una empresa incapaz de atender al 25% de sus usuarios.

saludos

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Nowomowa escribió:

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Cero07 escribió:Tolerancia es el respeto a las ideas y creencias de los otros. Intolerante es quien pretende imponer las suyas a los demás.

Bueno, si yo creo que el cerdo es una carne barata y saludable que forma parte de la dieta de mi páis desde hace siglos y tú quieres obedecer a un señor que dijo que no debías comer cerdo, ¿cuál de las dos cosas debe tolerar a la otra para no imponerse y ser intolerante?

¿Debo yo tolerar que tú no toleres el cerdo? ¿O debes tolerar tú que yo sí lo tolero?

El intolerante en todo caso eres tú. Porque eres el que quieres imponer tu dieta al otro en base a que es tú pais y en base a no se que historia de siglos.
Porque es que resulta ahora que el señor que reivindica sus gustos en el menú es tan ciudadano cómo tú, y tiene tanto derecho cómo tú a defender sus gustos,manias , filias y fobias. Y no es él quien te está diciendo que no puedas comer cerdo porque les molesta, son los padres del resto de os niños lo que proponen que coman cerdo o no coman en nombre de no se que mania, complejo o estupidez.

Te podrá parecer estupido sus argumentos, pero el respecto a las minorias incluye a respetar sus estupideces siempre y cuando no te provoque un perjuicio.


saludos

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Nowomowa escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Nowomowa escribió:

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Hay que ser imbécil para pensar que los menús alternativos no cuestan nada.

Hay que ser judío para anteponer 4 perras al derecho a la libertad de conciencia o que el niño no se tenga que quedar sin comer.

Vaya, ahora resulta que los menús especiales valen 4 perras, ya no "cuestan nada" como decía el bocachancla que va llamando hijo de puta a quien no comparte su opinión... eso sí, en nombre de la libertad de conciencia, pero sólo si te prohíbe comer lo mismo que comen en la tierra que te acoge.


PD: A ver si maduras y dejas de llamar cosas a la gente.

¿Qué significa para tí la acogida? ¿desprenderte de los valores que forman tu identidad personal?

A nivel social, acogida significa ayudar para facilitar la convivencia entre diferentes culturas, nada se habla al respecto de tener que asumir los valores de la cultura dominante porque eso no sería acogida sino obligar a la asimilación perdiendo tus propias señas de identidad.

La labor informativa del día, en los programas de acogida se incluyen clases de castellano para poder comunicarse, información de recursos disponibles para acceder en igualdad de condiciones, por ejemplo, en el ámbito sanitario y asistencial, jornadas ludicofestivas para poder facilitar la integración, que no la asimilación, de los valores que conviven en dos o más culturas diferentes, entre otras actividades.

En ninguna de las acepciones reales del concepto de acogida en el ámbito de la intervención social, que es la que se ve implicada en este tema y que, por extensión, incluye todo aquello que ocurre en los centros educativos, se reconoce eso a lo que tú haces referencia cuando utilizas la palabrita de marras. En cualquier caso, habría que escuchar a los pediatras y sus pautas alimenticias para cuestionar si la ausencia de cerdo en una dieta pueda ser perjudicial para el colectivo de musulmanes en concreto y, por supuesto, para el resto de personas de la comunidad que, en ningún momento, pueden ver esto como una muestra de intolerancia hacia sus propias costumbres, salvo en el sentido de mantener el topicazo de que "llegan los de fuera a...", añade lo que quieras porque sirve para todo.

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Avicena escribió: P.D. Aquí no hay que acoger a nadie, hay que tratar a todos por igual y no obligar a comer nada a nadie que atente contra sus principios.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Es que, además, se tiende a utilizar el término acogida sin tener demasiado claro el significado en el ámbito correspondiente donde se lleva a cabo, el social, y aquí ya es donde, en nombre de algo que se desconoce, se desvirtúa el resto.

Acoger es una cosa y obligar a asimilar es otra.

El respeto al ser humano sigue marcado por su lugar de nacimiento, sus creencias, costumbres, tradiciones, modo de vida... porque sólo las nuestras son las buenas.

Sus creencias y costumbres no siempre son buenas ni defendibles y por supuesto que hay que luchar contra ellas.

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:No soy yo el que los compara con enfermos.
Que daño objetivo sufre un musulmán por comer cerdo?
Algo sustentado en bibliografía por favor, no algo de su nivel habitual tipo... Solo los hijos de puta piden datos constatables.

Yo no los comparo con enfermos, yo les pongo en el mismo lugar al a hora de reclamar un menú alterantivo justo que se adapte a sus especiales condiciones. A ver si además de aprender lo que es hablar con retórica aprendemos a mejorar la comprensión lectora, si tu te pirabas las clases de lengua y literatura en la EGB seguro que hay algún manual para dummies en internet.

