Ucrania, ¿al borde de una revolución?

[incredulo]

q en el 2015 haya guerra de guerrillas en europa parece un mal suenio ...

[incredulo]

bueno un nuevo doc se esta firmando ...
los separatistas Alexander Sachartschenko y Igor Plotnizki, estan tb de acuerdo...
en 48 hrs, empieza el alto el fuego, segun el acuerdo ...
a ver si esta vez se ajustan a ello ...
y si no habra hostias ...
muy bien mama merkel por la iniciativa...

[john_smith]

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bueno un nuevo doc se esta firmando ...
los separatistas Alexander Sachartschenko y Igor Plotnizki, estan tb de acuerdo...
en 48 hrs, empieza el alto el fuego, segun el acuerdo ...
a ver si esta vez se ajustan a ello ...
y si no habra hostias ...
muy bien mama merkel por la iniciativa...

Papel mojao. Nace muerto. Tres razones:

1.- Los ucranianos no tienen palabra y lo unico que quieren es exterminar al Donbas. Se vió en Minsk 1 y se verá en Minsk 2. El acuerdo es tremendamente beneficioso para ellos y a pesar de éso hoy ya se han liado a ostias en el parlamento (literal) porque la mayoría no quieren ningún acuerdo.

2.- Los novorusos después de todos los sacrificios no van a retirarse del territorio conquistado. El acuerdo es tan parcial , tan jodido para ellos, que sera inaceptable para los milicianos armados. Es una puta verguenza, así que no aceptaran.

3.- Putin dira lo que quiera, pero los suministros seguiran entrando.

[incredulo]

1. ni has aceptado q si lo firmaron los asesinos de mierda esos...
2. a ti 50.000 vidas te importan una mierda, a merkel y hollande si ...
3. si no cumplen, ya veran lo q es bueno, y putin tiene mucho q decir, esos asesinos no serian nada sin los rusos...

[john_smith]

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1. ni has aceptado q si lo firmaron los asesinos de mierda esos...
2. a ti 50.000 vidas te importan una mierda, a merkel y hollande si ...
3. si no cumplen, ya veran lo q es bueno, y putin tiene mucho q decir, esos asesinos no serian nada sin los rusos...

Nadie pierde en una oficina lo que gana en el campo de batalla. En un par de meses, más.

[incredulo]

putin sabe lo q hace ...
el anuncio oficialmente el acuerdo ...
a utimo minuto practicamente obligo a los separatistas a aceptar ...
pq sera ...?
quedo como el heroe de la gestion ...

no me vengas q no tenia nada q ver con la invasion ...
ya esta de vender cuentos ...

[Atila]

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1. ni has aceptado q si lo firmaron los asesinos de mierda esos...
2. a ti 50.000 vidas te importan una mierda, a merkel y hollande si ...
3. si no cumplen, ya veran lo q es bueno, y putin tiene mucho q decir, esos asesinos no serian nada sin los rusos...

Nadie pierde en una oficina lo que gana en el campo de batalla. En un par de meses, más.

... Quienes son esos "asesinos"? ...

[Simplicius]

Estoy de acuerdo con John_Smith...
1.-Por lo poco que se sobre el terreno los independentistas no van a renunciar a lo que han ganado, y hoy, después de firmado, siguen conquistando.
2.-Ucrania sigue con su integridad territorial y no va a renunciar.
3.- 1 y 2 son incompatibles y convertirán este acuerdo en papel mojado.
P.D.: en una guerra...quién no es asesino?

[incredulo]

menos mal que hay lideres q tratan de llegar a negociaciones en lugar de guerra ...
los eeuu empezaran a entrenar tropas ucranianas ...
el fmi empieza a preparar un paquete enorme de ayuda a ucrania ...
y no creo q a putin le interese llevar esto para delante ...
las sanciones le demolerian aun mas su economia ...

[Atila]

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Estoy de acuerdo con John_Smith...
1.-Por lo poco que se sobre el terreno los independentistas no van a renunciar a lo que han ganado, y hoy, después de firmado, siguen conquistando.
2.-Ucrania sigue con su integridad territorial y no va a renunciar.
3.- 1 y 2 son incompatibles y convertirán este acuerdo en papel mojado.
P.D.: en una guerra...quién no es asesino?

... Querría saber a que "asesinos" se refiere "incrédulo"! ...

[Simplicius]

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menos mal que hay lideres q tratan de llegar a negociaciones en lugar de guerra ...

