Solo es Política

Ver citas anteriores

Lealtad escribió:

Ver citas anteriores

Sertress escribió:No hay tal manual, Lealtad. No era necesario.

No soy un vasquito Sertress, a mí no me vengas con esas trolas de la tortura sistemática porque no cuela. ¿Hubo torturas? Claro, ¿pocas? No, muchas. ¿Ha habido diferentes contextos históricos en la lucha contra ETA? Sí, y por lo tanto un cambio de métodos de investigación y acción policial. Jamás permitiré que `pintéis a ETA o los etarras como víctima de nada; no son más que los autores y responsables de lo peor de la España contemporánea tras el franquismo. Ellos solitos.

La tortura es un hecho y no se ha practicado exclusivamente con los etarras, que recibían hasta aburrir en régimen de incomunicación. Hasta 11 días creo recordar, tiempo suficiente para que desaparecieran las sabias marcas de tortura. Una bolsa de plástico no deja marcas y unas buenas hostias bien dadas tampoco demasiadas.

Las detenciones arbitrarias y torturas se cuentan por cientos o miles a personas que no tenían más culpa que la de tener cierto tipo de ideología o simplemente ser amigos de las personas equivocadas.

Se podrá creer o no creer, pero es así. En Intxaurrondo lo saben.

¿Perdonaría yo al asesino de mis padres? Qué difícil de responder.

Cuánto dolor ha traído ETA, vaya mierda.

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió: Tiene que ser que las víctimas de Pío Moa no sufrieron ni que sufren sus familiares.

eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

Tenemos una ley de amnistía porque la quiso la izquierda mientras que la derecha estaba frontalmente en contra

no era falange quien se manifestaba pidiendolo...

Fraga quería acabar en la cárcel

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

Sertress escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

La amnistía no se produjo por exigencia de la izquierda (¿desde cuando se han atendido en España las exigencias de los terroristas?) sino para que los mandos franquistas responsables de genocidios, asesinatos y torturas varias, no pudieran ser juzgados.

Pero los delitos de genocidio son imprescriptibles según la ley de Derecho Internacional a los que España está suscrita. La propia ONU utiliza el argumento de que la ley de amnistía es ilegal y la considera como una ley de punto y final incompatible con el Derecho internacional.

Pio Moa cometio un genocidio??
Como bien dices la anmistia no se concede por la presion de la izquierda, sino por satisfaceelos en gran parte y ayudar en todo el proceso . Algunos todavía os creéis que se hizo para que no pasara algo que no iba a pasar de ninguna manera. Nunca, en ningún momento, hubo la mas minima opción de que los franquistas perdieran la guerra, que e lo que estais diciendo. Por eso la amnistía se hizo para satisfacer a la izquierda. Eran los únicos que estaban en la cárcel y podrían entrar.

Exacto, los franquistas no perdieron la guerra y no estaban dispuestos a echar por la borda 40 años de dictadura y justa cruzada contra el rojerío para que vieniera un mindundi a juzgarlos y meterlos en el trullo.

Pío no fue un genocida, de eso no cabe duda, pero Franco sí.

No se trata de venganza, es simplemente justicia en forma de reconocimiento institucional, con jueces, pruebas, testigos, luz y taquígrafos que pongan en claro la clase de régimen que gobernó a España durante 40 años. Cuenten los muertos, los presos, los humillados, los ofendidos y los expropiados de sus casas y bienes que otros se quedaron. La reparación saldría carísima.


Todavía hay demasiados intereses y demasiados culos que no quieren quedarse al aire. Demasiadas familias que se lucraron a costa de la injusticia franquista y que no van a consentir eso. A fecha de hoy todavía viven unas cuantas víctimas que reclaman justicia.

¿Habrá que esperar a que se mueran para empezar a investigar?

Fraga estuvo a punto de ir... Vamos, que cuando se aprobó la ley de amnistía la GC estaba a punto de exhumar a Yague para juzgarle de cuerpo presente...

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Juguemos a las adivinanzas. De los dos textos siguientes adivina cual corresponde a un miembro del Partido Omunista y cual a un miembro de Alianza Popular (el partido de Fraga)

Ver citas anteriores

Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.

Ver citas anteriores

Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley.

Ver citas anteriores

Sertress escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

Sertress escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

La amnistía no se produjo por exigencia de la izquierda (¿desde cuando se han atendido en España las exigencias de los terroristas?) sino para que los mandos franquistas responsables de genocidios, asesinatos y torturas varias, no pudieran ser juzgados.

Pero los delitos de genocidio son imprescriptibles según la ley de Derecho Internacional a los que España está suscrita. La propia ONU utiliza el argumento de que la ley de amnistía es ilegal y la considera como una ley de punto y final incompatible con el Derecho internacional.

Pio Moa cometio un genocidio??
Como bien dices la anmistia no se concede por la presion de la izquierda, sino por satisfaceelos en gran parte y ayudar en todo el proceso . Algunos todavía os creéis que se hizo para que no pasara algo que no iba a pasar de ninguna manera. Nunca, en ningún momento, hubo la mas minima opción de que los franquistas perdieran la guerra, que e lo que estais diciendo. Por eso la amnistía se hizo para satisfacer a la izquierda. Eran los únicos que estaban en la cárcel y podrían entrar.