Y por supuesto que puede sufrir daños, daños psicológicos si llega a comer cerdo por el tormento que le puede entrar de pensar que ha contradicho las órdenes de Alá o daños físicos si debido a que hay carne de cerdo no come y queda malnutrido ese día, que en el caso de que el cerdo sea una constante en las dietas que puede serlo debido a su precio tan atractivo para las empresas que gestionan comedores, esa malnutrición de un día se convierte en la de varios y con ello en un problema de salud.

Si el niño sufre daños psicológicos, los mismos que sufre un niño católico comer carne en Cuaresma supongo, la culpa no es de comer cerdo, es de quien le ha comido la cabeza para hacerle creer que eso es malo.
Contra el cerdo no hay que luchar, hay que luchar contra las creencias irracionales y lesivas.
La violencia es el último recurso del incompetente, debe ser por eso que recurre usted a ella constantemente.

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Regshoe escribió:Sus creencias y costumbres no siempre son buenas ni defendibles y por supuesto que hay que luchar contra ellas.

No es el caso de os gustos culinarios.

saludos

Cuando les genera traumas tan terribles como los que menciona don insultos si.

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Regshoe escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Regshoe escribió:No soy yo el que los compara con enfermos.
Que daño objetivo sufre un musulmán por comer cerdo?
Algo sustentado en bibliografía por favor, no algo de su nivel habitual tipo... Solo los hijos de puta piden datos constatables.

Yo no los comparo con enfermos, yo les pongo en el mismo lugar al a hora de reclamar un menú alterantivo justo que se adapte a sus especiales condiciones. A ver si además de aprender lo que es hablar con retórica aprendemos a mejorar la comprensión lectora, si tu te pirabas las clases de lengua y literatura en la EGB seguro que hay algún manual para dummies en internet.

Y por supuesto que puede sufrir daños, daños psicológicos si llega a comer cerdo por el tormento que le puede entrar de pensar que ha contradicho las órdenes de Alá o daños físicos si debido a que hay carne de cerdo no come y queda malnutrido ese día, que en el caso de que el cerdo sea una constante en las dietas que puede serlo debido a su precio tan atractivo para las empresas que gestionan comedores, esa malnutrición de un día se convierte en la de varios y con ello en un problema de salud.

Si el niño sufre daños psicológicos, los mismos que sufre un niño católico comer carne en Cuaresma supongo, la culpa no es de comer cerdo, es de quien le ha comido la cabeza para hacerle creer que eso es malo.
Contra el cerdo no hay que luchar, hay que luchar contra las creencias irracionales y lesivas.
La violencia es el último recurso del incompetente, debe ser por eso que recurre usted a ella constantemente.

Es que yo también estoy a favor de que por ejemplo en cuaresma los viernes no se dé carne en los comedores o se ofrezca un menú alternativo, de todas formas no es lo mismo, la norma de la carne en cuaresma es relativa, tan relativa como que a las personas mayores no se les exige la abstinencia por ejemplo, no es equiparable a lo que la carne de cerdo representa para los musulmanes.

A mi me parece una gilipollez la norma de no comer carne de cerdo, algo que tiene explicaciones antropológicas en que los árabes donde nació el islam eran una tribu que necesitaban expandirse rápido y la carne de cerdo no solo era peligrosa por sus enfermedades véase triquinosis sino que encima el cerdo tiene una dieta similar a la humana y eso termina resultando un lastre a diferencia del cordero que se te alimenta de las hiervas que tú no eres capaces de digerir, pero son sus creencias y hay que respetarlas, y además es algo que se toman muy en serio hasta los musulmanes más moderados.

Violencia es negarse a ofrecer un menú alternativo al cerdo, si 5 veces al mes hay de segundo plato filetes de cerdo por hacer otro tipo de carne para los que previamente han comunicado su impedimento el coste es irrisorio, incluso puede ser más barato según la carne de cerdo que se pretenda poner, porque vuelvo a repetir, por mucho que el beneficio de la economía de escala se haga efectivo al cocinar un solo plato para todos, la diferencia de precio entre la pechuga de pollo y el solomillo de cerdo (por ejemplo) hace que sea incluso más barato.

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Regshoe escribió:Cuando les genera traumas tan terribles como los que menciona don insultos si.

La educación represiva es muy mala. Y efectivsamente crea traumas.

Pero no creo que el modelo para combatir esas creencias de determnadas religiones y culturas sea a base de pollazos forzosos o llevar a la gente a burdeles si o si.

Muchas veces el aceptar las rarezas e irracionalidades de las personas si no son nocivas para terceros es menos lesivo que las conversiones forzosas.

saludos

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Nowomowa escribió:

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Avicena escribió:

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Nowomowa escribió:

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ElPizarreño escribió: Hay que ser judío para anteponer 4 perras al derecho a la libertad de conciencia o que el niño no se tenga que quedar sin comer.