Si se quisiera dar una solución definitiva y evitar realmente la guerra no se partiría de una posición "no negociable".
Todos los ucranianos saben que ciertos territorios no fueron nunca ucranianos, ni si quiera la lengua materna de esas zonas es el ucraniano....¿Por qué empecinarse en la integridad?....¿Por qué Alemania no quiere que Ucrania pierda esos territorios?....
Seré yo, pero en estas cuestiones no me fío de Alemania y si Alemania quiere eso....para mi...que no es gratis...tal vez el primer interés de alguno de esos líderes no sea buscar, efectivamente, la paz.

[raf]

@Incredulo Menudo groupie de la Merkel estas hecho.

[john_smith]

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menos mal que hay lideres q tratan de llegar a negociaciones en lugar de guerra ...
los eeuu empezaran a entrenar tropas ucranianas ...
el fmi empieza a preparar un paquete enorme de ayuda a ucrania ...
y no creo q a putin le interese llevar esto para delante ...
las sanciones le demolerian aun mas su economia ...

Ves los nazis de la merkel? Bombardeo en Lugansk esta noche:



Toooooomaaaa paz ..... en medio el pueblo .... otros 15 o 20 muertos a la saca .... Anda ... rásgate las vestiduras un poco ...

Quién va a hacer la paz con esos hijoputas que no tienen cojones para ganar una puta batalla y arrasan pueblos y ciudades en venganza? Ya pueden decir misa el Putin y la Merkel .....

[john_smith]

https://dedona.wordpress.com/2015/02/12 ... ia-bilbao/

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Ucrania: Los nuevos Acuerdos de Minsk o de cómo Putin volvió a salvar al soldado Poroshenko / Pedro A. García Bilbao

Los nuevos «Acuerdos de Minsk», esta nueva versión del alto el fuego que salvó en septiembre de 2014 al régimen de Kiev, es casi seguro que van a tener el mismo final que los primeros. Esta nueva mascarada viene a salvar de nuevo de una derrota militar al ejercito ucraniano, que visto a casi 9000 efectivos y una ingente cantidad de material atrapados sin salida ni esperanza en la bolsa de Debaltsevo. Los «13 puntos» ahora acordados supondrían de ser aplicados en su integridad la rendición en la práctica de la resistencia del Donbás, su entrega, sin más, después de un año de heroica resistencia. Pero casi podríamos afirmar que no van a poder ser aplicados, estaríamos ante una finta diplomática, fruto del diálogo directo entre Merkel, Hollande y Putin. Putin habría aceptado ceder sobre el papel unas condiciones casi imposibles pero que cuentan con una cláusula previa, se aplicarán todos los puntos en el caso de que Kiev cumpla con su parte, algo extremadamente improbable. Estos acuerdos suponen más oxígeno a Poroshenko, prolongación de la guerra y más sufrimiento. ¿Cómo es posible está aparente contradicción?

Hemos de tener en cuenta algo fundamental si la cual no se entendería nada. Lo único que está impidiendo que los milicianos del Donbás derriben a los fascistas de Kiev es la presión rusa; les dejan mantenerse y les dan recursos para resistir, pero no quieren que ganen. Los combates de estos días son solamente para rectificar un poquito el frente, nada grave. EE.UU, por su parte, empuja a Kiev a la intransigencia y a mantener la presión militar, mientras Putin y los europeos desean a toda costa evitar que la cosa se desmande. ¿Objetivo? Para Putin y sus «colegas» occidentales el peligro es que los «prorrusos» acaben teniendo que derrotar al ejercito ucraniano, avanzando y desmoronando el régimen de Kiev. Putin está haciendo todo lo posible para que eso no ocurra, en medio de la provocación continua de EE.UU y sus títeres en Ucrania y el miedo y la cobardía europea. Son muchos los que se niegan a comprenderlo, pero no hay ninguna garantía de que los acuerdos de alto el fuego que se firmen o establezcan en Minsk sean respetados: solamente un cambio político sustancial en Kiev puede lograr la paz. Y eso tiene dos posibles caminos: uno tan difícil como casi imposible visto quien tendría que realizarlo, aunque de seguirse podría resultar: que Merkel y Hollande —¿Por qué cito a Hollande si su papel es secundario?, tal vez porque Alemania nunca haría esto en solitario— dejen de reconocer legitimidad al gobierno golpista de Kiev y le aíslen, favoreciendo un cambio de régimen en Ucrania consensuadamente con Rusia; esto es, una solución ínter-europea. Esta salida es, hoy por hoy, impensable; el otro camino es la solución militar.

Bastaría con que se dejase de frenar a la milicia del Donbás y que pudieran avanzar lo suficiente, envolver Mariupol y alcanzar la línea del Dnieper. Con la liberación de unas cuantas ciudades más y de territorio suficiente para darle viabilidad a Novorossia, el impacto político interno en Ucrania sería catastrófico. Hay un largo camino hasta Kiev, la milicia no tiene necesidad de seguirlo entero, les bastaría iniciarlo para acelerar la descomposición del régimen de Poroshenko.