Exacto, los franquistas no perdieron la guerra y no estaban dispuestos a echar por la borda 40 años de dictadura y justa cruzada contra el rojerío para que vieniera un mindundi a juzgarlos y meterlos en el trullo.

Pío no fue un genocida, de eso no cabe duda, pero Franco sí.

No se trata de venganza, es simplemente justicia en forma de reconocimiento institucional, con jueces, pruebas, testigos, luz y taquígrafos que pongan en claro la clase de régimen que gobernó a España durante 40 años. Cuenten los muertos, los presos, los humillados, los ofendidos y los expropiados de sus casas y bienes que otros se quedaron. La reparación saldría carísima.


Todavía hay demasiados intereses y demasiados culos que no quieren quedarse al aire. Demasiadas familias que se lucraron a costa de la injusticia franquista y que no van a consentir eso. A fecha de hoy todavía viven unas cuantas víctimas que reclaman justicia.

¿Habrá que esperar a que se mueran para empezar a investigar?

me parece todo muy bien. Solo que no casa con eso de que 'como Moa no pago nada por la amnistía, pero yo no lo sabia, me creia que no hbia ido a la carcel por soplon o miembro de la CIA..'

Ver citas anteriores

Sertress escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

Sertress escribió:

Ver citas anteriores

Baco escribió:eso parece. La izquierda en bloque exigio que cientos de asesinos y asesinatos como ese fueran amnistiados...

La amnistía no se produjo por exigencia de la izquierda (¿desde cuando se han atendido en España las exigencias de los terroristas?) sino para que los mandos franquistas responsables de genocidios, asesinatos y torturas varias, no pudieran ser juzgados.

Pero los delitos de genocidio son imprescriptibles según la ley de Derecho Internacional a los que España está suscrita. La propia ONU utiliza el argumento de que la ley de amnistía es ilegal y la considera como una ley de punto y final incompatible con el Derecho internacional.

Pio Moa cometio un genocidio??
Como bien dices la anmistia no se concede por la presion de la izquierda, sino por satisfaceelos en gran parte y ayudar en todo el proceso . Algunos todavía os creéis que se hizo para que no pasara algo que no iba a pasar de ninguna manera. Nunca, en ningún momento, hubo la mas minima opción de que los franquistas perdieran la guerra, que e lo que estais diciendo. Por eso la amnistía se hizo para satisfacer a la izquierda. Eran los únicos que estaban en la cárcel y podrían entrar.

Exacto, los franquistas no perdieron la guerra y no estaban dispuestos a echar por la borda 40 años de dictadura y justa cruzada contra el rojerío para que vieniera un mindundi a juzgarlos y meterlos en el trullo.

Pío no fue un genocida, de eso no cabe duda, pero Franco sí.

No se trata de venganza, es simplemente justicia en forma de reconocimiento institucional, con jueces, pruebas, testigos, luz y taquígrafos que pongan en claro la clase de régimen que gobernó a España durante 40 años. Cuenten los muertos, los presos, los humillados, los ofendidos y los expropiados de sus casas y bienes que otros se quedaron. La reparación saldría carísima.


Todavía hay demasiados intereses y demasiados culos que no quieren quedarse al aire. Demasiadas familias que se lucraron a costa de la injusticia franquista y que no van a consentir eso. A fecha de hoy todavía viven unas cuantas víctimas que reclaman justicia.

¿Habrá que esperar a que se mueran para empezar a investigar?

me parece todo muy bien. Solo que no casa con eso de que 'como Moa no pago nada por la amnistía, pero yo no lo sabia, me creia que no hbia ido a la carcel por soplon o miembro de la CIA..'

Disculpe pero no se le entiende nada. Córtese las uñas, se le enredan en el teclado.

Ver citas anteriores

Sertress escribió:Disculpe pero no se le entiende nada. Córtese las uñas, se le enredan en el teclado.

Suele pasar porque escribo desde un teléfono, pero me da que no es el caso

Era una metáfora, hablaba de sus uñas mentales. Se le sigue sin entender nada.

¿Que tiene que ver Pío Mora con la reparación y justicia frente al franquismo? El tal Pío es un mindundi.


La ONU advierte a España de que está "obligada" a extraditar a los mandos franquistas


El Gobierno se negó a extraditar a los 17 altos cargos acusados por la justicia argentina. El jefe para Derechos Humanos de la ONU dice que "no se está cumpliendo el derecho a la verdad de las víctimas"

Y esto está sucediendo ahora mismo. España se sigue negando a investigar el genocidio.

Parece que las únicas víctimas son las de ETA.

Ver citas anteriores

Baco escribió:Madre mia que nivel.. Pio Moa dwbe ser un topo porque es un terrorista que no ha cumplido ni un día de prision.... Es que algunos teneis tal ignorancia sobre lo que paso que es muy muy poco lo que se os puede pedir, de verdad

Editado...

