Albert Rivera propone eliminar el régimen fiscal de Navarra y País Vasco

[Miguel O]

Si el rico de una comunidad aporta lo mismo al pobre de otra comunidad que ahora entonces es falso que hay diferencia en la identificacion de responsabilidades. Si se paga y recibe exactamente lo mismo que ahora las cosas van a ser iguales.

No me pongas como ejemplo de lo efectivo que seria ese sistema una comunidad como Navarra que no sigue ese sistema. Es absurdo.

[petroski17173]

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Algunos se piensan que los vascos ahora estan mas tranquilos porque instauraron el pilates en los colegios y los centros de mayores.

No acaban de cerrar un problema y lo quieren volver a abrir.

Lo lógico es un verdadero estado federal, donde cada uno recaude lo suyo, eso implicaría mayor responsabilidad a cada territorio y luego se cediera parte al estado.

Pero parece que las ansias centralistas en Madrid nunca acaban, para luego dar y repartir prebendas a los territorios en función de intereses políticos.

En fin, el cuento de nunca acabar, ni verdadero estado federal ni estado centralista, un híbrido manejado por politiqueos, prebendas e interses partidistas.

No. Eso no es lógico. Eso es un abuso total. A ver a santo de que voy yo a tener que pagarle a nadie nada por vivir dentro de la linea imaginaria que define la comunidad autónoma en la que vivo. Tu lo que eres es un centralista autonómicos

Algunas comunidades estsran definidas por líneas inaginarias, pero la mayoria no.

Que cada CA recaude lo suyo es lo lógico en un estado federal, eso aumentaría la responsabilidad de cada ca, mejoraría la gestión y sería más real.

Ahora hay artificialidad en el sistema, politiqueo, prebendas, intereses partidistas, manejados por Madrid y entiendo que no quiera Madrid soltar la gestión económica de España, es a través de esto lo que hace de Madrid una comunida con poder económico (diferente a por ejemplo otros estados federales donde la capital es una mera ciudad administrativa).
En un estado federal las partes, por propia conveniencia, tiran del carro, en este estado autonómico el dinero se busca mediante la política en Madrid.

Eres centralista autonomico. Lo que hay que hacer es que cada individuo recaude lo suyo propio. Eso aumentaria la responsabilidad de cada individuo, mejoraria la gestion y seria mas real.

Que "cada individuo recaude lo suyo propio" se llama liberalismo económico. Me alegro de que te hayas subido al barco de la libertad.

[Nexus6]

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No. Eso no es lógico. Eso es un abuso total. A ver a santo de que voy yo a tener que pagarle a nadie nada por vivir dentro de la linea imaginaria que define la comunidad autónoma en la que vivo. Tu lo que eres es un centralista autonómicos

Algunas comunidades estsran definidas por líneas inaginarias, pero la mayoria no.

Que cada CA recaude lo suyo es lo lógico en un estado federal, eso aumentaría la responsabilidad de cada ca, mejoraría la gestión y sería más real.

Ahora hay artificialidad en el sistema, politiqueo, prebendas, intereses partidistas, manejados por Madrid y entiendo que no quiera Madrid soltar la gestión económica de España, es a través de esto lo que hace de Madrid una comunida con poder económico (diferente a por ejemplo otros estados federales donde la capital es una mera ciudad administrativa).
En un estado federal las partes, por propia conveniencia, tiran del carro, en este estado autonómico el dinero se busca mediante la política en Madrid.

Eres centralista autonomico. Lo que hay que hacer es que cada individuo recaude lo suyo propio. Eso aumentaria la responsabilidad de cada individuo, mejoraria la gestion y seria mas real.

Que "cada individuo recaude lo suyo propio" se llama liberalismo económico. Me alegro de que te hayas subido al barco de la libertad.

Eres el sheldon cooper del foro, no pillas una ironia ni aunque te muerda

[Agachero]

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El otro sistema seria exactamente igual. Seria ineficiente, seguiria sin haber desarrollo y seguiria habiendo chantaje partidista.¿ De verdad crees que la Rita de turno no seria una chantajista despilfarradora si el rico de valencia aportara menos dinero al pobre de León? De verdad que no entiendo que es lo que te lleva a pensar tal cosa.

Es que en un sistema federal el rico de Valencia no aporta menos al pobre de Leon. Aporta lo mismo. La diferencia está en el mecanismo de redistribución.

En el sistema actual recauda un tipo de madrid y otro de valencia administra lo que le da el de madrid. En un sistema federal recauda y administra el de valencia y los desequilibros económicos entre los estados federados se corrigen mediante un fondo común al que contribuyen todos con el mismo porcentaje de su recaudación y que se invierte en las zonas de menos PIB y renta para que se vayan poniendo al nivel de las de más. Los alemanes funcionan así. Dirías tu que los ricos de Baviera no han contribuido al desarrollo de las zonas pobres del este alemán reunificadas?