Es cierto que la perspectiva de un avance hacia Kiev podría provocar una mayor implicación de EE.UU y abrir un peligro real de enfrentamiento, pero no sería necesario que se acercasen a la capital. Podrian derrumbarse mucho antes y tan rápido que nadie podría llegar a tiempo. Bastarían unos cuantos éxitos locales en ciertos puntos del frente (Mariupol, Slavianks). Pero no, Putin no quiere llegar a eso. Lo siento por el ABC y la prensa española que estos días nos atruena con su nuevo Rusia es culpable…., están muy equivocados.

Pobre Putin, es un incomprendido, el sólo quiere un puesto en la mesa del capitalismo global, y no se da cuenta de qué va la cosa en realidad….. a Rusia solamente la quieren como reserva de minerales, petróleo y materias primas, les desprecian y temen, Putin olvida que la lucha de clases también existe en el marco del capitalismo global e interimperialista.

Rusia no llegó tarde al socialismo, llegó tarde al capitalismo y no quieren de ella más que el sometimiento, el saqueo de sus recursos y la renuncia a toda soberanía. Ucrania es una derrota para Rusia si consienten un estado títere en Kiev al servicio del poder imperial norteamericano; los Estados Unidos no son sus colegas, tampoco sus socios, se equivocan gravemente. Pero el interés de clase de la oligarquía local rusa tiene conflictos internos no resueltos, están en contradicción, por mucho que se empeñen en negarlo, con el poder global anglosajón. Putín desprecia tanto a los prorrusos como Poroshenko, pues en Novorossia hay un componente antioligárquico y popular muy fuerte que no han conseguido erradicar; la única opción es liquidarlo desde dentro y es lo que quiere Putin que Merkel y Hollande le permitan hacer al precio de mantener las repúblicas secesionistas. Los europeos son conscientes de este juego, pero el amigo americano ve las cosas en blanco y negro y no entiende de matices.

El odio y los prejuicios antirrusos de los norteamericanos, unido a su frío interés de clase global, es el que les lleva a frustrar esta pretensión de alto el fuego real y y seguirán azuzando a Poroshenko a hostigar a las repúblicas populares de Novorossia. Con un alto el fuego real y un reconocimiento de hecho de las repúblicas, Putin tendría las manos libres para «limpiar» las filas milicianas, entregar la administración a algún oligarca razonable y agradecido y dejar pudrir una situación que ya está durando demasiado y tiene algunos flecos inquietantes; el 12 de febrero, por ejemplo se celebra el aniversario de la República Soviética del Donbás, la República de Dontsk-Krivoy Rog, proclamada en 1917 por los soviets de mineros y soldados del comandante bolchevique Artem, estos días homenajeado por los milicianos y en la boca de todos como «precursor». Este tipo de ejemplos le resultan a muchos demasiado inquietantes.. Los acuerdos de alto el fuego se basan en el cumplimiento de una retirada de armas pesadas de la línea del frente, pero no hay ninguna forma de garantizar que eso vaya a ocurrir. Solo hay una salida, que la milicia avance hasta el Dnieper. La segunda parte de los acuerdos de Minsk no va a resolver nada, el frente seguirá abierto, el desgaste de la milicia seguirá, el sufrimiento de la población continuará y una vez más, la otra vez fue en Septiembre, Putin habrá salvado al soldado Poroshenko en su ilusión de que las cosas vuelvan a ser como antes.

[john_smith]

Si es que es un puto circo aquéllo:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ament.html




Y por esta gentuza tantas molestias?

[incredulo]

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menos mal que hay lideres q tratan de llegar a negociaciones en lugar de guerra ...
los eeuu empezaran a entrenar tropas ucranianas ...
el fmi empieza a preparar un paquete enorme de ayuda a ucrania ...
y no creo q a putin le interese llevar esto para delante ...
las sanciones le demolerian aun mas su economia ...

Ves los nazis de la merkel? Bombardeo en Lugansk esta noche:



Toooooomaaaa paz ..... en medio el pueblo .... otros 15 o 20 muertos a la saca .... Anda ... rásgate las vestiduras un poco ...

Quién va a hacer la paz con esos hijoputas que no tienen cojones para ganar una puta batalla y arrasan pueblos y ciudades en venganza? Ya pueden decir misa el Putin y la Merkel .....

y eso te alegra...?
esa es la solucion...?
son asesinos q no titubean en matar a su propia gente ...
putin les obligo a firmar ...
esa es la solidaridad q deben tener pueblos desarrollados ...?
das asco ....

