Solo es Política

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ElPizarreño escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:Como he dicho otras veces, sí creo que existe un tipo de violencia machista que tiene su origen en estructuras sociofamiliares heredadas, que se dirige contra la mujer y que busca el sometimiento de esta al varón dentro de un marco específico de dominación. Creo también que esa violencia merece un reproche adicional y debe combatirse con leyes específicas. Sin embargo, estoy en contra de la presunción iuris et de iure según la cual todo acto de violencia ejercido por un hombre contra una mujer dentro de una relación de pareja sea un acto machista. Un hombre puede perder el control y agredir a su pareja o ex pareja por razones distintas de una concepción machista de las relaciones entre sexos, y esa presunción deriva en una alarmante e injusta desprotección y falta de garantías. Tampoco estoy de acuerdo con lo que han apuntado algunos foreros sobre las diferencias biológicas en términos de agresividad: en mi opinión, lo que marca la diferencia, antes que la agresividad, es la fuerza física. ¿Cuántas mujeres se creen autorizadas a abofetear a un hombre, sabiendo que un hombre que no va a general a devolverles el golpe ni a denunciarlo, dando por hecho que el daño que pueden hacer es pequeño? ¿Qué consecuencias puramente físicas tiene el bofetón de un hombre a una mujer?

Yo creo que la mayor agresividad está fuera de dudas, deja el tema de pareja y fíjate en el día a día de mujeres y hombres, ¿en que sexo hay más casos de peleas nocturnas?¿cuál suele ser el sexo predominante en los grupos violentos?¿qué sexo suele verter más comentarios tipo "había que pegarle un tiro" y demás?, sin duda los hombres, claro que hay peleas de tías, mujeres skinhead y mujeres soltando exabruptos violentos, pero en mucha menor cantidad que en el caso de los hombres.

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gálvez escribió:Lo de 3.000 suicidios de hombres por culpa de sus parejas no deja de ser una burrada.

Porque aproximadamente el total de suicidios de hombres al año es ese....3.000 personas.

Lo que supone suponer que el 100% de los tios se suicidan por sus parejas y no por presión laboral,económica, drogas, depresión motivada por cualquier otro tipo de circunstancias....

Eso si , una cosa es cierta...el sesgo de género en el caso de los suicidios es brutal...una proporción de 3 o 4 a 1 entre tios y tias.

El tio es un colectivo vulnerable al suicidio....que seguro tendrá sus explicaciones biológicas y culturales, pero que no justificaría en ningún caso que si la administración decidiese luchar contra el suicidio adoptase un enfoque de genero y si pusiese una especie de "telefono de la esperanza " atendido por psicólogos especializados en estos casos para prevenir el suicidio, quedaría muy feo que si llamase una persona pensando en suicidarse en busqueda de apoyo, el profesional le despachase diciendole....

" lo siento bonita, este es un telefono de prevención de suicidio para tios....no puedo atenderla.Vosotras os matais muy poco....ala a seguir bien"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... 13_727954/


Lo de Mezquita es un disparate, pero desde luego ha dado pie a un buen ejemplo de lo ridiculo y descarnado que puede llegar a ser enfocar las leyes desde perspectiva de geenro y tirando de estadística.

saludos

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carmene escribió:

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gálvez escribió:Lo de 3.000 suicidios de hombres por culpa de sus parejas no deja de ser una burrada.

Porque aproximadamente el total de suicidios de hombres al año es ese....3.000 personas.

Lo que supone suponer que el 100% de los tios se suicidan por sus parejas y no por presión laboral,económica, drogas, depresión motivada por cualquier otro tipo de circunstancias....

Eso si , una cosa es cierta...el sesgo de género en el caso de los suicidios es brutal...una proporción de 3 o 4 a 1 entre tios y tias.

El tio es un colectivo vulnerable al suicidio....que seguro tendrá sus explicaciones biológicas y culturales, pero que no justificaría en ningún caso que si la administración decidiese luchar contra el suicidio adoptase un enfoque de genero y si pusiese una especie de "telefono de la esperanza " atendido por psicólogos especializados en estos casos para prevenir el suicidio, quedaría muy feo que si llamase una persona pensando en suicidarse en busqueda de apoyo, el profesional le despachase diciendole....

" lo siento bonita, este es un telefono de prevención de suicidio para tios....no puedo atenderla.Vosotras os matais muy poco....ala a seguir bien"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... 13_727954/


Lo de Mezquita es un disparate, pero desde luego ha dado pie a un buen ejemplo de lo ridiculo y descarnado que puede llegar a ser enfocar las leyes desde perspectiva de geenro y tirando de estadística.

saludos

Ayssss que ya lo he dicho, que me parece muy mal, fatal que no se atienda a cualquier persona víctima de violencia de género en ese teléfono. Es un error que espero que se le dé solución.

