Solo es Política

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jordi escribió:

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Edison escribió:Hay buena gente entre los que creen en Alá, Jehová, Zeus o en el espagueti volador. Otra cosa es que lo sean por sus creencias o a pesar de ellas.

Y los orígenes son los que son, por mucho que se decoren.

http://es.4truth.net/fourtruthespbworld ... 8589983521
http://ellaberintodelahistoria.blogspot ... ahoma.html
http://www.thereligionofpeace.com/espanol/la-vida.htm
http://laicos.antropo.es/x883-Mahoma.pdf

Pero las cosas empeoraron. Mientras que los ejércitos musulmanes atacaban ciudad tras ciudad, capturaron a muchas mujeres, que a menudo vendían o negociaban. Sin embargo, dado que los hombres musulmanes estaban muy lejos de sus esposas, necesitaban la sabiduría de Alá para que los guiase en el tratamiento de sus mujeres cautivas. No pasó mucho tiempo antes de que Mahoma recibiese una revelación que permitía a los soldados dormir con las mujeres:

Y las mujeres casadas, a excepción de las que posea vuestra diestra. Es una prescripción de Allah para vosotros. Aparte de esto se os permite que busquéis (esposas) con vuestros bienes como hombres honrados, no como fornicadores. Y puesto que gozáis de ellas, dadles la dote como está mandado y más allá de este mandato, no incurrís en falta en lo que hagáis de mutuo acuerdo. Es cierto que Allah es Conocedor, Sabio.(4:24) (Es decir, eran lícitas para ellos cuando su período de Idda llegaba a su fin). [viii]

Este versículo del Corán (4:24), junto con otros (23:1-6, 33:50; 70:22-30), concedió a lo musulmanes el derecho a tener relaciones sexuales con sus mujeres cautivas y esclavas, incluso las que aún estaban casadas o que iban a ser vendidas o intercambiadas.

Tal vez lo más preocupante de todo es el hecho de que los musulmanes podían tener relaciones sexuales con niñas que ni siquiera habían alcanzado la pubertad. Los primeros versículos del capítulo 65 del Corán presentan las normas islámicas del divorcio. Según el 65:4, si un musulmán se divorcia de una niña que aún no ha llegado a la pubertad, debe esperar tres meses para asegurarse de que no esté embarazada.

Mahoma mismo tuvo relaciones sexuales con una niña que no había llegado a la pubertad. Su cortejo de Aisha comenzó cuando ella tenía sólo seis años.[ix] Mahoma tuvo un sueño acerca de ella, que lo llevó a creer que Dios quería que se casase con la joven.[x] Afortunadamente, Mahoma esperó tres años antes de tener relaciones sexuales con ella; sin embargo, las fuentes musulmanas informan que Aisha todavía no había llegado a la pubertad.[xi] Ya que Mahoma es el ejemplo moral en el Islam, sus acciones siguen afectando a las niñas jóvenes de hoy.

Hay mucha información muy "bonita" en los enlaces

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Edison escribió:Hombre, yo veo que en lo que son hechos históricos coinciden bastante. Otra cosa es como se quieran interpretar.

Pero a mi lo que más me convence es esto: http://womeninislam.ws/es/la-poligamia.aspx

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Edison escribió:Propina: http://www.islamchile.com/sexualidad/captercero.htm

Y no, Atila, yo ya voy bien servido. Como dicen en mi tribu "dues filles i una mare, tres dimonis per un pare" :juas

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Edison escribió:Hay buena gente entre los que creen en Alá, Jehová, Zeus o en el espagueti volador. Otra cosa es que lo sean por sus creencias o a pesar de ellas.

Y los orígenes son los que son, por mucho que se decoren.

http://es.4truth.net/fourtruthespbworld ... 8589983521
http://ellaberintodelahistoria.blogspot ... ahoma.html
http://www.thereligionofpeace.com/espanol/la-vida.htm
http://laicos.antropo.es/x883-Mahoma.pdf

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Mahoma mismo tuvo relaciones sexuales con una niña que no había llegado a la pubertad. Su cortejo de Aisha comenzó cuando ella tenía sólo seis años.[ix] Mahoma tuvo un sueño acerca de ella, que lo llevó a creer que Dios quería que se casase con la joven.[x] Afortunadamente, Mahoma esperó tres años antes de tener relaciones sexuales con ella; sin embargo, las fuentes musulmanas informan que Aisha todavía no había llegado a la pubertad.[xi] Ya que Mahoma es el ejemplo moral en el Islam, sus acciones siguen afectando a las niñas jóvenes de hoy.

