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Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 02 Ago 2016 18:33
por Shaiapouf
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Sostiene escribió:Ver citas anteriores
Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Buen apunte el de Mar. algunos paralelismos son siniestros.
Pero eso es porque los judios tampoco sabían integrarse.....iban a sus sinagogas y hacían toda esa serie de ritos extraños....Con lo majos e integradores que somos los europeos.
saludos
darle razones a antisemitas incultos le resta puntos.
seguir el camino neonazi no es seguir un buen camino, nunca. El antisemitismo siempre se ha alimentado de una cosa de la contraria. Del eres demasiado judío al no sabía q eres judío.
Menuda reflexión filosófica
Te ganaste una judía Jajajajajaja
En serio pretendes comprarnos con esa tontería?
La cosa es muy simple: los racistas de ayer tenían la razón con respecto a los judíos sí o no?
Si la respuesta es negativa, entonces comiencen a dejar la tontera de lado y apliquen la misma lógica para con los musulmanes
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No es comparable una situación con la otra
Por qué no?
Digo, si no es comparable tendrían que demostrar el porque
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Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 02 Ago 2016 18:34
por Shaiapouf
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Enxebre escribió:Porque los judíos no cometen atentados terroristas...
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In a 1986 study of domestic terrorism, the Department of Energy concluded: "For more than a decade, the Jewish Defense League (JDL) has been one of the most active terrorist groups in the United States. [...] Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets." (Department of Energy, Terrorism in the United States and the Potential Threat to Nuclear Facilities, R-3351-DOE, January 1986, pp. 11–16)
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_De ... activities
Grupo defendido por la sionista del foro
No, porque sencillamente, cada fenómeno tiene sus propias características, se da en momentos distintos por causas distintas. Hay q analizar la singularidad de cada situación en vez de generalizar. En otro hilo ya también se comparó los actos terroristas islamistas recientes en Europa con la situación de violencia en USA reciente con la población afroamericana. Cada palo q aguante su vela.
Los excluidos y discriminados lo son independiente de la razón detrás
O para usted es bueno discriminar a unos porque si?
Pues no.
Los judíos eran discriminados igual UE los musulmanes
Ahora lo curioso es que lo justifiquen para luego llorar por el holocausto
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Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 02 Ago 2016 21:08
por Sostiene
Si ahora vamos a proponer medidas de inserción similares para todos los colectivos (musulmanes, judios, afroamericanos, gitanos, quechuas, mayas, etc) en todos los países y circunstancias históricas con problemas de adaptación y vamos a empezar con él y tú más lo dejo de verdad. No sean simplistas.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 07:10
por Shaiapouf
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Sostiene escribió:Si ahora vamos a proponer medidas de inserción similares para todos los colectivos (musulmanes, judios, afroamericanos, gitanos, quechuas, mayas, etc) en todos los países y circunstancias históricas con problemas de adaptación y vamos a empezar con él y tú más lo dejo de verdad. No sean simplistas.
No, es que yo voy a algo muchísimo más simple.
¿Era justificada la discriminación que vivían los judíos antes de la WWII en Europa?
(Discriminación histórica que antecede por milenios la llegada de los nazis en la zona, dicho sea de paso).
Si la respuesta es sí (bajo la excusa que aparezcan), entonces vale, por más discriminadores, racistas, xenófobos, y todos los apelativos que se vengan a la cabeza, al menos son coherentes ante la discriminación aprobada con los musulmanes. En cambio, si la respuesta es no, como veo en este foro (que lucha en contra de los atila de la vida por demostrar el Holocausto), no puedo entender entonces por qué con los judíos la discriminación es mala y con los musulmanes buena.
La inserción es un tema que solo puede ser trabajado luego de calibrar el punto anterior... digo yo.
Y digo lo anterior porque en este foro, los supuestos judíos (que no son más que cristianos canutos o "conversos") gritan al cielo cualquier idiotez que según ellos sea ejemplo de antisemitismo (como aclarar que, en efecto, hay terroristas judíos hoy mismo en Europa, de hecho según Lady no son terroristas porque sus actos, al margen de la ley, de los DDHH y de la coherencia humana se justifican porque protegen la vida de la comunidad judía) mientras que vienen al foro a decir que la comunidad musulmana es violenta, machista y terrorista por el acto de una minoría...
Una idiotez.
IDIOTEZ.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 15:37
por gálvez
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GM escribió:El cura había donado unos terrenos para construir una mezquita
Que sigan poniendo la otra mejilla y confraternizando.... que les va genial... alianza de civilizaciones decían...