Pero me parece peor que se utilicen todas estas noticias, exageraciones, manipulaciones para tapar lo realmente importante.

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gálvez escribió:

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carmene escribió:

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gálvez escribió:Lo de 3.000 suicidios de hombres por culpa de sus parejas no deja de ser una burrada.

Porque aproximadamente el total de suicidios de hombres al año es ese....3.000 personas.

Lo que supone suponer que el 100% de los tios se suicidan por sus parejas y no por presión laboral,económica, drogas, depresión motivada por cualquier otro tipo de circunstancias....

Eso si , una cosa es cierta...el sesgo de género en el caso de los suicidios es brutal...una proporción de 3 o 4 a 1 entre tios y tias.

El tio es un colectivo vulnerable al suicidio....que seguro tendrá sus explicaciones biológicas y culturales, pero que no justificaría en ningún caso que si la administración decidiese luchar contra el suicidio adoptase un enfoque de genero y si pusiese una especie de "telefono de la esperanza " atendido por psicólogos especializados en estos casos para prevenir el suicidio, quedaría muy feo que si llamase una persona pensando en suicidarse en busqueda de apoyo, el profesional le despachase diciendole....

" lo siento bonita, este es un telefono de prevención de suicidio para tios....no puedo atenderla.Vosotras os matais muy poco....ala a seguir bien"

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Lo de Mezquita es un disparate, pero desde luego ha dado pie a un buen ejemplo de lo ridiculo y descarnado que puede llegar a ser enfocar las leyes desde perspectiva de geenro y tirando de estadística.

saludos

Ayssss que ya lo he dicho, que me parece muy mal, fatal que no se atienda a cualquier persona víctima de violencia de género en ese teléfono. Es un error que espero que se le dé solución.

Pero me parece peor que se utilicen todas estas noticias, exageraciones, manipulaciones para tapar lo realmente importante.

En este tema se ha usado mucha demagogia politica.
Cómo he dicho antes me parece bien que se buscase legislar y afrontar ese problema que realmente existe, lo que no quita que pueda criticar aspectos que vea defectuoso o que podrían haberse enfocado de otro modo.
También es cierto lo que dices....se ha soltado mucha tralla para ningunear la ley o incluso ridiculizar o relativizar el problema.Pero creo se debe de saber diferenciar lo que es la critica constructiva de lo que es mera manipulación con mala baba.

saludos

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gálvez escribió:

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carmene escribió:

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gálvez escribió:Lo de 3.000 suicidios de hombres por culpa de sus parejas no deja de ser una burrada.

Porque aproximadamente el total de suicidios de hombres al año es ese....3.000 personas.

Lo que supone suponer que el 100% de los tios se suicidan por sus parejas y no por presión laboral,económica, drogas, depresión motivada por cualquier otro tipo de circunstancias....

Eso si , una cosa es cierta...el sesgo de género en el caso de los suicidios es brutal...una proporción de 3 o 4 a 1 entre tios y tias.

El tio es un colectivo vulnerable al suicidio....que seguro tendrá sus explicaciones biológicas y culturales, pero que no justificaría en ningún caso que si la administración decidiese luchar contra el suicidio adoptase un enfoque de genero y si pusiese una especie de "telefono de la esperanza " atendido por psicólogos especializados en estos casos para prevenir el suicidio, quedaría muy feo que si llamase una persona pensando en suicidarse en busqueda de apoyo, el profesional le despachase diciendole....

" lo siento bonita, este es un telefono de prevención de suicidio para tios....no puedo atenderla.Vosotras os matais muy poco....ala a seguir bien"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... 13_727954/


Lo de Mezquita es un disparate, pero desde luego ha dado pie a un buen ejemplo de lo ridiculo y descarnado que puede llegar a ser enfocar las leyes desde perspectiva de geenro y tirando de estadística.

saludos

Ayssss que ya lo he dicho, que me parece muy mal, fatal que no se atienda a cualquier persona víctima de violencia de género en ese teléfono. Es un error que espero que se le dé solución.

Pero me parece peor que se utilicen todas estas noticias, exageraciones, manipulaciones para tapar lo realmente importante.