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: En la actualidad no hay grupos tan importantes ni tan subnormales como los yihadistas. Es la pura y dura realidad. No entiendo para qué lo niegas. Son musulmanes, no son católicos, no son judíos. Se organizan dentro de mosqueas extremistas, allí se les lava el cerebro (lo poco de cerebro que tienen), les enseñan como manejar armas y les ayudan a organizar atentados. En mosqueas. Es un gran problema y negarlo no ayuda precisamente para resolverlo.

Son una minoría nada representativa y es un problema ligado a un mundo globalizado en la que conflictos a kilómetros de un lugar tiene ecos en ese lugar que afecta a otra zona a kilómetros de distancia.
El salafismo o terrorismo islamista es un fenómeno moderno ligado a las guerras actuales en Oriente Próximo y Oriente Medio.
Ni ellos inventaron el terrorismo ni las guerras, no tengo que hablar del historial del siglo XX.

Venga, tienen justificación, es por las guerras en Oriente Medio.......

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Edison escribió:

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jordi escribió:

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Edison escribió:Hay buena gente entre los que creen en Alá, Jehová, Zeus o en el espagueti volador. Otra cosa es que lo sean por sus creencias o a pesar de ellas.

Y los orígenes son los que son, por mucho que se decoren.

http://es.4truth.net/fourtruthespbworld ... 8589983521
http://ellaberintodelahistoria.blogspot ... ahoma.html
http://www.thereligionofpeace.com/espanol/la-vida.htm
http://laicos.antropo.es/x883-Mahoma.pdf

Pero las cosas empeoraron. Mientras que los ejércitos musulmanes atacaban ciudad tras ciudad, capturaron a muchas mujeres, que a menudo vendían o negociaban. Sin embargo, dado que los hombres musulmanes estaban muy lejos de sus esposas, necesitaban la sabiduría de Alá para que los guiase en el tratamiento de sus mujeres cautivas. No pasó mucho tiempo antes de que Mahoma recibiese una revelación que permitía a los soldados dormir con las mujeres:

Y las mujeres casadas, a excepción de las que posea vuestra diestra. Es una prescripción de Allah para vosotros. Aparte de esto se os permite que busquéis (esposas) con vuestros bienes como hombres honrados, no como fornicadores. Y puesto que gozáis de ellas, dadles la dote como está mandado y más allá de este mandato, no incurrís en falta en lo que hagáis de mutuo acuerdo. Es cierto que Allah es Conocedor, Sabio.(4:24) (Es decir, eran lícitas para ellos cuando su período de Idda llegaba a su fin). [viii]

Este versículo del Corán (4:24), junto con otros (23:1-6, 33:50; 70:22-30), concedió a lo musulmanes el derecho a tener relaciones sexuales con sus mujeres cautivas y esclavas, incluso las que aún estaban casadas o que iban a ser vendidas o intercambiadas.

Tal vez lo más preocupante de todo es el hecho de que los musulmanes podían tener relaciones sexuales con niñas que ni siquiera habían alcanzado la pubertad. Los primeros versículos del capítulo 65 del Corán presentan las normas islámicas del divorcio. Según el 65:4, si un musulmán se divorcia de una niña que aún no ha llegado a la pubertad, debe esperar tres meses para asegurarse de que no esté embarazada.

Mahoma mismo tuvo relaciones sexuales con una niña que no había llegado a la pubertad. Su cortejo de Aisha comenzó cuando ella tenía sólo seis años.[ix] Mahoma tuvo un sueño acerca de ella, que lo llevó a creer que Dios quería que se casase con la joven.[x] Afortunadamente, Mahoma esperó tres años antes de tener relaciones sexuales con ella; sin embargo, las fuentes musulmanas informan que Aisha todavía no había llegado a la pubertad.[xi] Ya que Mahoma es el ejemplo moral en el Islam, sus acciones siguen afectando a las niñas jóvenes de hoy.

