les debe dar un miedo terrible DAESHVer citas anterioresKoba escribió:Ya han comenzado los bombardeos rusos contra los terroristas:
Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".Ver citas anterioresKoba escribió:Rusia será el único país en combatir legalmente contra el Estado Islámico
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerraVer citas anterioresjordi escribió:Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".Ver citas anterioresKoba escribió:Rusia será el único país en combatir legalmente contra el Estado Islámico
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos
- DistinguidoBourdieu
- Cobra convenio
- Mensajes: 2258
- Registrado: 26 Oct 2013 16:05
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Los bombardeos rusos están machacando al Frente Al Nusra, filial de Al Quaeda, escisión del Estado Islámico, que avanzaba hacia Latakia para perpetrar un más que posible genocidio. Las acciones de Rusia se ajustan plenamente a la legalidad: intervienen en Siria a petición del gobierno sirio para combatir a grupos terroristas internacionales. A Jordi y a Lady_Sith -miserables- les duele. Compárense las acciones de Rusia en Siria con las de Francia, Inglaterra y EEUU en Libia en apoyo de las milicias terroristas sin respaldo legal (la resolución de Naciones Unidas permitía exclusivamente la creación de una zona de exclusión área) o con el suministro de armas que por sistema terminan en manos del Estado Islámico.
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
El EI se retira en Hama perseguido por tropas sirias y aviones rusos
Bandas armadas afiliadas al grupo terrorista EI iniciaron su retirada de diferentes puntos en el este de la provincia de Hama, ante el empuje de las fuerzas armadas sirias que mantiene su ofensiva antiterrorista.
Según una información publicada por Prensa Latina, las bandas yihadistas que operaban en Hama, a unos 209 kilómetros al noreste de esta capital, están abandonando sus posiciones para reubicarse en Raqqa, bastión del grupo extremista EI en territorio sirio.
Las últimas informaciones revelan que los miembros del EI que se encontraban en la localidad de Al-Salamiyah, abandonaron sus posiciones desde el pasado jueves, cuando comenzaron las celebraciones del Eid al-Adha (fiesta del sacrificio), según la tradición musulmana.
También trascendió que bandas del Frente al Nusra, brazo armado de Al Qaeda en Siria, abandonaron sus posiciones en las localidades de Dalak, Talul Ahmar, Aidun y Al Yamalah.
Según observadores citados por el sitio digital ruso Spunitk, esta retirada de las bandas takfiris es a consecuencia de las recientes acciones ofensivas del ejército sirio y al impacto de los ataques aéreos de los nuevos aviones rusos, que provocaron numerosas bajas humanas y materiales entre los rebeldes antigubernamentales en las últimas semanas.
Fuentes militares confirmaron este martes que en el norte del país la artillería hostigó campamentos de armados en los poblados de Sheikh Lutfi, Kueiris, Arbid y las inmediaciones del aeropuerto Neirab.
También se conoció que en las inmediaciones de la Academia de la Fuerza Aérea de Alepo, bandas del EI sufrieron grandes pérdidas al ser blancos de la artillería.
Otros combates se reportaron en los barrios de Bni Zeid, Shaar, Boustan Qasser y Yadaideh, en la ciudad de Alepo, a 350 kilómetros al norte de aquí, donde la aviación de combate provocó la muerte a más de 30 rebeldes.
http://www.almanar.com.lb/spanish/adeta ... &fromval=1
Bandas armadas afiliadas al grupo terrorista EI iniciaron su retirada de diferentes puntos en el este de la provincia de Hama, ante el empuje de las fuerzas armadas sirias que mantiene su ofensiva antiterrorista.
Según una información publicada por Prensa Latina, las bandas yihadistas que operaban en Hama, a unos 209 kilómetros al noreste de esta capital, están abandonando sus posiciones para reubicarse en Raqqa, bastión del grupo extremista EI en territorio sirio.
Las últimas informaciones revelan que los miembros del EI que se encontraban en la localidad de Al-Salamiyah, abandonaron sus posiciones desde el pasado jueves, cuando comenzaron las celebraciones del Eid al-Adha (fiesta del sacrificio), según la tradición musulmana.
También trascendió que bandas del Frente al Nusra, brazo armado de Al Qaeda en Siria, abandonaron sus posiciones en las localidades de Dalak, Talul Ahmar, Aidun y Al Yamalah.
Según observadores citados por el sitio digital ruso Spunitk, esta retirada de las bandas takfiris es a consecuencia de las recientes acciones ofensivas del ejército sirio y al impacto de los ataques aéreos de los nuevos aviones rusos, que provocaron numerosas bajas humanas y materiales entre los rebeldes antigubernamentales en las últimas semanas.
Fuentes militares confirmaron este martes que en el norte del país la artillería hostigó campamentos de armados en los poblados de Sheikh Lutfi, Kueiris, Arbid y las inmediaciones del aeropuerto Neirab.
También se conoció que en las inmediaciones de la Academia de la Fuerza Aérea de Alepo, bandas del EI sufrieron grandes pérdidas al ser blancos de la artillería.
Otros combates se reportaron en los barrios de Bni Zeid, Shaar, Boustan Qasser y Yadaideh, en la ciudad de Alepo, a 350 kilómetros al norte de aquí, donde la aviación de combate provocó la muerte a más de 30 rebeldes.
http://www.almanar.com.lb/spanish/adeta ... &fromval=1