Venga, hasta luego.
En esa mezquita enterraron a Imad Ibn Ziaten, el militar árabe miembro de los paracaidistas, la primera victima de Merah. Su madre ha montado una organización para luchar contra la radicalización.
Parece que ya hemos encontrado el motivo de porqué esa iglesia y porqué ese sacerdote.
Nada debe de dar mas asco o miedo a esta gentuza que las personas cómo el militar de origen arabe o el sacerdote que donó terrenos para una mezquita, es decir, gente integrada e integradora.
saludos
La mezquita se ha negado a enterrar a uno de los asesinos.
Como si eso les importara mucho.
Me parece una buena medida independientemente de lo que especulemos que le de igual o no a esos hijos de puta.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 15:40
por gálvez
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gálvez escribió:Buen apunte el de Mar. algunos paralelismos son siniestros.
Pero eso es porque los judios tampoco sabían integrarse.....iban a sus sinagogas y hacían toda esa serie de ritos extraños....Con lo majos e integradores que somos los europeos.
saludos
darle razones a antisemitas incultos le resta puntos.
seguir el camino neonazi no es seguir un buen camino, nunca. El antisemitismo siempre se ha alimentado de una cosa de la contraria. Del eres demasiado judío al no sabía q eres judío.
en primer lugar recordarle que usted e ironía nunca se llevaron bien
Segundo cuando Mar dice algo en lo que coincida se lo diré independientemente de todas las cosas en las que no coincida.
Y coincido en las siniestras coincidencias entre el discurso antisemita de principios del XX y los islamófobos de hoy.
Normal, el caldo de cultivo es el mismo, hijoputismo hacia el distinto.E ignorancia, toneladas de ignorancia.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 15:49
por gálvez
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Sostiene escribió:El problema es q los q no se integran de origen 'cristiano' o ateo se convierte en delincuente común o drogadicto pero parece q los inmigrantes musulmanes q no se integran algunos acaban practicando la 'yihad' en alguna de sus variantes. Aunque sean muy pocos hacen mucho ruido.
O se meten en el GRAPo, o en ETA....que parece que el terrorismo es una cosa ajena a Europa.
Antes el cinturón rojo de las grandes ciudades europeas paría anarcoterroristas que te ponían una bomba el el liceo y ahora los cinturones verdes de las grandes ciudades europeas te paren yihadistas que te ametrallan la Rataplan.
Antes de hablar generalidades te recomiendo no hacer análisis con memoria de pez ni reglas generales basados en las noticias de los últimos meses.
Si quieres sacar reglas generales del tipo "si no eres musulmán no te haces terrorista y si eres musulmán si" asegurate de que eso no se trata de algo coyuntural, porque la experiencia nos dice que eso no es así. Que en determinadas circunstancias y momentos hemos tenido movimientos terroristas de tipo no yihadista.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 15:53
por gálvez
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Sostiene escribió:Francia toma medidas para frenar el avance del islam radical
París ordena el cierre de 20 mezquitas y vigilará mejor la formación de los imanes
...
"En Francia no hay lugar para aquellos que (…) llaman al odio”, recordó el ministro tras reunirse durante la mañana con los representantes del Consejo Francés del Culto Musulmán (CFCM). Desde el pasado diciembre, el Ministerio ha ordenado el cierre de una veintena de mezquitas o salas de rezo consideradas radicales y “habrá más [clausuras], dadas las informaciones de las que disponemos”, advirtió. Se estima que hay unos 120 templos de influencia salafista, sobre un total de 2.500 lugares de culto musulmanes. El Gobierno ha ordenado la expulsión de unos 80 imanes desde 2012 y decenas están siendo examinadas.
La organización del Islam en Francia, país con mayor número de musulmanes de Europa, y sus fuentes de financiación están en el centro de la reflexión desde el último atentado. Una de las grandes cuestiones corresponde a la formación de los imanes, para los cuales se estudia una base de enseñanza común. El CFCM ha creado también un consejo teológico que trabaja desde mayo en las formas de “desmontar la argumentación yihadista”. Después del verano iniciará también la redacción de una convención que se distribuirá a los imanes de todo el país. El Gobierno por su parte recuerda que existen ya en el país 13 títulos universitarios para formar a los imanes dentro del “respeto de los principios republicanos”...
http://internacional.elpais.com/interna ... 28998.html
Completamente de acuerdo con estas medidas.
La cuestión mas que cerrar mezquitas consiste en detener delincuentes, o imposibilitar que estas mezquitas se usen con fines de captación.