Hay mucha información muy "bonita" en los enlaces

Hombre, pues si lo prefieres puedes ir a la fuente: http://www.webislam.com/coran/

En particular te recomiendo la Surah An-Nisa" (De Las Mujeres) http://www.quran4theworld.com/translati ... nish/4.HTM

Respecto a Aisha, yo diría que lo de menos es si tenía seis años o dieciocho, al fin y al cabo tampoco hay para presumir.

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Avicena escribió:Con respecto a Mahoma, por mucho que algunos intenten trasladar ese personaje al mundo contemporáneo de forma anacrónica, fue un líder mesíanico alabado en su época por algunos (musulmanes), vilipendiado por otros (cristianos, judíos y árabes politeistas).
Pero que un estudio desapasionado lo convierten en una figura bastante normal, su comportamiento como hombre no fue usado en su época ni por sus seguidores ni por sus detractores, sino que alababan o atacaban el mensaje religioso que predicaba, un mensaje escatologico de salvación personal y sumisión a un Dios omnipotente muy semejante al cristianismo y al judaísmo, lo que les diferenciaba más con estas religiones que tal vez explique su elevado éxito, teniendo en cuenta su llegada tardía, es su simplicidad,(sin misterios, ni trinidad, ni encarnación, ni cábala) y su igualitarismo, sin una jerarquía muy elaborada ni organizada, ésta radicaba únicamente en Mahoma y en los califas sucesores.
En cuanto a Mahoma como persona era un lider político y militar semejante a un caudillo árabe, se me ocurre compararlo con Alejandro Magno, Julio Cesar o Justiniano, en las guerras que hacía no repartía amor precisamente, se quedaban con el botín y tenían concubinas y a nadie le parecía algo escandaloso, porque era algo normal en su época, sus enemigos ni se le ocurría atacarlo por eso, lo atacaban diciendo que era un falso profeta, lo otro no tenía nada de escandaloso en el siglo VII.
Aysha por cierto fue su esposa preferida y a su muerte, llegó a tener tanto poder que se hizo una facción en torno a ella en Medina para elegir al califa sucesor.

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Edison escribió:
Hombre, pues si lo prefieres puedes ir a la fuente: http://www.webislam.com/coran/

En particular te recomiendo la Surah An-Nisa" (De Las Mujeres) http://www.quran4theworld.com/translati ... nish/4.HTM

Respecto a Aisha, yo diría que lo de menos es si tenía seis años o dieciocho, al fin y al cabo tampoco hay para presumir.

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: En la actualidad no hay grupos tan importantes ni tan subnormales como los yihadistas. Es la pura y dura realidad. No entiendo para qué lo niegas. Son musulmanes, no son católicos, no son judíos. Se organizan dentro de mosqueas extremistas, allí se les lava el cerebro (lo poco de cerebro que tienen), les enseñan como manejar armas y les ayudan a organizar atentados. En mosqueas. Es un gran problema y negarlo no ayuda precisamente para resolverlo.

Son una minoría nada representativa y es un problema ligado a un mundo globalizado en la que conflictos a kilómetros de un lugar tiene ecos en ese lugar que afecta a otra zona a kilómetros de distancia.
El salafismo o terrorismo islamista es un fenómeno moderno ligado a las guerras actuales en Oriente Próximo y Oriente Medio.
Ni ellos inventaron el terrorismo ni las guerras, no tengo que hablar del historial del siglo XX.

Venga, tienen justificación, es por las guerras en Oriente Medio.......

¿Sabes leer? ¿Has visto alguna justificación?Pues entonces no mientas.
No soy yo precisamente el que justifica invasiones y masacres de musulmanes en mayor medida, también cristianos, judíos, yazidís, en Oriente Próximo por parte de potencias occidentales.
Que parece que la vida de un francés vale 5000 veces más que la vida de un iraquí, un afgano o un libio.