En el primer sistema las responsabilidades se diluyen: el de valencia le echa la culpa al de madrid y el de madrid al de valencia. En el segundo hay un responsable claro, el de valencia, al que puedes quitar o poner de forma mucho más fácil que al de madrid, porque al de valencia lo eligen los valencianos y al de madrid todos. Hay un responsable de lo que pasa en Valencia, ahora no. Las responsabilidades se vuelven difusas: el de valencia siempre puede decir que el de madrid le da poco y el de madrid que el valenciano no administra bien.

Por ejemplo, ahora en Navarra tenemos muy claro quienes son los responsables de nuestra mala situación: PSN y UPN. A nadie se le ocurre echarle la culpa al PP o al PSOE, puesto que nada han administrado aquí. Los de UPN no pueden decir que los de madrid nos engañan, todos sabemos que los que han gestionado mal han sido ellos.

Exacto.

El que recauda es el mismo que gestiona, simple y compresible.

[ElPizarreño]

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El pp con mayoría absoluta en España no se ha metido en ese berenjenal y el Rivera si es listo no lo consideraría prioritario.

A largo plazo desde luego lo mejor es q todos los españoles seamos iguales fiscalmente.

Para meterse en ese berenjenal hay que reformar la CE.

El régimen fiscal de Navarra y Euskadi es injusto y antiigualitario pero tiene aparte de que no es pragmático retirarlo porque aumentaría el independentismo, a mi el argumento de que se unieron a Castilla, ergo a España, con esas condiciones y esos derechos históricos me convence. Yo creo que mejor no tocar ese tema por muy mal que nos parezca.

¿Es más "injusto y antiigualitario" el sistema fiscal en Euskadi y Navarra que el sistema fiscal en el resto de España?

Es injusto y antiigualitario que tengan derecho a unas competencias fiscales que al resto de las CCAA se les niega.

[Agachero]

El problema es que en el 78 no se hizo un verdadero estado federal, ¿por gestión?.No, por miedo.
Y por miedo no se puede crear y montar un país. Y cuando las reivindicaciones han aparecido, se han apaciguado de manera clientelar con dinero y cuando las tensiones han sido mas fuertes a Euskadi y Navarra se les ha dado el verdadero sistema de autonomía (su autogestion).
Pero seguimos con este hibrido estado federal-en la gestión, estado centralista en la recaudación.

Es como un padre que le dice a un hijo "tu puedes hacer lo que quieras, pero el dinero te lo administro yo".

No se aboga por la responsabilidad de las autonomias, por miedos y estructuras arcaicas.

[jordi]

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El pp con mayoría absoluta en España no se ha metido en ese berenjenal y el Rivera si es listo no lo consideraría prioritario.

A largo plazo desde luego lo mejor es q todos los españoles seamos iguales fiscalmente.

Para meterse en ese berenjenal hay que reformar la CE.

El régimen fiscal de Navarra y Euskadi es injusto y antiigualitario pero tiene aparte de que no es pragmático retirarlo porque aumentaría el independentismo, a mi el argumento de que se unieron a Castilla, ergo a España, con esas condiciones y esos derechos históricos me convence. Yo creo que mejor no tocar ese tema por muy mal que nos parezca.

¿Es más "injusto y antiigualitario" el sistema fiscal en Euskadi y Navarra que el sistema fiscal en el resto de España?

Es injusto y antiigualitario que tengan derecho a unas competencias fiscales que al resto de las CCAA se les niega.

Si reparten la riqueza mejor que en el resto de España dificilmente a estas CCAA se les puede tachar de "injustas y antiigualitarias". Creo que dificilmente lo podrían hacer peor que el PP en este aspecto.

[Douglas]

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No. Eso no es lógico. Eso es un abuso total. A ver a santo de que voy yo a tener que pagarle a nadie nada por vivir dentro de la linea imaginaria que define la comunidad autónoma en la que vivo. Tu lo que eres es un centralista autonómicos

La linea que define la comunidad autonoma es tan imaginaria como la linea que define la nacion espanhola, donde usted pone la frontera de la igualdad de los ciudadanos.

O redistribucion mundial o anarcoliberalismo; el resto somos hipocritas que ponemos limites en lineas imaginarias a la redistribucion e igualdad de los ciudadanos.

Yo no pongo la frontera de igualdad a la linea imaginaria que define la nacion española si no al conjunto de individuos que quieran vivir en sociedad conjunta. Por eso digo que quien quiera convivir en la misma sociedad trato igualitario y quien no quiera vivir con esa igualdad que se le expulse de la sociedad. Me da igual si es rioja cataluña o eslovakia.