"Nuestra venganza será la sonrisa de nuestros hijos" Bobby Sands
- As de picas
- Salario mínimo
- Mensajes: 1057
- Registrado: 02 Sep 2010 14:05
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Mapa de las posiciones bombardeadas y la situación actual del conflicto (aunque entre los rebeldes no distingue ELS de islamistas que no sean EI): http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... media&_r=0
As (uno, grande y libre)
- Atila
- Alto ejecutivo
- Mensajes: 15473
- Registrado: 01 Sep 2010 23:16
- Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
.... Este "jordi" es muy "jordi"! ...Ver citas anterioresgálvez escribió:Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerraVer citas anterioresjordi escribió:Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".Ver citas anterioresKoba escribió:Rusia será el único país en combatir legalmente contra el Estado Islámico
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos

-
- Becario
- Mensajes: 396
- Registrado: 17 Jun 2013 01:23
- Ubicación: Provincias Unidas del Río de la Plata
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Los bombardeos rusos están machacando al Frente Al Nusra, filial de Al Quaeda, escisión del Estado Islámico, que avanzaba hacia Latakia para perpetrar un más que posible genocidio. Las acciones de Rusia se ajustan plenamente a la legalidad: intervienen en Siria a petición del gobierno sirio para combatir a grupos terroristas internacionales. A Jordi y a Lady_Sith -miserables- les duele. Compárense las acciones de Rusia en Siria con las de Francia, Inglaterra y EEUU en Libia en apoyo de las milicias terroristas sin respaldo legal (la resolución de Naciones Unidas permitía exclusivamente la creación de una zona de exclusión área) o con el suministro de armas que por sistema terminan en manos del Estado Islámico.

Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
quien está claro q no comete crimenes de guerra es AssadVer citas anterioresgálvez escribió:Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerraVer citas anterioresjordi escribió:Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".Ver citas anterioresKoba escribió:Rusia será el único país en combatir legalmente contra el Estado Islámico
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Lo de antes era un simple "intentillo de nada" nada q pueda pertubar al defensor de los derechos humanos Distinguido el ama quemaniñas judías.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Los bombardeos rusos están machacando al Frente Al Nusra, filial de Al Quaeda, escisión del Estado Islámico, que avanzaba hacia Latakia para perpetrar un más que posible genocidio. Las acciones de Rusia se ajustan plenamente a la legalidad: intervienen en Siria a petición del gobierno sirio para combatir a grupos terroristas internacionales. A Jordi y a Lady_Sith -miserables- les duele. Compárense las acciones de Rusia en Siria con las de Francia, Inglaterra y EEUU en Libia en apoyo de las milicias terroristas sin respaldo legal (la resolución de Naciones Unidas permitía exclusivamente la creación de una zona de exclusión área) o con el suministro de armas que por sistema terminan en manos del Estado Islámico.

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Hama es un bastión de la Hermandad Musulmana 