Hollanda el bienpeinado me parece un payasete que sobreactua en función de las sopladas de viento del momento.Todo a base de golpes de efectos y noticias impactantes pero de escasa utilidad en lugar de haber tomado medidas a tiempo.
En la linea de los políticos de nuestro tiempo.
saludos.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 15:57
por gálvez
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Sostiene escribió:No es comparable una situación con la otra
¿puedes ampliar dicha afirmación?
Nunca dos sucesos son exactamente equiparables.Pero lo parecido de determinados argumentos son mas que razonables.
No te vayas a creer que todo los antismeitas de los años treinta habrían secundado montar campos de exterminio, es mas supongo se escandalizarían muchos de ellos.
Pero la base cuñadil, casposa, supremacista y de generalizaciuones injustas y demonización de religiones si tiene muchas similitudes.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 15:59
por gálvez
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Enxebre escribió:Porque los judíos no cometen atentados terroristas...
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In a 1986 study of domestic terrorism, the Department of Energy concluded: "For more than a decade, the Jewish Defense League (JDL) has been one of the most active terrorist groups in the United States. [...] Since 1968, JDL operations have killed 7 persons and wounded at least 22. Thirty-nine percent of the targets were connected with the Soviet Union; 9 percent were Palestinian; 8 percent were Lebanese; 6 percent, Egyptian; 4 percent, French, Iranian, and Iraqi; 1 percent, Polish and German; and 23 percent were not connected with any states. Sixty-two percent of all JDL actions are directed against property; 30 percent against businesses; 4 percent against academics and academic institutions; and 2 percent against religious targets." (Department of Energy, Terrorism in the United States and the Potential Threat to Nuclear Facilities, R-3351-DOE, January 1986, pp. 11–16)
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_De ... activities
Grupo defendido por la sionista del foro
No, porque sencillamente, cada fenómeno tiene sus propias características, se da en momentos distintos por causas distintas. Hay q analizar la singularidad de cada situación en vez de generalizar. En otro hilo ya también se comparó los actos terroristas islamistas recientes en Europa con la situación de violencia en USA reciente con la población afroamericana. Cada palo q aguante su vela.
Que dos situaciones no sean plenamente comparables (casi ninguna lo es, todas tienen sus matices en mayor o menor grado) no quiere decir que no tengan cierto grado de similitudes en determinados aspectos.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 16:03
por gálvez
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Sostiene escribió:Si ahora vamos a proponer medidas de inserción similares para todos los colectivos (musulmanes, judios, afroamericanos, gitanos, quechuas, mayas, etc) en todos los países y circunstancias históricas con problemas de adaptación y vamos a empezar con él y tú más lo dejo de verdad. No sean simplistas.
Nadie ha propuesto eso. Simplemente se han comparado características de dos sucesos históricos.
En europa se demonizó a un colectivo humano en base a algunos argumentos muy parecidos a los actualemtne expuestos respecto a los musulmanes.
Uno de esos por ejemplo la demonización de sus ritos y sus lugares de culto.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 16:10
por Ganímedes
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Sostiene escribió:El problema es q los q no se integran de origen 'cristiano' o ateo se convierte en delincuente común o drogadicto pero parece q los inmigrantes musulmanes q no se integran algunos acaban practicando la 'yihad' en alguna de sus variantes. Aunque sean muy pocos hacen mucho ruido.
O se meten en el GRAPo, o en ETA....que parece que el terrorismo es una cosa ajena a Europa.
Antes el cinturón rojo de las grandes ciudades europeas paría anarcoterroristas que te ponían una bomba el el liceo y ahora los cinturones verdes de las grandes ciudades europeas te paren yihadistas que te ametrallan la Rataplan.
Antes de hablar generalidades te recomiendo no hacer análisis con memoria de pez ni reglas generales basados en las noticias de los últimos meses.
Si quieres sacar reglas generales del tipo "si no eres musulmán no te haces terrorista y si eres musulmán si" asegurate de que eso no se trata de algo coyuntural, porque la experiencia nos dice que eso no es así. Que en determinadas circunstancias y momentos hemos tenido movimientos terroristas de tipo no yihadista.
saludos
Bueno, bueno, bueno...
sacando la ETA y el IRA, que no tienen nada que ver con integraciones ni con religión (el IRA buscaba una independencia, no exterminar la otra religión) en Europa apenas ha muerto gente por terrorismo desde el final de la 2ª guerra mundial, y ahora mueren a centenares al año y por un trasfondo religioso
No vayamos a decir ahora que esto que tenemos ahora ya lo tuvimos antes, por que no
Publicado: 03 Ago 2016 16:15
por Nexus6
Brigadas Rojas
Acción Directa
Ejército Rojo de Liberación
Baader-°Meinhoof
Eta
Grapo
Grupos autónomos anticapitalistas
Batallón Vasco Español
En Europa no había terrorismo.