Ya, pero al final es una sociedad que por ejemplo pone la linea en las fronteras de Ceuta o Melilla una de las fronteras con mayor desigualdad del mundo. No vaya a ser que autonomias como Melilla o Ceuta; pobres a nivel espanhol, pero ricas a nivel africano, pasen a ser contribuyentes netas en lugar de receptoras.

Al final es el mismo "egoismo" que el resto, tanto vascos, como catalanes, como europeos; ya veriamos como se mantendria el estado del bienestar en Espanha, Euskadi o Alemania; si esa linea imaginaria de la sociedad en las distintas "fronteras" dejara de existir y la redistribucion fuese mundial.

[jordi]

Es gracioso ver la curiosa mezcla que sale en el momento de argumentar por qué la autonomía fiscal regional sería antisolidario. Como si solidaridad fuese solo algo de entre territorios, sociedades, países. Evidentemente no es así. La solidaridad en forma de redistribución de riqueza tiene que ir de ciudadanos ricos a ciudadanos pobres y un modelo fiscal como el español no hace (casi) nada en este sentido.

Lo de la solidaridad entre CCAA ricas y CCAA pobres es demagógico en el sentido de que el dinero de CCAA ricas como norma general no llega a los bolsillos de los que menos tienen sino más bien en los bolsillos de los que más tienen en CCAA pobres. Este dinero tampoco sale de los bolosillos de los que más tienen en las CCAA ricas sino de los bolsillos de los que poco tienen o en el mejor de los casos de los bolsillos de gente normal.

[Miguel O]

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No. Eso no es lógico. Eso es un abuso total. A ver a santo de que voy yo a tener que pagarle a nadie nada por vivir dentro de la linea imaginaria que define la comunidad autónoma en la que vivo. Tu lo que eres es un centralista autonómicos

La linea que define la comunidad autonoma es tan imaginaria como la linea que define la nacion espanhola, donde usted pone la frontera de la igualdad de los ciudadanos.

O redistribucion mundial o anarcoliberalismo; el resto somos hipocritas que ponemos limites en lineas imaginarias a la redistribucion e igualdad de los ciudadanos.

Yo no pongo la frontera de igualdad a la linea imaginaria que define la nacion española si no al conjunto de individuos que quieran vivir en sociedad conjunta. Por eso digo que quien quiera convivir en la misma sociedad trato igualitario y quien no quiera vivir con esa igualdad que se le expulse de la sociedad. Me da igual si es rioja cataluña o eslovakia.

Ya, pero al final es una sociedad que por ejemplo pone la linea en las fronteras de Ceuta o Melilla una de las fronteras con mayor desigualdad del mundo. No vaya a ser que autonomias como Melilla o Ceuta; pobres a nivel espanhol, pero ricas a nivel africano, pasen a ser contribuyentes netas en lugar de receptoras.

Al final es el mismo "egoismo" que el resto, tanto vascos, como catalanes, como europeos; ya veriamos como se mantendria el estado del bienestar en Espanha, Euskadi o Alemania; si esa linea imaginaria de la sociedad en las distintas "fronteras" dejara de existir y la redistribucion fuese mundial.

La diferencia entre vivir en sociedad o no hacerlo. O una cosa o la otra. Eso es lo que digo. Si se vive en sociedad entonces trato igualitario. Si no se quiere trato igualitario no debe formarse sociedad con esa parte con la que no se quiere trato igualitario. Y en qué consiste el trato igualitario lo tienen que definir todos y cada uno de los miembros que forman la sociedad.

[Miguel O]

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Es gracioso ver la curiosa mezcla que sale en el momento de argumentar por qué la autonomía fiscal regional sería antisolidario. Como si solidaridad fuese solo algo de entre territorios, sociedades, países. Evidentemente no es así. La solidaridad en forma de redistribución de riqueza tiene que ir de ciudadanos ricos a ciudadanos pobres y un modelo fiscal como el español no hace (casi) nada en este sentido.

Lo de la solidaridad entre CCAA ricas y CCAA pobres es demagógico en el sentido de que el dinero de CCAA ricas como norma general no llega a los bolsillos de los que menos tienen sino más bien en los bolsillos de los que más tienen en CCAA pobres. Este dinero tampoco sale de los bolosillos de los que más tienen en las CCAA ricas sino de los bolsillos de los que poco tienen o en el mejor de los casos de los bolsillos de gente normal.

Cosa que se acrecentaria aun mas si limitamos la redistribucion entre comunidades.

[supertolkien]

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El primer problema es que ni Murcia ni Castellón deben pertenecer a Comunidades diferentes. Hay que dejar las 6 o 7 autonomías o estados federales que se corresponden con las regiones históricas.

