Mientras no salgan niños adoleciendo de uno de los idomas oficiales no hay problema hombre. A ver cuando cojones os preocupais de que haya miles de chavales que no aprenden euskera por el modelo que le gusta a "papa".Ver citas anterioresBaco escribió:Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
link -- >mitos inmersión lingüística
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
"Inguma, henauk hire bildur,
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Hek guztiak kondatu arte
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
link -- >mitos inmersión lingüística
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...
Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Ver citas anterioresLogan escribió:Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.Ver citas anterioresGanímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista
A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)
informe PISA 2009 comunidades autónomas
Sin animo de polemizar en esto que desconozco totalmente.
He leido el enlace y viene a decir que Cataluña es la quinta comunidad en comprensión lectora -(en 2009 era la tercera cómo bien dices) , lo que no especifica si el examen PISa de comprensión lectora se realiza en la lengua vehicular de cada cual (castellano en Castilla o Andalucia, catalán en cataluña , Aleman en alemania, etc.... ) o todas las CCAA han sido evaluadas y comparadas en comprensión en castellano.
De no ser de la ultima forma ,(cosa que pregunto porque desconozco) la afirmación que dices no tendría sentido pues querría decir que los catalanes son los quintos de españa en comprensión lectora en su lengua vehicular (es decir que entienden peor en catalán que los madrileños en castellano)
saludos
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Que yo sepa en la CAV la prueba se hace en castellano por los alumnos del modelo A, B y los del D que no tengan ambos progenitores euskaldunes (lengua familiar)....Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLogan escribió:Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.Ver citas anterioresGanímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista
A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)
informe PISA 2009 comunidades autónomas
Sin animo de polemizar en esto que desconozco totalmente.
He leido el enlace y viene a decir que Cataluña es la quinta comunidad en comprensión lectora -(en 2009 era la tercera cómo bien dices) , lo que no especifica si el examen PISa de comprensión lectora se realiza en la lengua vehicular de cada cual (castellano en Castilla o Andalucia, catalán en cataluña , Aleman en alemania, etc.... ) o todas las CCAA han sido evaluadas y comparadas en comprensión en castellano.
De no ser de la ultima forma ,(cosa que pregunto porque desconozco) la afirmación que dices no tendría sentido pues querría decir que los catalanes son los quintos de españa en comprensión lectora en su lengua vehicular (es decir que entienden peor en catalán que los madrileños en castellano)
saludos
Resumiendo, más del 80% lo hacen en castellano.
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Creo que en Cataluña la pruebas de PISA se hacen en Catalán
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714 ... astellano/
Lo cual no quiere decir (de ser cierto) que los catalanes hablen castellano del carajo, no lo pongo en duda, lo que quiere decir es que el informe PISA no es valido para confirmar esa aseveración.
saludos
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714 ... astellano/
Lo cual no quiere decir (de ser cierto) que los catalanes hablen castellano del carajo, no lo pongo en duda, lo que quiere decir es que el informe PISA no es valido para confirmar esa aseveración.
saludos
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:http://www.lavanguardia.com/mobi/politi ... dades.html
Sin embargo este estudio que cita la Vanguardia si sería homogeneo. Situa a Cataluña en la media.
saludos
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Yo desconfío mucho de informes de ese tipo, más que nada porque manejan los datos que reciben de cada región, y todo el mundo sabe que hay examenes de castellano en Cataluña que dan risa.Ver citas anterioresjonkonfui escribió:O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
link -- >mitos inmersión lingüística
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...
Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...
No se trata de actos de fe, se trata de sentido común, yo he vivido muchos años en una comunidad bilingue, y si te vas a pueblos donde la lengua habitual no es el castellano, verás que los niños no la hablan bien, en realidad no hablan bien ninguna de las dos, las mezclan, cosa que dudo que haga un niño de Albacete. Y no tengo ningún motivo para pensar que los niños de Lérida sean distintos, más allá de su superior coeficiente intelectual por ser catalanes...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Quién es todo el mundo?Ver citas anterioresGanímedes escribió:Yo desconfío mucho de informes de ese tipo, más que nada porque manejan los datos que reciben de cada región, y todo el mundo sabe que hay examenes de castellano en Cataluña que dan risa.Ver citas anterioresjonkonfui escribió:O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
link -- >mitos inmersión lingüística
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...
Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...
No se trata de actos de fe, se trata de sentido común, yo he vivido muchos años en una comunidad bilingue, y si te vas a pueblos donde la lengua habitual no es el castellano, verás que los niños no la hablan bien, en realidad no hablan bien ninguna de las dos, las mezclan, cosa que dudo que haga un niño de Albacete. Y no tengo ningún motivo para pensar que los niños de Lérida sean distintos, más allá de su superior coeficiente intelectual por ser catalanes...
Tú y cuántos más?
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
jajajajajajaVer citas anterioresJP escribió:
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.
Yo hablaba de los niños porque es de lo que estamos hablando, pero pasa exactamente igual con los adultos, que curiosamente también fueron niños. No necesito leer nada, solo tienes que viajar al rural gallego para ver como la gente mezcla castellano y gallego, y no es por capricho, es que no saben hablar de otra forma.
Me temo que la realidad echa por tierra tan bonitas afirmaciones...
Otra cosa es esa realidad alternativa en la que las cosas ocurren como dices, pero no sé en qué universo está.
Jordi "el catalán":
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Así lo dijo, lo juro :)
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Todo el mundo sabe??? Piiiiiiii Wrong!... Eso de que "todo el mundo sabe" para darse uno la razón como que no me sirve mucho: todo el mundo sabe, lo que a ti te parece bien ¿no?...Ver citas anterioresGanímedes escribió:Yo desconfío mucho de informes de ese tipo, más que nada porque manejan los datos que reciben de cada región, y todo el mundo sabe que hay examenes de castellano en Cataluña que dan risa.Ver citas anterioresjonkonfui escribió:O sea que tenemos que hacer un acto de fe y adaptarnos a lo que tú creas porque tú eres el oráculo o cómo es la cosa???.Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
link -- >mitos inmersión lingüística
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
Tú crees que un niño de un pueblo de Cuenca domina mejor el castellano que uno de Lérida y como tú crees eso el resto debemos creer lo mismo??
Yo veo lógico pensar que un niño catalán pueda usar el castellano de forma más correcta. Al conocer otro idioma le cuesta menos aprender y usar con mayor corrección un nuevo idioma. Además al ser la gramática catalana más compleja que la castellana quizás al niño catalán le sea más fácil aprender de forma correcta a usar el castellano...
Obviamente tú pensarás y creerás lo que te sea más conveniente y mas se adecue a tu forma de pensar, según la cual los catalanes son malos, tontos, independentistas, el enemigo y todo lo que te salga del pijo/la pepa...
No se trata de actos de fe, se trata de sentido común, yo he vivido muchos años en una comunidad bilingue, y si te vas a pueblos donde la lengua habitual no es el castellano, verás que los niños no la hablan bien, en realidad no hablan bien ninguna de las dos, las mezclan, cosa que dudo que haga un niño de Albacete. Y no tengo ningún motivo para pensar que los niños de Lérida sean distintos, más allá de su superior coeficiente intelectual por ser catalanes...
Pueblos donde la lengua habitual no es el castellano? Cómo sabes tú qué lengua es la habitual en cada caso? Tú que sabes si en ese pueblo el niño en su casa habla castellano, bable o armenio?...
Los exámenes suelen ser escritos y yo habiendo sido profesor en un colegio no me extrañaría tanto que los niños catalanes puedan escribir mejor que los de otras regiones. Insisto, escrito el catalán es mucho más difícil que el castellano cono lo cual no veo tan peregrino que los niños catalanes encuentren más fácil escribir en castellano que hacerlo en catalán.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Ver citas anterioresGanímedes escribió:jajajajajajaVer citas anterioresJP escribió:
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.
Yo hablaba de los niños porque es de lo que estamos hablando, pero pasa exactamente igual con los adultos, que curiosamente también fueron niños. No necesito leer nada, solo tienes que viajar al rural gallego para ver como la gente mezcla castellano y gallego, y no es por capricho, es que no saben hablar de otra forma.