[incredulo]

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@Incredulo Menudo groupie de la Merkel estas hecho.

la vote 2 veces, patan...
y eso q soy de la spd ...

[ETHNIKO]

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@Incredulo Menudo groupie de la Merkel estas hecho.

la vote 2 veces, patan...
y eso q soy de la spd ...

Ni en tu mundo imaginario eres razonable, so inculto.

[Ulyses]

Los foreros no son el tema de debate. Dejad de joder un hilo interesante.

No sé si lo habeis notado pero con este hilo tenemos un recorrido cojonudo sobre todo este conflicto. Desde el golpe de estado hasta este pírrico alto el fuego. Un diario de guerra que espero se acabe pronto con un alto el fuego definitivo. Toda esta mierda no merece ni un solo civil muerto.

[john_smith]

Bueno, bueno, bueno ..... Minsk 2 muerto antes de nacer:

http://fortruss.blogspot.com.es/2015/02 ... an-17.html

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17 volunteer battalions refuse to obey Kiev

Defense Minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic Vladimir Kononov said that 17 territorial battalions involved in the fighting in the South-East of Ukraine pulled out of control of the Ukrainian Armed Forces and went under the control of the Right Sector.

"I have data that 17 territorial battalions withdrew from subordination to UAF and came under the jurisdiction of Yarosh. This is the "Right Sector". "Right Sector" never fulfilled any agreements and in fact they constantly provoked further clashes," - said Kononov on Thursday on Latvian TV show "Tonight" on channel LTV7.

"Right Sector" - is a Ukrainian union of radical nationalist organizations. In January and February 2014 the militants of the movement were engaged in clashes with the police and the seizure of administrative buildings, and since April - in the suppression of protests in the East of Ukraine. Moscow has repeatedly called on Kiev to disarm illegal armed groups, including the militants of the "Right Sector".

On Thursday in Minsk ended peace talks in "Normandy format" with the participation of Russia, Ukraine, France and Germany. Following the talks, it became known that an immediate and comprehensive ceasefire in some districts of Donetsk and Lugansk regions of Ukraine should start from 00: 00 (Kiev time) on 15 February 2015.

The withdrawal of heavy weapons must begin no later than the second day after the ceasefire and be completed within 14 days specified in the Minsk document. The security zone for the heavy artillery in Donbass should be from 50 to 140 kilometers.

Coincidentally, Kolomoisky also controls 17 battalions.

Y mientras tanto en Kiev:

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http://voicesevas.ru/news/ukraine/9864- ... hment.html

Traducción:

Se cocina más rápido el juicio político a Poroshenko

No tiene ni tiempo para cerrar las puertas del Palacio de Minsk Poroshenko, ya que BP ha preparado un decreto "Sobre la negativa del Presidente de Ucrania a cumplir los poderes constitucionales."

Los principales alegaciones presentadas contra Poroshenko, según el texto del documento: el rechazo de la introducción de la ley marcial en Ucrania, el incumplimiento de las atribuciones que le confiere la Constitución, que, a su vez, conduce a una pérdida de control sobre la gestión de la soberanía de un país, la integridad territorial, la violación de los derechos y libertades de Ucrania de los ciudadanos. También en la decisión, dijo que Poroshenko deliberadamente no cumplió con los poderes presidenciales previstas por la Constitución.

De hecho, es un juicio político por el procedimiento abreviado, que, lógicamente, se llevará a cabo a principios de marzo. Y después de 60 días - la nueva elección presidencial. No en vano, en la resolución del Parlamento designado por la fecha de las elecciones presidenciales anticipadas - que están programadas para el 10/05/2015. Por cierto, una serie de políticos ucranianos (por ejemplo, alcalde Lviv Sadovoi, el líder de la "Patria" Tymoshenko, líder de RPL Ljashko etc) a ellos abiertamente la preparación. El equilibrio de fuerzas en la Rada Suprema no está a favor del presidente por el tratado de Minsk-2 que sus propios diputados critican, como Mustafa Nayem que requiere a Poroshenko "luchar para ganar el territorio de Ucrania y no ser víctima de Putin." Así que la posición poco envidiable Poroshenko y bien puede ser eliminado, como una manera civilizada (a través de un juicio político) o el "método de Ceausescu” Por cierto, no es casualidad que el Parlamento aprobó recientemente un documento sobre la retirada del título de Presidente de Ucrania a Yanukovich, lo que hace automáticamente la presidencia de Poroshenko ilegítima y proporciona una base legal para su rápido desplazamiento.