A diferencia de Euskal Herria, Murcia es una región histórica de toda la vida.

Pues nada oye, seguid comiéndole la plazoleta del capullo a Madrid y quejándoos de vascos y navarros. Nosotros seguiremos a lo nuestro. Suerte con lo vuestro.

Quejarse de los fueros no implica que se esté de acuerdo con lo que hace el gobierno central. Quejarse de los fueros en si es creer en una sociedad igualitaria sin privilegios por lugar de residencia.

Me parece excelente, pero creo que hay desigualdades que apremian mas para llegar a esa sociedad igualitaria. Por ejemplo, en Africa millones de niños de mueren de hambre mientras tu vives muy bien.

Ataca primero las desigualdades mas injustas hombre.

[supertolkien]

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Madre de dios... ' tradicionalmente ha habido pocos navarros y cascos en la gC y en el ejercito' y se queda tan pancho. Cuando posiblemente sean las regiones que mas tradición mikitar tienen en el ejercito español. Con dos cojones

Historicamente puede. Pero de 50 años aqui, poca ostia. Sobre todo del pais vasco.

[Agachero]

No es problema de redistribución, es problema de gestión.

Es que ahora la gestión va por un lado, mientras recaudación y financiación va por otro, eso no tiene pies y cabeza. Bueno si la política.

Y los criterios los decide Madrid desde consideraciones politicas y muchas veces alejadas de la realidad de cada CA.

Voy a poner el ejemplo de Canarias, Europa nos reconoce una especificidades de funcionamiento que luego Madrid por cuestiones politcas y de mal funcionamiento del sistema autonómico nos niega.

Acercar la recaudación a la gestión es lo mas lógico y luego, eso si, que una parte sirva para contribuir a compensar las desigualdades.

[Miguel O]

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Me parece excelente, pero creo que hay desigualdades que apremian mas para llegar a esa sociedad igualitaria. Por ejemplo, en Africa millones de niños de mueren de hambre mientras tu vives muy bien.

Ataca primero las desigualdades mas injustas hombre.

En un hilo sobre eso seguramente opinare sobre eso. En un hilo sobre los fueros hablo de los fueros. Llámame raro.


No ataques los fueros mientras los negros se mueren de hambre. Esperaba mas de ti.

[Miguel O]

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No es problema de redistribución, es problema de gestión.

Es que ahora la gestión va por un lado, mientras recaudación y financiación va por otro, eso no tiene pies y cabeza. Bueno si la política.

Y los criterios los decide Madrid desde consideraciones politicas y muchas veces alejadas de la realidad de cada CA.

Voy a poner el ejemplo de Canarias, Europa nos reconoce una especificidades de funcionamiento que luego Madrid por cuestiones politcas y de mal funcionamiento del sistema autonómico nos niega.

Acercar la recaudación a la gestión es lo mas lógico y luego, eso si, que una parte sirva para contribuir a compensar las desigualdades.

Quieres decir que los ayuntamientos deben autofinanciarse ¿no?

[Agachero]

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No es problema de redistribución, es problema de gestión.

Es que ahora la gestión va por un lado, mientras recaudación y financiación va por otro, eso no tiene pies y cabeza. Bueno si la política.

Y los criterios los decide Madrid desde consideraciones politicas y muchas veces alejadas de la realidad de cada CA.

Voy a poner el ejemplo de Canarias, Europa nos reconoce una especificidades de funcionamiento que luego Madrid por cuestiones politcas y de mal funcionamiento del sistema autonómico nos niega.

Acercar la recaudación a la gestión es lo mas lógico y luego, eso si, que una parte sirva para contribuir a compensar las desigualdades.

Quieres decir que los ayuntamientos deben autofinanciarse ¿no?

Las leyes reconocen a muchas autonomias sus ambitos de gestión que luego reciben el dinero de Madrid.
No es tan difícil de entender.
Por ejemplo, la sanidad esta descentralizada sin embargo el dinero llega de Madrid.
¿No se a que viene esa pregunta?

[Miguel O]

A que te quejas de que la recaudacion va por un lado y la gestion por otro. Si crees que eso es malo crees que es malo que los ayuntamientos gestionen lo que no recaudan.

[Agachero]

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A que te quejas de que la recaudacion va por un lado y la gestion por otro. Si crees que eso es malo crees que es malo que los ayuntamientos gestionen lo que no recaudan.

Los ayuntamientos gestionan lo que recaudan.

Porque les parece tan raro lo que digo cuando los estados federales funcionan como digo, cuando los estados federales tienen hacienda propia.
Lo raro es el híbrido que tenemos como estado de las autonomías.

[Miguel O]

No. Los ayuntamientos rciben dinero no recogido por ellos para gestionarlo. Y no poco dinero.