Me temo que la realidad echa por tierra tan bonitas afirmaciones...
Otra cosa es esa realidad alternativa en la que las cosas ocurren como dices, pero no sé en qué universo está.
"No necesito leer nada sólo tienes que viajar al rural gallego... a un pueblo de 20 habitantes y verás lo que yo digo" anda ya tía/tío tírate de la moto
Tu experiencia no es argumento de nada...
Y, por cierto, estábamos hablando de Catalunya... ¿Por qué para evaluar la situación en Catalunya tenemos que ir al rural gallego? Es que no me ha quedao muy claro del todo... quizás tú a tus hijos para que aprendan francés los mandas a Polonia...
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Ver citas anterioresGanímedes escribió:jajajajajajaVer citas anterioresJP escribió:
Los niños que crecen en un entorno multilingüe tienen una mayor facilidad de aprendizaje y es cierto que al principio las mezclan pero acaban dominándolas perfectamente y teniendo una mayor facilidad para el aprendizaje de otras distintas.
Lee, hay muchos estudios sobre el tema.
Yo hablaba de los niños porque es de lo que estamos hablando, pero pasa exactamente igual con los adultos, que curiosamente también fueron niños. No necesito leer nada, solo tienes que viajar al rural gallego para ver como la gente mezcla castellano y gallego, y no es por capricho, es que no saben hablar de otra forma.
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Hombre, es verdad que los niños bilingues tienen mayor facilidad para las lenguas que los monolingues.Que duda cabe. Ahora ,eso no significa que con dos horas semanales dominen una lengua como lo hace otro niño que da todas sus asignaturas en ella...
Yo simplemente defiendo que la escuela debe representar la realidad catalana,y asegurar que se aprendan ambas lenguas, cosa que con el castellano ahora no pasa. Lo aprenden en la calle, no en el colegio. Por no hablar, claro está, de si estudiar en una lengua que no es la tuya , ni la de tu entorno,afecta al rendimiento académico...
Yo simplemente defiendo que la escuela debe representar la realidad catalana,y asegurar que se aprendan ambas lenguas, cosa que con el castellano ahora no pasa. Lo aprenden en la calle, no en el colegio. Por no hablar, claro está, de si estudiar en una lengua que no es la tuya , ni la de tu entorno,afecta al rendimiento académico...
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
tengo q cascarle algo a alguien como usted, q no sabe ni qué es una clase de refuerzo?Ver citas anterioresLogan escribió:Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Ver citas anterioresLogan escribió: No hacen faltan muchos, son pocas familias las que piden refuerzo, en 2012 sólo fueron 12 familias sobre 50.000 niños escolarizados en el primer curso de infantil.![]()
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menudas gilipolleces suelta sin conocimiento de causa. Doce familias en toda Catalunya.Tengo amigos q tienen más de doce alumnos en aula Y DAN CATALAN de refuerzo.
link -- >mitos inmersión lingüística

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
hombre q te den clase de algo q no manejas bien en una lengua q no entiendes bien está tirado. ¿Ha probado a recibir clases de chino en otro idioma?Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:A excepción de la asignatura de catalán, la adaptación es menor de un mes. Dos semanasnsi el tipo es espabilado. Entender el catalán es sencillo.Ver citas anterioresGanímedes escribió:A eso se le llama casuística. Yo también conozco a alguien que tenía una grave enfermedad y se le paró sola. El problema viene luego en generalizar la casuística.Ver citas anterioresDouglas escribió: Otro año la tuvo un chico alemán que había llegado a Girona sin conocer catalán ni castellano, pero da igual, los prejuicios siguen ahí, como ese ministro socialista que decía que era imposible y una aberración enseñar química en catalán.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
buen apunte.Ver citas anterioresBaco escribió:Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
link -- >mitos inmersión lingüística
Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresLogan escribió:Creo que adolecéis un poco de eso ya que la fuente no es sospechosa de catalanista.Ver citas anterioresGanímedes escribió:¿Y quién te ha dicho que no hablan mejor inglés que un niño de Manchester?, me parece que tú eres pelín anticatalanista
A ver una segunda oportunidad para los incrédulos:
INFORME PISA 2009:
Media española en habilidad lectora: 481
Puntuación catalana: 498 (3ª posición tras Castilla-León y Madrid, ambas con 503)
informe PISA 2009 comunidades autónomas
Sin animo de polemizar en esto que desconozco totalmente.