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:Con respecto a Mahoma, por mucho que algunos intenten trasladar ese personaje al mundo contemporáneo de forma anacrónica, fue un líder mesíanico alabado en su época por algunos (musulmanes), vilipendiado por otros (cristianos, judíos y árabes politeistas).
Pero que un estudio desapasionado lo convierten en una figura bastante normal, su comportamiento como hombre no fue usado en su época ni por sus seguidores ni por sus detractores, sino que alababan o atacaban el mensaje religioso que predicaba, un mensaje escatologico de salvación personal y sumisión a un Dios omnipotente muy semejante al cristianismo y al judaísmo, lo que les diferenciaba más con estas religiones que tal vez explique su elevado éxito, teniendo en cuenta su llegada tardía, es su simplicidad,(sin misterios, ni trinidad, ni encarnación, ni cábala) y su igualitarismo, sin una jerarquía muy elaborada ni organizada, ésta radicaba únicamente en Mahoma y en los califas sucesores.
En cuanto a Mahoma como persona era un lider político y militar semejante a un caudillo árabe, se me ocurre compararlo con Alejandro Magno, Julio Cesar o Justiniano, en las guerras que hacía no repartía amor precisamente, se quedaban con el botín y tenían concubinas y a nadie le parecía algo escandaloso, porque era algo normal en su época, sus enemigos ni se le ocurría atacarlo por eso, lo atacaban diciendo que era un falso profeta, lo otro no tenía nada de escandaloso en el siglo VII.
Aysha por cierto fue su esposa preferida y a su muerte, llegó a tener tanto poder que se hizo una facción en torno a ella en Medina para elegir al califa sucesor.

No recuerdo a Alejandro casandose con niñas de 6 años, me debí perder la experiencia.

A veces me pregunto pq los arabes laicos tienden a idealizar a Mahoma y a olvidar a alguien como Saladino o Aberraman III o Almanzor, gente bastante más defendible eticamente q Mahoma.

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jordi escribió:

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Avicena escribió: Son una minoría nada representativa y es un problema ligado a un mundo globalizado en la que conflictos a kilómetros de un lugar tiene ecos en ese lugar que afecta a otra zona a kilómetros de distancia.
El salafismo o terrorismo islamista es un fenómeno moderno ligado a las guerras actuales en Oriente Próximo y Oriente Medio.
Ni ellos inventaron el terrorismo ni las guerras, no tengo que hablar del historial del siglo XX.

Venga, tienen justificación, es por las guerras en Oriente Medio.......

¿Sabes leer? ¿Has visto alguna justificación?Pues entonces no mientas.
No soy yo precisamente el que justifica invasiones y masacres de musulmanes en mayor medida, también cristianos, judíos, yazidís, en Oriente Próximo por parte de potencias occidentales.
Que parece que la vida de un francés vale 5000 veces más que la vida de un iraquí, un afgano o un libio.

Sigues justificando a los yihadistas. Que son los mismos que están asesinando a iraquíes, afganos, libios, etc etc etc. Los que matan a musulmanes son antes que nadie los yihadstas. Pobre excusa para justificar matanzas de inocentes en Occidente.

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: Venga, tienen justificación, es por las guerras en Oriente Medio.......

¿Sabes leer? ¿Has visto alguna justificación?Pues entonces no mientas.
No soy yo precisamente el que justifica invasiones y masacres de musulmanes en mayor medida, también cristianos, judíos, yazidís, en Oriente Próximo por parte de potencias occidentales.
Que parece que la vida de un francés vale 5000 veces más que la vida de un iraquí, un afgano o un libio.

Sigues justificando a los yihadistas. Que son los mismos que están asesinando a iraquíes, afganos, libios, etc etc etc. Los que matan a musulmanes son antes que nadie los yihadstas. Pobre excusa para justificar matanzas de inocentes en Occidente.

Te aviso. vuelve a decir que justifico a los yihadistas y te reporto.
Los americanos, los israelís, los franceses matan a iraquíes, afganos, libios, a veces en connivencia con los yihadistas y otras veces por su cuenta, conoce un poco la historia de Oriente Próximo.