La memoria de pez de algunos foreros es flipante
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 16:23
por gálvez
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Sostiene escribió:El problema es q los q no se integran de origen 'cristiano' o ateo se convierte en delincuente común o drogadicto pero parece q los inmigrantes musulmanes q no se integran algunos acaban practicando la 'yihad' en alguna de sus variantes. Aunque sean muy pocos hacen mucho ruido.
O se meten en el GRAPo, o en ETA....que parece que el terrorismo es una cosa ajena a Europa.
Antes el cinturón rojo de las grandes ciudades europeas paría anarcoterroristas que te ponían una bomba el el liceo y ahora los cinturones verdes de las grandes ciudades europeas te paren yihadistas que te ametrallan la Rataplan.
Antes de hablar generalidades te recomiendo no hacer análisis con memoria de pez ni reglas generales basados en las noticias de los últimos meses.
Si quieres sacar reglas generales del tipo "si no eres musulmán no te haces terrorista y si eres musulmán si" asegurate de que eso no se trata de algo coyuntural, porque la experiencia nos dice que eso no es así. Que en determinadas circunstancias y momentos hemos tenido movimientos terroristas de tipo no yihadista.
saludos
Bueno, bueno, bueno...
sacando la ETA y el IRA, que no tienen nada que ver con integraciones ni con religión (el IRA buscaba una independencia, no exterminar la otra religión) en Europa apenas ha muerto gente por terrorismo desde el final de la 2ª guerra mundial, y ahora mueren a centenares al año y por un trasfondo religioso
No vayamos a decir ahora que esto que tenemos ahora ya lo tuvimos antes, por que no
En europa podríamos escribir miles de tesis doctorales a la hora de relatar acontecimientos relacionados con perseguir y matar a gente por trasfondos religiosos.
Y Sostiene afirmaba que los inadaptados europeos no musulmanes se hacen delincuentes pero no terroristas y yo digo que eso es sencillamente falso pues en europa hemos tenido ejemplos de grupos terroristas ajenos al islam.
Y que la finalidad sea la independencia de esukadi o la instauración de la república happy flower es indiferente , hablamos de terrorismo.Y los europeos no musulmanes también se montan sus grupos terroristas.
Y te recomiendo que mires noticias europeas recientes donde unos señores queman locales de refugiados o apuñalan alcaldesas prorefugiados....pero claro, eso al parecer no existe o es imposible que se de.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 16:24
por Dan
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Sostiene escribió:El problema es q los q no se integran de origen 'cristiano' o ateo se convierte en delincuente común o drogadicto pero parece q los inmigrantes musulmanes q no se integran algunos acaban practicando la 'yihad' en alguna de sus variantes. Aunque sean muy pocos hacen mucho ruido.
O se meten en el GRAPo, o en ETA....que parece que el terrorismo es una cosa ajena a Europa.
Antes el cinturón rojo de las grandes ciudades europeas paría anarcoterroristas que te ponían una bomba el el liceo y ahora los cinturones verdes de las grandes ciudades europeas te paren yihadistas que te ametrallan la Rataplan.
Antes de hablar generalidades te recomiendo no hacer análisis con memoria de pez ni reglas generales basados en las noticias de los últimos meses.
Si quieres sacar reglas generales del tipo "si no eres musulmán no te haces terrorista y si eres musulmán si" asegurate de que eso no se trata de algo coyuntural, porque la experiencia nos dice que eso no es así. Que en determinadas circunstancias y momentos hemos tenido movimientos terroristas de tipo no yihadista.
saludos
Bueno, bueno, bueno...
sacando la ETA y el IRA, que no tienen nada que ver con integraciones ni con religión (el IRA buscaba una independencia, no exterminar la otra religión) en Europa apenas ha muerto gente por terrorismo desde el final de la 2ª guerra mundial, y ahora mueren a centenares al año y por un trasfondo religioso
No vayamos a decir ahora que esto que tenemos ahora ya lo tuvimos antes, por que no
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 16:44
por gálvez
La gráfica de Dan no puede ser más elocuente. Fin del debate.
saludos
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 17:17
por Sostiene
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Y Sostiene afirmaba que los inadaptados europeos no musulmanes se hacen delincuentes pero no terroristas y yo digo que eso es sencillamente falso pues en europa hemos tenido ejemplos de grupos terroristas ajenos al islam.