En este tema se ha usado mucha demagogia politica.
Cómo he dicho antes me parece bien que se buscase legislar y afrontar ese problema que realmente existe, lo que no quita que pueda criticar aspectos que vea defectuoso o que podrían haberse enfocado de otro modo.
También es cierto lo que dices....se ha soltado mucha tralla para ningunear la ley o incluso ridiculizar o relativizar el problema.Pero creo se debe de saber diferenciar lo que es la critica constructiva de lo que es mera manipulación con mala baba.

saludos

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Charon escribió:

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:Lo ridículo es q se considere reaccionario pretender que sea una ley de violencia domestica en vez de ley de violencia de genero.

Que alguien denuncie q a un anciano lo maltratan y q la única respuesta q le den sea "aquí no nos encargamos de eso" es bochornoso.

Lo reaccionario es que queramos que se reconozca la violencia sólo en el ámbito doméstico, como si no se diera en otros ámbitos como el educativo o el laboral.

El ámbito doméstico tiene unas peculiaridades que para mí hacen necesario que se trate de manera especial. Pero evidentemente todo está relacionado, y en otros ámbitos también se dan dependencias, relaciones desiguales de poder, etc.

Desde el punto de vista analítico, creo que hay se puede analizar desde diferentes puntos de vista, y la relación violencia doméstica - violencia de género es muy patente. Pero no nos podemos quedar solo en ese binomio, puesto que hay otras formas de violencia doméstica y otras formas de violencia de género. Y seguramente para tratar de entenderlo, de concienciar y de prevenir, habrá que abordar los diferentes tipos de violencia desde diferentes disciplinas, puesto que no es lo mismo una relación de poder hombre - mujer, que una de persona activa - persona dependiente, que una de adulto - menor.

Eso me parece relevante y de gran importancia a nivel de análisis. Legislativamente soy de la opinión de gálvez, no se debe legislar en función del sexo de los implicados.

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Kalea escribió:

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gálvez escribió:

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erika escribió:Por lo que se puede leer por aquí ,,dais una pena los hombres ,,ahora serán las victimas


Cuantos muertos ha habido este año de hombres?


Que no quita que algunos hay


Pero como siempre se abre un hilo hablando de la violencia machista y se sale con los hombres


Se abre un hilo hablando del genocidio del 12O y se sale con los ingleses o se habla del ultracatolicismo y se sale con los musulmanes


Nivelazo

Hombre es que creo que en lo del maltrato a las mujeres hay consenso generalizado y no hay mucho margen para la polémica ni el debate.

Este ha surgido ante determinados aspectos de la ley y no creo seamos dignos de lastima por plantear dicha cuestión.Ni creo sea ningunear a las mujeres maltratadas por hablar de esto.

Es más creo que no es incompatible perseguir a los maltratadores con plantear también poner celo en perseguir a maltratadoras...no creo sea incompatible en ayudar a las mujeres maltratdas con ayudar a los hombres maltratados, por muy marginal y pequeño que sea el colectivo no creo sea algo presente ningún tipo de incompatibilidad al respecto ni ningún ninguneo o desprecio al colectivo de mujeres maltratadas.

saludos

La ley de protección establecía una serie de medidas de apoyo, protección y atención, estos servicios los prestan asociaciones especializadas en el tema a través de concurso públicos de las administraciones. Para desarrollar un programa de este tipo se investiga y se hace el correspondiente análisis de la realidad social y esa realidad, lamentablemente, ofrece unos datos muy negativos contra un colectivo determinado, las mujeres. Para que ese proyecto sea eficaz debe tener un objetivo y en este caso se han centrado mucho más en la intervención terciaria y, en poquitos lugares, la secundaria, de la prevención se han olvidado todos y ese, en mi opinión, es un factor muy importante para valorar la situación actual, las mujeres siguen siendo asesinadas y otro dato, se siguen transmitiendo y permitiendo valores y comportamientos machistas, ya vimos por aquí en un informe sobre jóvenes de 13 a 17 años que las chicas entienden como normal que las controlen en exceso, les den una bofetada o les digan como tiene que vestir.

En resumen, se desarrollan proyectos basados en una realidad social para intentar paliar esa situación y eso implica que vaya dirigido a colectivos específicos .

En el 016 no atienden a hombres maltratados pero ojo, tampoco a niños o niñas, ni a personas dependientes maltradas, ni a discapacitados y os digo una cosa, mejor, porque si pudieseis comprobar la calidad del servicio que ofrecen os quedariais alucinados, es como el servicio de teleasistencia para mayores, gente que no tiene ni idea sobre el tema dando consejos telefónicamente.

En el centro mujer 24horas de Valencia no atienden a niños o niñas maltradas, eso si, tienen un servicio de guardería por si no tienes con quien dejar a tus hijos cuanto tengas cita con la psicóloga o trabajadora social.