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parece que la vida de un francés vale 5000 veces más que la vida de un iraquí

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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Avicena escribió: ¿Sabes leer? ¿Has visto alguna justificación?Pues entonces no mientas.
No soy yo precisamente el que justifica invasiones y masacres de musulmanes en mayor medida, también cristianos, judíos, yazidís, en Oriente Próximo por parte de potencias occidentales.
Que parece que la vida de un francés vale 5000 veces más que la vida de un iraquí, un afgano o un libio.

Sigues justificando a los yihadistas. Que son los mismos que están asesinando a iraquíes, afganos, libios, etc etc etc. Los que matan a musulmanes son antes que nadie los yihadstas. Pobre excusa para justificar matanzas de inocentes en Occidente.

Te aviso. vuelve a decir que justifico a los yihadistas y te reporto.
Los americanos, los israelís, los franceses matan a iraquíes, afganos, libios, a veces en connivencia con los yihadistas y otras veces por su cuenta, conoce un poco la historia de Oriente Próximo.

Sigues justificando a los yihadistas. Si mañana a mis hijos les matan en Madrid, Bruselas o Paris, tú nos sacarás lo que sea en Irak, Siria o donde sea para justificarlo. Ni una puta condena va a salir de tus labios.

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
No recuerdo a Alejandro casandose con niñas de 6 años, me debí perder la experiencia.

A veces me pregunto pq los arabes laicos tienden a idealizar a Mahoma y a olvidar a alguien como Saladino o Aberraman III o Almanzor, gente bastante más defendible eticamente q Mahoma.

Mahoma era una persona con la ética de su tiempo, Alejandro no sólo se caso con niñas, sino que esclavizó a chicas y chicos con los que se acostaba, algo normal en su época, mató a compañeros militares por cuestiones estratégicas y de liderazgo.
A Mahoma ni lo idealizo, ni lo demonizo, no fue ni Un Marco Aurelio ni un Nerón.
Saladino lo cierto es que fue una persona bastante adelantada a su tiempo, con una erudición y compasión bastante poco comunes entre los caudillos de la época..

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Avicena escribió:

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jordi escribió:

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Avicena escribió:

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jordi escribió: Sigues justificando a los yihadistas. Que son los mismos que están asesinando a iraquíes, afganos, libios, etc etc etc. Los que matan a musulmanes son antes que nadie los yihadstas. Pobre excusa para justificar matanzas de inocentes en Occidente.

Te aviso. vuelve a decir que justifico a los yihadistas y te reporto.
Los americanos, los israelís, los franceses matan a iraquíes, afganos, libios, a veces en connivencia con los yihadistas y otras veces por su cuenta, conoce un poco la historia de Oriente Próximo.

Sigues justificando a los yihadistas. Si mañana a mis hijos les matan en Madrid, Bruselas o Paris, tú nos sacarás lo que sea en Irak, Siria o donde sea para justificarlo. Ni una puta condena va a salir de tus labios.

Vale, acabas de conseguir ser la primera persona a la que he reportado .

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Lady_Sith escribió:

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Avicena escribió:

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Lady_Sith escribió:
No recuerdo a Alejandro casandose con niñas de 6 años, me debí perder la experiencia.

A veces me pregunto pq los arabes laicos tienden a idealizar a Mahoma y a olvidar a alguien como Saladino o Aberraman III o Almanzor, gente bastante más defendible eticamente q Mahoma.

Mahoma era una persona con la ética de su tiempo, Alejandro no sólo se caso con niñas, sino que esclavizó a chicas y chicos con los que se acostaba, algo normal en su época, mató a compañeros militares por cuestiones estratégicas y de liderazgo.
A Mahoma ni lo idealizo, ni lo demonizo, no fue ni Un Marco Aurelio ni un Nerón.
Saladino lo cierto es que fue una persona bastante adelantada a su tiempo, con una erudición y compasión bastante poco comunes entre los caudillos de la época..

cuando dice q Alejandro se casó con niñas? Se acostaba con niños y niñas? qué drogas usa?

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Shaiapouf escribió:

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Edison escribió:Hay buena gente entre los que creen en Alá, Jehová, Zeus o en el espagueti volador. Otra cosa es que lo sean por sus creencias o a pesar de ellas.