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Pues sí, parece que todavía hay gente que cree que Al-Assad es un tipo majo que va a "poner orden", mientras que, en realidad es el que, con diferencia, más civiles asesina en Siria.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:quien está claro q no comete crimenes de guerra es AssadVer citas anterioresgálvez escribió:Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerraVer citas anterioresjordi escribió:Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".Ver citas anterioresKoba escribió:Rusia será el único país en combatir legalmente contra el Estado Islámico
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Crimenes de guerra cometen todos, cómo en casi todas las guerras.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:quien está claro q no comete crimenes de guerra es AssadVer citas anterioresgálvez escribió:Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerraVer citas anterioresjordi escribió:Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".Ver citas anterioresKoba escribió:Rusia será el único país en combatir legalmente contra el Estado Islámico
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos
Genocidio por causas religiosa un bando.
A lo mejor a usted le molaba el Holocausto y los criminales de guerra eran los aliados que bombardeaban.
Su Atilinización me preocupa. :juas
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Le he leido a usted malabarismos infinitos , incoherencias indecentes y defensas de las posturas moralmente mas indeseables.Ver citas anterioresJordi escribió: Pues sí, parece que todavía hay gente que cree que Al-Assad es un tipo majo que va a "poner orden", mientras que, en realidad es el que, con diferencia, más civiles asesina en Siria.
Pero convertirse en defensor del ejercito islámico no me lo esperaba ni siquiera de usted.
A ver, Assad no es un tipo majo.
Assad es un cabrón redomado.Está en lo mas chungo dentro del mundo civilizado.
Pero está a este lado de la civilización,Lo otro es la barbarie.
Y si, Assad ha cometido crimenes de guerra.....cómo cometen todos los bandos en guerras....como cometen todos los bandos especialemtne en guerras civiles encarnizadas.
Los aliados cometieron grandes crimenes de guerra en la IIGM
Bombardearon ciudades llenas de civiles y diseñaron armas mucho mas espantosas que las bombas barril esas que tanto le escandalizan.
Pero había un bando , cómo lo hay en esta guerra, que se dedica a cometer genocidios por cuestiones etnicas y religiosas....algo cómo el Holo pero con cristianso y otras confesiones.
Me extraña su denuncia a los crimenes de Assad (cosa que nadie niega) y su total indiferencia ante los crimenes del DAESH, ante el holocausto que están implantando en la zona que controlan, y su silencio ante la inacción de occidente y su indignación ante cualquer acción militar contra esta gente.
A lo mejor los genocidios no son tan graves si no hay judios de por medio.
saludos
- Atila
- Alto ejecutivo
- Mensajes: 15473
- Registrado: 01 Sep 2010 23:16
- Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
... Coño Galvez! ... un respeto! ...Ver citas anterioresgálvez escribió:Crimenes de guerra cometen todos, cómo en casi todas las guerras.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:quien está claro q no comete crimenes de guerra es AssadVer citas anterioresgálvez escribió:Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerraVer citas anterioresjordi escribió:Al-Assad comete crímenes de guerra. Apoyarle es convertirse en cómplice de estos crímenes. Muy "legal".
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos
Genocidio por causas religiosa un bando.
A lo mejor a usted le molaba el Holocausto y los criminales de guerra eran los aliados que bombardeaban.
Su Atilinización me preocupa. :juas
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
En serio? En todas las guerras se viola? se deguella a familias enteras? se tortura? se mata de hambre cercando las ciudades? se montan centros de tortura? Se arranca ojos?Ver citas anterioresgálvez escribió:Crimenes de guerra cometen todos, cómo en casi todas las guerras.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:quien está claro q no comete crimenes de guerra es AssadVer citas anterioresgálvez escribió:
Claro,claro......los rebeldes no cometen crimenes de guerra
Apoyarles sin embargo no es ninguna complicidad, todo legal.
Pero que jeta argumental mas dura tienes.
saludos
Genocidio por causas religiosa un bando.
A lo mejor a usted le molaba el Holocausto y los criminales de guerra eran los aliados que bombardeaban.
Su Atilinización me preocupa. :juas
No decía en el otro hilo q el bando de Assad no cometía crimenes de guerra? Pq le recuerdo q segun usted "es el otro bando", el bando de Assad no comete crimenes de guerra. DEcidase, o sí o no. Pero pongase de acuerdo consigo mismo.
¿Qué es atacar zonas sunis dejando las zonas shias sin tocar o echar a los sunies de ciertos lugares? No-discriminación religiosa?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Pensamiento disyuntivo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Le he leido a usted malabarismos infinitos , incoherencias indecentes y defensas de las posturas moralmente mas indeseables.Ver citas anterioresJordi escribió: Pues sí, parece que todavía hay gente que cree que Al-Assad es un tipo majo que va a "poner orden", mientras que, en realidad es el que, con diferencia, más civiles asesina en Siria.
Pero convertirse en defensor del ejercito islámico no me lo esperaba ni siquiera de usted.
A ver, Assad no es un tipo majo.
Assad es un cabrón redomado.Está en lo mas chungo dentro del mundo civilizado.
Pero está a este lado de la civilización,Lo otro es la barbarie.
Y si, Assad ha cometido crimenes de guerra.....cómo cometen todos los bandos en guerras....como cometen todos los bandos especialemtne en guerras civiles encarnizadas.
Los aliados cometieron grandes crimenes de guerra en la IIGM
Bombardearon ciudades llenas de civiles y diseñaron armas mucho mas espantosas que las bombas barril esas que tanto le escandalizan.
Pero había un bando , cómo lo hay en esta guerra, que se dedica a cometer genocidios por cuestiones etnicas y religiosas....algo cómo el Holo pero con cristianso y otras confesiones.
Me extraña su denuncia a los crimenes de Assad (cosa que nadie niega) y su total indiferencia ante los crimenes del DAESH, ante el holocausto que están implantando en la zona que controlan, y su silencio ante la inacción de occidente y su indignación ante cualquer acción militar contra esta gente.
A lo mejor los genocidios no son tan graves si no hay judios de por medio.
saludos