Vaya, ahora resulta que los menús especiales valen 4 perras, ya no "cuestan nada" como decía el bocachancla que va llamando hijo de puta a quien no comparte su opinión... eso sí, en nombre de la libertad de conciencia, pero sólo si te prohibe comer lo mismo que comen en la tierra que te acoge.


PD: A ver si maduras y dejas de llamar cosas a la gente.

Menú especial, menú sin cerdo????

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Especial en tanto que hay que identificarlo y procesarlo aparte del resto.

"Las bandejas del punto rojo son para X, no las repartáis a los otros niños, que no vayan a quedarse sin"

Es algo muy sencillo, quieres pollo o cerdo?, yo pollo, yo cerdo.
No veo lo extraordinario de tener una alternativa al menú con cerdo en el mundo de la restauración.
Siempre se utiliza comandas, post it, etiquetas. Siempre tienen que saber lo que sirven.

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ElPizarreño escribió:Hay que ser hijo de puta para estar en contra de que se de un menú alternativo al cerdo que no cuesta nada.

Para lo que hay que ser un hijo de puta es para considerar que a los miembros de na secta hay que tratarlos diferente al resto de ciudadanos.

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Avicena escribió:Es igual de irracional la semana santa, los festivos católicos, las representaciones de los belenes.
En las procesiones se cortan las vías públicas para realizar estas festividades.
Pero las costumbres musulmanas en un Estado laico tienen que estar al mismo nivel que las católicas, que son los creyentes privilegiados.
A Jordi le preguntaría que le parecería que a un judío se le obligase a comer carne de cerdo.
Esto es una cuestión no solo religiosa, sino de conciencia y de una tradición fuertemente arraigada en una cultura que no perjudica a nadie.
De hecho yo lo compararía con los vegetarianos, si alguien por conciencia no puede comer carne, no lo hace por fastidiar a los demás, sino por motivos de conciencia personal que no es arbitrario.
Detrás de la cantinela de que hay que acostumbrarse a las tradiciones locales, incluso la de comer cerdo, a gente que lo considera un problema de conciencia esconde una xenofobia e islamofobia preocupantes.
Lo mismo pasa con obligar a un hinduista a comer vaca sagrada.
Es como si tu te vas a un colegio coreano publico y te obligasen a comer carne de perro, con la excusa de que ahí es normal, sin tener en consideración los tabus alimentarios de dichas personas.
Compararlo con gustos arbitrarios, es frivolizar sobre el tema.
Me parece surrealista que se plantee en pleno siglo XXI políticas como la de ese centro educativo.

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Lo piden y se trata el asunto como el resto de peticiones de los padres. Lo que no puede ser es que eus peticiones tengan mas valor que las peticiones del resto de padres simplemente por formar parte de una secta.

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ElPizarreño escribió:

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Nowomowa escribió:

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SanTelmo escribió:

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Nowomowa escribió:
Bueno, si yo creo que el cerdo es una carne barata y saludable que forma parte de la dieta de mi páis desde hace siglos y tú quieres obedecer a un señor que dijo que no debías comer cerdo, ¿cuál de las dos cosas debe tolerar a la otra para no imponerse y ser intolerante?

¿Debo yo tolerar que tú no toleres el cerdo? ¿O debes tolerar tú que yo sí lo tolero?

Esas madres musulmanas no prohíben comer cerdo a los demás, sólo piden que a SUS hijos no se lo den para comer. Quienes no están tolerando son los otros padres.

Es decir, piden un privilegio. Y los padres de los otros chicos, al ver el privilegio, lo piden igual (con o sin razón; porque como dije, puede que simplemente sea que el plato alternativo guste más a los niños que el cerdo).

La pregunta es si estamos obligados a conceder privilegios en nombre de la tolerancia, y qué significa eso para la igualdad. Porque un comedor escolar no es un restaurante a la carta (ni puede serlo, ya que los niños no pueden responsabilizarse de su nutrición). Un comedor escolar es un favor que la escuela hace a los padres y a las empresas donde trabajan esos padres.

En nombre de la tolerancia, los musulmanes piden un privilegio. En nombre de la igualdad, habría que concedérselo a todos los padres, musulmanes o no. Pero si al final ese privilegio resulta demasiado oneroso, entonces se retira, porque es un privilegio. Los niños musulmanes no necesitan evitar el cerdo. Podrían simplemente comerlo como forma de respeto a que el privilegio que piden, o no lo pagan ellos, o no lo puede pagar la sociedad (en este caso, el colegio).

Pues nada, que es eso de dar comida especial a los celiacos, putos privilegiados que se les concede la divina gracia de comer un pan de mierda sin gluten que sabe a hostias y que cualquiera de nosotros no comería ni aunque se estuviese muriendo de hambre, a comer el pan y la pasta como hacen todos y si luego se cagan vivos durante el resto del día es su puto problemas.

Comparar una enfermedad con que los padres sigan una secta es ridiculo. Propio de gente ridicla.