Y los orígenes son los que son, por mucho que se decoren.

http://es.4truth.net/fourtruthespbworld ... 8589983521
http://ellaberintodelahistoria.blogspot ... ahoma.html
http://www.thereligionofpeace.com/espanol/la-vida.htm
http://laicos.antropo.es/x883-Mahoma.pdf

Me bastó con echar un ojo a tu primer enlace, leer esto;

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Mahoma mismo tuvo relaciones sexuales con una niña que no había llegado a la pubertad. Su cortejo de Aisha comenzó cuando ella tenía sólo seis años.[ix] Mahoma tuvo un sueño acerca de ella, que lo llevó a creer que Dios quería que se casase con la joven.[x] Afortunadamente, Mahoma esperó tres años antes de tener relaciones sexuales con ella; sin embargo, las fuentes musulmanas informan que Aisha todavía no había llegado a la pubertad.[xi] Ya que Mahoma es el ejemplo moral en el Islam, sus acciones siguen afectando a las niñas jóvenes de hoy.

Y dejar de leer.

Una basura tus links.

Saludos.

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El deseo sexual se despierta en los seres humanos en la pubertad. La definición legal islámica de pubertad (bulúg) viene determinada por alguno de los siguientes aspectos:

1. Edad: quince años lunares para los niños y nueve para las niñas.

2. Cambios internos: En los niños: la primera polución nocturna. El semen se acumula en los testículos desde el inicio de la pubertad en adelante y se puede producir más semen del que el sistema pueda asimilar; cuando esto sucede, el semen es expulsado durante el sueño. Esto es conocido como polución nocturna y sueño húmedo o ihtlám en árabe.

En las niñas: la menstruación. Justo desde su nacimiento, los ovarios de las niñas contienen alrededor de 400.000 óvulos inmaduros; en la pubertad, los óvulos comienzan a madurar, normalmente uno cada mes. Si el óvulo no es fertilizado, éste óvulo, junto con el revestimiento del útero, es desechado en la forma conocida, denominada menstruación o periodo, haid en árabe.

3. Cambios físicos: crecimiento del vello en la parte inferior del abdomen.

Puesto que el deseo sexual comienza en la pubertad, y que el Islam dice que el deseo sexual debe satisfacerse solamente mediante el matrimonio, éste, por lo tanto, está permitido tan pronto como el niño y la niña alcancen la edad de la pubertad. En el caso de las chicas, no solamente se les permite que se casen tan pronto como lleguen a la madurez, sino que se les recomienda que lo hagan. Tales enseñanzas se basan en que el Islam desaconseja a las chicas el posponer su matrimonio debido a sus estudios; aconseja que las chicas se casen jóvenes y continuar su educación una vez casadas, si así lo desean.

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gálvez escribió:

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jordi escribió:Venga, Breivik es "cristiano". Vuelvo a preguntar: ¿mató en nombre de Jesús?

Ahora me gustaría saber por qué hasta muchos musulmanes moderados tienen mucha dificultad a la hora de condenar los atentados de los yihadistas. "Condenan", sí, pero sacando en la misma frase a "cristianos", a "judíos", a quien sea. Y que si tal o cual atentado - tomamos como ejemplo el de Charlie Hebdo - no fue un montaje y tal.

1)Cómo si le da por matar en nombre de su polla, era un zumbao que mataba en nombre de su ideología, y se autoproclamaba guerrero templario, un cruzado, una terminología equivalente al yihadista , un guerrero en nombre de una causa santa.

2)No creo que ningún musulmán "normal" tenga dificultad en condenar atentados yihadistas, de hecho son los que mas sufren las cafradas de esos anormales.

Lo que si es normal es que estén hasta la polla de que una manera u otra los metan a todos en el mismo saco e insinueen mas o menos abiertamente que su cultura,religión u origen les hacen incompatibles con la civilización.

A nadie les hace gracia que los traten cómo al buen salvaje, y el negar que eso sea así, el negar que no existe incompatibilidad alguna entre su religión, cultura u origen con estar adaptados a vivir normalmente en sociedad no es defender el terrorismo, es defenderse ellos mismos.


saludos