He leido el enlace y viene a decir que Cataluña es la quinta comunidad en comprensión lectora -(en 2009 era la tercera cómo bien dices) , lo que no especifica si el examen PISa de comprensión lectora se realiza en la lengua vehicular de cada cual (castellano en Castilla o Andalucia, catalán en cataluña , Aleman en alemania, etc.... ) o todas las CCAA han sido evaluadas y comparadas en comprensión en castellano.
De no ser de la ultima forma ,(cosa que pregunto porque desconozco) la afirmación que dices no tendría sentido pues querría decir que los catalanes son los quintos de españa en comprensión lectora en su lengua vehicular (es decir que entienden peor en catalán que los madrileños en castellano)
saludos
http://www.vozbcn.com/2012/03/23/106714 ... astellano/Ver citas anterioresEl ex responsable del informe PISA confirma que este no evalúa el nivel de español de los alumnos catalanes
Joaquim Prats Cuevas reconoce ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña que el informe PISA en Cataluña “se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en castellano”.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Os acaban de dejar un enlace en esta misma página:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:buen apunte.Ver citas anterioresBaco escribió:Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....Ver citas anterioresGanímedes escribió:La duda que siempre he tenido es la siguiente: ¿realmente os creéis esa milonga de que el dominio de los niños catalanes sobre el castellano es mayor que en el resto de España?, ¿o sóis conscientes de que es una milonga pero os viene bien y todo vale?Ver citas anterioresLogan escribió: Eso que contestas se lo cascas al director de eldiario.es Aquí tienes un artículo dónde da esa cifra y además te habla sobre el dominio del castellano de los alumnos catalanes superior a la media española, además de otros mitos sobre la inmersión.
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Yo no tengo ni repajolera idea de cómo es el domino de castellano en cada comunidad autónoma, pero no tengo ninguna duda de que en las comunidades bilingues será siempre menor. Vamos, que no tengo dudas de que el castellano de un niño de un pueblo de Lérida es peor que el de un niño de Villaabajo de las pelotas, provincia de Cuenca.
Bueno, siempre puede existir la posibilidad de que haya una comunidad autónoma en la que los niños tengan un CI superior a la media, en cuyo caso ya me callo. Y tratándose de una nación bimilenaria, la más antigua de Europa, cuna de la humanidad y que ha dado al mundo tantos y tantos personajes importantes....igual me tengo que callar
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Supongo que para vosotros el hecho de que el nivel de castellano en Cataluña esté en la media del resto de comunidades no quiere decir nada, es todo una pantomima de los catalanes y seguiréis erre que erre o como decía por ahí el sabio Ganímedes es cuestión de casuística
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
segun los datos q da la Consejeria de Educación de la Generalitat?Ver citas anterioresJP escribió:Os acaban de dejar un enlace en esta misma página:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:buen apunte.Ver citas anterioresBaco escribió: Y no solo eso... es que encima , para acabar de apañarlo , achacan ese supuesto mejor dominio a la inmersión linguística, es decir, los niños catalanes hablan mejor castellano que los conquenses porque dan dos horas de castellano a la semana.... Lo que no entiendo, siendo así, es como no hablan mejor inglés que los niños de Manchester, cuando tienen una hora mas de inglés que de castellano....
http://www.lavanguardia.com/mobi/politi ... dades.html
Supongo que para vosotros el hecho de que el nivel de castellano en Cataluña esté en la media del resto de comunidades no quiere decir nada, es todo una pantomima de los catalanes y seguiréis erre que erre o como decía por ahí el sabio Ganímedes es cuestión de casuística

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.