Este país reino de la impostura y los enfáticos, pueden vivir físicamente cerca de donde estallan las bombas, pero moralmente viven lejos de los que las sufren. Y ahora tras los años de plomo de ETA estamos en los años de pluma del PP.


Saludos.

Mi mas sincera enhorabuena,mcoy. Pero no se ni porque me citas

Ver citas anteriores

Sertress escribió:Era una metáfora, hablaba de sus uñas mentales. Se le sigue sin entender nada.

¿Que tiene que ver Pío Mora con la reparación y justicia frente al franquismo? El tal Pío es un mindundi.


La ONU advierte a España de que está "obligada" a extraditar a los mandos franquistas


El Gobierno se negó a extraditar a los 17 altos cargos acusados por la justicia argentina. El jefe para Derechos Humanos de la ONU dice que "no se está cumpliendo el derecho a la verdad de las víctimas"

Y esto está sucediendo ahora mismo. España se sigue negando a investigar el genocidio.

Parece que las únicas víctimas son las de ETA.

Los 17 altos cargos estan acusados de genocidio? Venga,que nos hechamos unas risas

Ver citas anteriores

chato escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Juguemos a las adivinanzas. De los dos textos siguientes adivina cual corresponde a un miembro del Partido Omunista y cual a un miembro de Alianza Popular (el partido de Fraga)

Ver citas anteriores

Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.

Ver citas anteriores

Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley.

Es público notorio que Fraga se oponía a la amnistía y que Carrilo la aplaudió.

El primero porque tenía la ley franquista de su parte y el segundo porque consideraba que era el mal menor.

Lo cual no quiere decir nada. El genocidio persiste y es imprescriptible. Es necesario investigar y dar culplida respuesta y reparación a las pocas víctimas que quedan.

Pocas directas, porque en segunda derivada hay miles o cientos de miles. Y estamos hablando de pasta gansa. Expropiaciones forzosas y otras lindezas.

Ver citas anteriores

Baco escribió:

Ver citas anteriores

Sertress escribió:Era una metáfora, hablaba de sus uñas mentales. Se le sigue sin entender nada.

¿Que tiene que ver Pío Mora con la reparación y justicia frente al franquismo? El tal Pío es un mindundi.


La ONU advierte a España de que está "obligada" a extraditar a los mandos franquistas


El Gobierno se negó a extraditar a los 17 altos cargos acusados por la justicia argentina. El jefe para Derechos Humanos de la ONU dice que "no se está cumpliendo el derecho a la verdad de las víctimas"

Y esto está sucediendo ahora mismo. España se sigue negando a investigar el genocidio.

Parece que las únicas víctimas son las de ETA.

Los 17 altos cargos estan acusados de genocidio? Venga,que nos hechamos unas risas

Los 17 altos cargos están llamados a declarar ante la justicia argentina, por ahora nadie les acusa de nada. Si su delito es de genocidio u otra cosa está por dilucidar.

Los verdaderos genocidas está muertos y no se les puede juzgar. Es una de las pocas ventajas que tiene estar muerto.

Ver citas anteriores

chato escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Juguemos a las adivinanzas. De los dos textos siguientes adivina cual corresponde a un miembro del Partido Omunista y cual a un miembro de Alianza Popular (el partido de Fraga)

Ver citas anteriores

Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.

Ver citas anteriores

Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley.

¿Dónde pone que Fraga y cía querían juzgar los crímenes del franquismo?

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

chato escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Juguemos a las adivinanzas. De los dos textos siguientes adivina cual corresponde a un miembro del Partido Omunista y cual a un miembro de Alianza Popular (el partido de Fraga)

Ver citas anteriores

Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.

Ver citas anteriores

Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley.

¿Dónde pone que Fraga y cía querían juzgar los crímenes del franquismo?

Hombre, ahora el argumento es otro. Recuerda que esto viene de aquí:

Ver citas anteriores

jordi escribió:Tenemos una ley de amnistía porque la quiso la izquierda mientras que la derecha estaba frontalmente en contra

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Ahora dime, de esos dos textos, ¿cual es del miembro del PCE y cual del de AP?

Ver citas anteriores

chato escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

chato escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Juguemos a las adivinanzas. De los dos textos siguientes adivina cual corresponde a un miembro del Partido Omunista y cual a un miembro de Alianza Popular (el partido de Fraga)

Ver citas anteriores

Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.

Ver citas anteriores

Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley.

¿Dónde pone que Fraga y cía querían juzgar los crímenes del franquismo?

Hombre, ahora el argumento es otro. Recuerda que esto viene de aquí:

Ver citas anteriores

jordi escribió:Tenemos una ley de amnistía porque la quiso la izquierda mientras que la derecha estaba frontalmente en contra

Ver citas anteriores

jordi escribió: Fraga quería acabar en la cárcel

Ahora dime, de esos dos textos, ¿cual es del miembro del PCE y cual del de AP?

¿Fraga y cía no querían amnistía para los crímenes del franquismo?

Ver citas anteriores

jordi escribió: ¿Fraga y cía no querían amnistía para los crímenes del franquismo?

Fraga y compañía no querían ley de amnistía. El PCE, el PNV, el PSOE y demás si querían ley de amnistía.