A mi también me parece injusto que desde las instituciones públicas sólo se trate a uno de los colectivos afectados siendo que existen otros, ya no sólo hombres si no niños y niñas y, para mi, un colectivo que por su vulnerabilidad requiere muchísima más atención.

El 97% de los maltratadores tienen asignado judicialmente un régimen de visitas, desde el 2005 han sido asesinados 44 niños, 26 de ellos durante el régimen de visitas. Hagamos un ejercicio de honestidad ¿qué interés superior puede aportar un maltratador a los niños? En octubre se dictó la primera sentencia que retiraba la patria potestad al maltrador, lamentable que nadie piense en esos niños y sí lo hagan en los hombres maltratados, que no digo que no se les deba atender, no, ya lo expuse más arriba sino que volviendo al inicio del mensaje, el análisis de la realidad social nos vuelve a mostrar que hay una cantidad de niños muy superior a la de hombres y aquí, pocos, por no decir nadie se acuerda de ellos, muchos recurren al sexismo y otras historias pero parece ser que ellos mismos dividen por sexo todo porque pocas referencias he leído hacia colectivos que requieren mayor atención por ser más, pero mucho más vulnerables que los adultos, para algunos no existen las personas dependientes maltradas, ni discapacitados maltratados... sólo el binomio hombre-mujer, eso si, critican el sexismo contrario continuamente.

Una ley que trate la violencia que sufren las personas en general, en los distintos ámbitos y que establezca diferentes medidas y recursos en base a la vulnerabilidad de las victimas, no sólo por razón de sexo y, sobre todo, que sin olvidarse de la recuperación anteponga la prevención, si no estamos condenados a seguir manteniendo una sociedad violenta. Muy poca voluntad veo yo en ello, por parte de todos los implicados.

Kalea, una vez mas da gusto leerte cuando hablas de estos temas.No solo se aprende mucho, sino que eres una lección de sensatez.
Poco mas queda que añadir.Muchas gracias.

Saludos

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mezquita escribió:

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gálvez escribió:

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carmene escribió:

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gálvez escribió:Lo de 3.000 suicidios de hombres por culpa de sus parejas no deja de ser una burrada.

Porque aproximadamente el total de suicidios de hombres al año es ese....3.000 personas.

Lo que supone suponer que el 100% de los tios se suicidan por sus parejas y no por presión laboral,económica, drogas, depresión motivada por cualquier otro tipo de circunstancias....

Eso si , una cosa es cierta...el sesgo de género en el caso de los suicidios es brutal...una proporción de 3 o 4 a 1 entre tios y tias.

El tio es un colectivo vulnerable al suicidio....que seguro tendrá sus explicaciones biológicas y culturales, pero que no justificaría en ningún caso que si la administración decidiese luchar contra el suicidio adoptase un enfoque de genero y si pusiese una especie de "telefono de la esperanza " atendido por psicólogos especializados en estos casos para prevenir el suicidio, quedaría muy feo que si llamase una persona pensando en suicidarse en busqueda de apoyo, el profesional le despachase diciendole....

" lo siento bonita, este es un telefono de prevención de suicidio para tios....no puedo atenderla.Vosotras os matais muy poco....ala a seguir bien"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... 13_727954/


Lo de Mezquita es un disparate, pero desde luego ha dado pie a un buen ejemplo de lo ridiculo y descarnado que puede llegar a ser enfocar las leyes desde perspectiva de geenro y tirando de estadística.

saludos

Ayssss que ya lo he dicho, que me parece muy mal, fatal que no se atienda a cualquier persona víctima de violencia de género en ese teléfono. Es un error que espero que se le dé solución.

Pero me parece peor que se utilicen todas estas noticias, exageraciones, manipulaciones para tapar lo realmente importante.

En este tema se ha usado mucha demagogia politica.
Cómo he dicho antes me parece bien que se buscase legislar y afrontar ese problema que realmente existe, lo que no quita que pueda criticar aspectos que vea defectuoso o que podrían haberse enfocado de otro modo.
También es cierto lo que dices....se ha soltado mucha tralla para ningunear la ley o incluso ridiculizar o relativizar el problema.Pero creo se debe de saber diferenciar lo que es la critica constructiva de lo que es mera manipulación con mala baba.

saludos

Eso es exactamente al contrario de lo que se cuentan desde los medios, ni se menciona
ni hay conocimiento de ello, solo el que hace mencion al respecto soy yo, desde este foro,
y nadie mas que yo. :fumando:
:fumando:

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Kalea escribió: Una ley que trate la violencia que sufren las personas en general, en los distintos ámbitos y que establezca diferentes medidas y recursos en base a la vulnerabilidad de las victimas, no sólo por razón de sexo y, sobre todo, que sin olvidarse de la recuperación anteponga la prevención, si no estamos condenados a seguir manteniendo una sociedad violenta. Muy poca voluntad veo yo en ello, por parte de todos los implicados.