Para mí la gráfica lo corrobora para los últimos 10 años. Ud lo q está diciendo es q es equiparable los atentados proetarras de hace 40 años con el reciente fenómeno terrorista islamico pro Daesh.
Son fenómenos distintos, no estamos hablando de la pervivencia de un mismo fenómeno como la violencia doméstica sino de fenómenos distintos.
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 17:24
por gálvez
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Y Sostiene afirmaba que los inadaptados europeos no musulmanes se hacen delincuentes pero no terroristas y yo digo que eso es sencillamente falso pues en europa hemos tenido ejemplos de grupos terroristas ajenos al islam.
Para mí la gráfica lo corrobora para los últimos 10 años. Ud lo q está diciendo es q es equiparable los atentados proetarras de hace 40 años con el reciente fenómeno terrorista islamico pro Daesh.
No los equiparo.
Digo que ambos son terrorismos. De distinta ideología y tal pero terrorismo al fin y al cabo.
Lo que tu decías de " los inadaptados de otras regiones se hacen delincuentes o drogadictos pero en euzkadi se hacen terroristas" se podría haber dicho en este foro no hace tanto.
Re:
Publicado: 03 Ago 2016 18:08
por Ganímedes
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Nexus6 escribió:Brigadas Rojas
Acción Directa
Ejército Rojo de Liberación
Baader-°Meinhoof
Eta
Grapo
Grupos autónomos anticapitalistas
Batallón Vasco Español
En Europa no había terrorismo.
La memoria de pez de algunos foreros es flipante
Un solo atentado de esta chusma de daesh ya ocasiona mas muertos que todos los muertos de todos esos grupos juntos, excluyendo ira y eta
Y yo en ningún momento he dicho que en europa no hubiera habido terrorismo, a ver si mejoramos la comprensión lectora...
Re: Dos hombres abatidos por la Policía tras tomar varios rehenes en una iglesia otra vez Francia.
Publicado: 03 Ago 2016 18:12
por Ganímedes
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Sostiene escribió:El problema es q los q no se integran de origen 'cristiano' o ateo se convierte en delincuente común o drogadicto pero parece q los inmigrantes musulmanes q no se integran algunos acaban practicando la 'yihad' en alguna de sus variantes. Aunque sean muy pocos hacen mucho ruido.
O se meten en el GRAPo, o en ETA....que parece que el terrorismo es una cosa ajena a Europa.
Antes el cinturón rojo de las grandes ciudades europeas paría anarcoterroristas que te ponían una bomba el el liceo y ahora los cinturones verdes de las grandes ciudades europeas te paren yihadistas que te ametrallan la Rataplan.
Antes de hablar generalidades te recomiendo no hacer análisis con memoria de pez ni reglas generales basados en las noticias de los últimos meses.
Si quieres sacar reglas generales del tipo "si no eres musulmán no te haces terrorista y si eres musulmán si" asegurate de que eso no se trata de algo coyuntural, porque la experiencia nos dice que eso no es así. Que en determinadas circunstancias y momentos hemos tenido movimientos terroristas de tipo no yihadista.
saludos
Bueno, bueno, bueno...
sacando la ETA y el IRA, que no tienen nada que ver con integraciones ni con religión (el IRA buscaba una independencia, no exterminar la otra religión) en Europa apenas ha muerto gente por terrorismo desde el final de la 2ª guerra mundial, y ahora mueren a centenares al año y por un trasfondo religioso
No vayamos a decir ahora que esto que tenemos ahora ya lo tuvimos antes, por que no
Eso es una burda manipulación, primero que yo hablo desde la 2ª guerra mundial, no viajo tanto en el tiempo, y segundo por que a la gráfica de los últimos 40 años, recordemos que pone terrorismo en europa occidental, le quitas los muertos de ETA y del IRA, y necesitas una lupa para verla
Tengo la sensación de que o hablo chino o algunos entienden lo que quieren entender. El terrorismo en Europa apenas ha existido desde la 2ª guerra mundial exceptuando los fenómenos vasco y del ulster, que son casos aparte. No es cierto que Europa estuviera llena de terrorismo. Muere más gente en un atentado de daesh que todos los muertos de toda esa mescolanza de siglas que se han puesto antes