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Ni casoVer citas anterioresLady_Sith escribió:Pensamiento disyuntivo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Le he leido a usted malabarismos infinitos , incoherencias indecentes y defensas de las posturas moralmente mas indeseables.Ver citas anterioresJordi escribió: Pues sí, parece que todavía hay gente que cree que Al-Assad es un tipo majo que va a "poner orden", mientras que, en realidad es el que, con diferencia, más civiles asesina en Siria.
Pero convertirse en defensor del ejercito islámico no me lo esperaba ni siquiera de usted.
A ver, Assad no es un tipo majo.
Assad es un cabrón redomado.Está en lo mas chungo dentro del mundo civilizado.
Pero está a este lado de la civilización,Lo otro es la barbarie.
Y si, Assad ha cometido crimenes de guerra.....cómo cometen todos los bandos en guerras....como cometen todos los bandos especialemtne en guerras civiles encarnizadas.
Los aliados cometieron grandes crimenes de guerra en la IIGM
Bombardearon ciudades llenas de civiles y diseñaron armas mucho mas espantosas que las bombas barril esas que tanto le escandalizan.
Pero había un bando , cómo lo hay en esta guerra, que se dedica a cometer genocidios por cuestiones etnicas y religiosas....algo cómo el Holo pero con cristianso y otras confesiones.
Me extraña su denuncia a los crimenes de Assad (cosa que nadie niega) y su total indiferencia ante los crimenes del DAESH, ante el holocausto que están implantando en la zona que controlan, y su silencio ante la inacción de occidente y su indignación ante cualquer acción militar contra esta gente.
A lo mejor los genocidios no son tan graves si no hay judios de por medio.
saludos

If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Al Assad viola los derechos humanos y comete crímenes de guerra en la misma medida en la que lo hace Israel o los aliados en la segunda guerra mundial.
Es un dictador como cualquiera de la zona, Al Sisi es un ejemplo.
Me parece de un relativismo moral preocupante intentar siquiera compararlos con el Estado islámico y de una ingenuidad increíble obviar que la guerra sólo lo pueden ganar o Al Assad o el Estado islámico, pensar que existe otra facción que tome el control de todo el Estado y lo pacifique es absurdo, salvo que se quiera prolongar la guerra indefinidamente y convertir Siria en un campo de reclutamiento y entrenamiento de toda la caterva de terroristas islamistas es incomprensible que occidente intervenga en Irak y no en Siria.
Porque en Irak las milicias chiís también se desmadran contra sunís y nadie se pregunta si lo mejor es mantener el satu quo.
Es un dictador como cualquiera de la zona, Al Sisi es un ejemplo.
Me parece de un relativismo moral preocupante intentar siquiera compararlos con el Estado islámico y de una ingenuidad increíble obviar que la guerra sólo lo pueden ganar o Al Assad o el Estado islámico, pensar que existe otra facción que tome el control de todo el Estado y lo pacifique es absurdo, salvo que se quiera prolongar la guerra indefinidamente y convertir Siria en un campo de reclutamiento y entrenamiento de toda la caterva de terroristas islamistas es incomprensible que occidente intervenga en Irak y no en Siria.
Porque en Irak las milicias chiís también se desmadran contra sunís y nadie se pregunta si lo mejor es mantener el satu quo.

Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Al-Asad: Si Europa no apoya a terroristas, acaba crisis migratoria.
Ajá.Ver citas anterioresAvicena escribió:Al Assad viola los derechos humanos y comete crímenes de guerra en la misma medida en la que lo hace Israel o los aliados en la segunda guerra mundial.
No tiene nada que ver con relativismo moral sino con datos. La realidad es que el régimen de Al-Assad mata a más civiles que Daesh. Mucho más. Con lo cual está muy bien luchar contra Daesh, pero no apoyar a Al-Assad.Ver citas anterioresMe parece de un relativismo moral preocupante intentar siquiera compararlos con el Estado islámico y de una ingenuidad increíble obviar que la guerra sólo lo pueden ganar o Al Assad o el Estado islámico, pensar que existe otra facción que tome el control de todo el Estado y lo pacifique es absurdo, salvo que se quiera prolongar la guerra indefinidamente y convertir Siria en un campo de reclutamiento y entrenamiento de toda la caterva de terroristas islamistas es incomprensible que occidente intervenga en Irak y no en Siria.
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
Desmond Tutu