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mmomo escribió:Si es que yo tampoco creo que haya que hacer una ley especial para proteger a los hombres maltratados. Una mujer que mata a su pareja o ex pareja lo hace porque lo odia, porque así se libra de su compañía, porque le impide llevar a cabo otros planes de futuro, en defensa propia, por lo que sea.... Pero no lo hace porque él sea hombre y ella odie a los hombres.
Esto no es un problema de violencia entre sexos, no es un problema de hombre contra mujer, no es un problema de machismo o hembrismo. Es violencia dentro de la convivencia( donde siempre tiene más que perder el débil física o psicológicamente) que puede ser una modalidad dentro de una sociedad crecientemente violenta que se está creando ; e intolerante a cualquier tipo de frustraciones o adversidades.

Hay que cambiar el chip en este asunto y abordarlo de otra forma. Simplificarlo en una cuestión de machismo y sólo machismo es ver la parte visible del iceberg y pensar que ya no hay nada más debajo.

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pablemosfan escribió:Kalea recibe elogios de momo.
Kalea, asustada, se replantea su vida.

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mmomo escribió:Se lo agradezco, creo que es la primera vez en este foro que alguien dice algo medianamente bueno de mi.

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DistinguidoBourdieu escribió:

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ElPizarreño escribió:

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DistinguidoBourdieu escribió:Como he dicho otras veces, sí creo que existe un tipo de violencia machista que tiene su origen en estructuras sociofamiliares heredadas, que se dirige contra la mujer y que busca el sometimiento de esta al varón dentro de un marco específico de dominación. Creo también que esa violencia merece un reproche adicional y debe combatirse con leyes específicas. Sin embargo, estoy en contra de la presunción iuris et de iure según la cual todo acto de violencia ejercido por un hombre contra una mujer dentro de una relación de pareja sea un acto machista. Un hombre puede perder el control y agredir a su pareja o ex pareja por razones distintas de una concepción machista de las relaciones entre sexos, y esa presunción deriva en una alarmante e injusta desprotección y falta de garantías. Tampoco estoy de acuerdo con lo que han apuntado algunos foreros sobre las diferencias biológicas en términos de agresividad: en mi opinión, lo que marca la diferencia, antes que la agresividad, es la fuerza física. ¿Cuántas mujeres se creen autorizadas a abofetear a un hombre, sabiendo que un hombre que no va a general a devolverles el golpe ni a denunciarlo, dando por hecho que el daño que pueden hacer es pequeño? ¿Qué consecuencias puramente físicas tiene el bofetón de un hombre a una mujer?

Yo creo que la mayor agresividad está fuera de dudas, deja el tema de pareja y fíjate en el día a día de mujeres y hombres, ¿en que sexo hay más casos de peleas nocturnas?¿cuál suele ser el sexo predominante en los grupos violentos?¿qué sexo suele verter más comentarios tipo "había que pegarle un tiro" y demás?, sin duda los hombres, claro que hay peleas de tías, mujeres skinhead y mujeres soltando exabruptos violentos, pero en mucha menor cantidad que en el caso de los hombres.

Tendríamos que deslindar el componente biológico del cultural. Es innegable que vivimos en un contexto cultural que glorifica la conducta agresiva en el hombre y las maneras delicadas en la mujer. Un hombre que por temperamento no sea proclive al comportamiento agresivo se ve impelido a responder a las afrentas con un estilo violento para no ser juzgado como un maricón o un blando; una mujer de temperamento brusco tiene que reprimirse, no sea que le caiga encima la etiqueta de marimacho. Además de eso, hay un elemento racional y de aprendizaje: si la amenaza del uso de la fuerza física no te resulta efectivo porque nadie cree en esa amenaza, que es lo que ocurre a las mujeres, lo racional es desarrollar otras estrategias. Yo veo a niños y niñas pegarse todo el tiempo. Y, según decía antes, también he visto a mujeres repartir alegremente bofetadas o desahogarse con sus parejas a golpes, y desde luego gritar e insultar. Otra cosa es que la respuesta normal a esos golpes por parte de los hombres sea aguantarlos estoicamente -porque, dicho sea de paso, suelen ser bastante inocuos- y que una mujer gritando dé mucho menos miedo que un hombre haciendo lo mismo.