Resultados de las elecciones catalanas

[Nowomowa]

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En un referendum pactado, sin amenazas, sin boicots y sin "guerra sucia" ganan por goleada. En un referendum, si les amenazan con los fuegos del infierno, perderían. Por poco, pero perderían.

Coño ... que con amenaza de corralito, boicot, aislamiento somalí y todas las maldiciones de satanás han sacao un 48 constatable y mayoría absoluta en el parlamento. Imagínate si no les amenazan.

Hombre, contando con las milongas que les han contado,desde que las pensiones subirían, pasando porque mantendrían la nacionalidad española, que el Barça seguiría en la Liga o que las mujeres catalanas volverían a ser mujeres... y el 52 por ciento ha votado en contra. Si les cuentan la verdad en TV3 les votan Douglas y Erika.

Mira Baco, te pongas como te pongas la campaña independentista ha sido básicamente "sin ellos viviremos mejor" y la españolista "os vamos a hacer la vida imposible". Esa es la realidad. Ellos no han amenazado con nada, solo han vendido un sueño. Los españolistas si han amenazado. No se si eres capaz de captar la diferencia.

Dice, Sin ellos viviremos mejor, pero España os pagará las pensiones.
Sin ellos viviremos mejor, pero España pagará la deuda catalana.
Sin ellos viviremos mejor, pero el Barca y el Espanyol seguirán jugando en la liga española.
Sin ellos viviremos mejor, pero seguiremos siendo miembros de la UE, aunque abandonemos un pais miembro. y seguiremos recibiendo las ayudas europeas q recibe España.
Sin ellos viviremos mejor, pero seguireis teniendo los pasaportes españoles.
Sin ellos viviremos mejor pero seguiremos vendiendo en las mismas condiciones nuestros productos a España. (Le recuerdo q el resto de ESpaña es el primer consumidor de los productos catalanes)

No ve el sinsentido?

El independentismo busca ser especial, no diferente.

A nadie se le oculta que lo que realmente jode a los catalanes, independentistas o no, es que su (nuestro) dinero lo gestionen en Madrid. Y eso sólo tiene dos soluciones: que el dinero de Madrid lo gestione un catalán, a la catalana, o que nos dejen gestionar nuestro dinero a nuestra manera incluyendo la cuota anual para que Madrid se la gaste en imbecilidades como el AVE-para-todos.

Y ojo: no tengo muy buena opinión de cómo manejan, manejamos, el dinero los catalanes. Nuestra agencia vende en toda España y los catalanes son los peores clientes, seguidos de cerca por sus primos hermanos los valencianos. Dame un cliente andaluz o un madrileño y te los cambio por todos los catalinos, menos dos o tres justos que se salvarían de la quema...

Pero el caso es que no hace falta ser independentista ni nada para que la forma de gastar el dinero en Madrid sulfure a un catalán, lo bastante para considerar el "café para todos" una afrenta personal antes incluso de que cause algo de déficit para unos y un superávit absurdo para otros...

La gracia, la ironía de todo, es que Pujol en su momento rechazó un concierto económico porque no se fiaba de que en Cataluña hubiera suficiente dinero. No ha llovido ni nada desde entonces...

[Desencanto]

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Unio no es independentista, está a favor de una mejor relación con el gobierno español

No entres en bucle, yo he dicho que Unió está a favor de un referéndum, pactado.
Unió es confederalista.

Y yo pensando q se hablaba de independencia... pero no, resulta q el tema es diferente. Le recuerdo q se consideraba q si ganaban iban a empezar con el proceso para independizarse al día siguiente. DEbe ser así pq la CUP ha considerado q los datos no les acompañan y dicen q no se puede empezar un proceso con esos apoyos. De eso va el si y el no.

Anoche le preguntaron directamente a Monedero sobre el tema y lo dejó claro, no estaban por el proceso de empezar a independizarse.

Los números acompañan a hechos y no a los sentimientos

Recordemos: LOS NÚMEROS NO ENGAÑAN

fuente:
http://resultats.parlament2015.cat/09AU ... 9XX_L1.htm

[Logan]

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Los números acompañan a hechos y no a los sentimientos

Recordemos: LOS NÚMEROS NO ENGAÑAN

fuente:
http://resultats.parlament2015.cat/09AU ... 9XX_L1.htm

Con menos de esos números los escoceses consiguieron que la derecha británica convocara el referéndum.
Aquí no hay argumentos, porque si hubiera sido el 51%... rápidamente a argumentar que no es suficiente que si 2/3, que si ley de claridad canadiense y lo que haga falta para que no se vayan los 16.000 millones de euros de España. No queréis y por eso no se puede. Lo que da vía libre a los independentistas a seguir con su proyecto que les ha dado la mayoría absoluta.

[Rambo]

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Sin ninguna duda es la peor noticia de estas elecciones, que 700000 catalanes hayan llegado a votar a un partido cuyos dirigentes y bases tienen un odio patológico a la lengua catalana; en este aspecto son peores que el PP, que ya es decir.

En España conocéis al Albert Rivera de la sexta, ágil, pragmático, simpático y sobretodo muy falso... Los catalanes le conocemos de antes, de cuando tenía tres diputados, cuando se aliaba con los nazis eurófobos de Libertas, cuando soltaba la bilis catalonófoba en intereconomía o en la cope con fedeguico. No hay político en España de peor calaña que Albert Rivera. Han hecho bien de sustituirlo en estas elecciones por Arrimadas, dudo que hubiese sacado tanto en las catalanas.

+1

Es una persona y un partido que piden el respeto a las leyes vigentes, leyes de convivencia para todos, entre ellas la cooficialidad del idioma en cataluña, sin ningún tipo de odio, el odio lo tenéis metido vosotros en la cabeza contra los demás, empezando por el odio a Albert Rivera que le llamas la peor calaña y que le metéis un montón de bulos, si eso no es odio... Y si eso es la peor calaña os pongo otro ejemplo para que comparéis donde está lo peor.

Tenemos los dirigentes de erc salidos de los departamentos de historia de la universidad (Junqueras o Bosch por ejemplo), y lo que hacen es inventarse una historia paralela incluso llegando a decir que la sagrada familia es un monumento independentista porque tiene 4 torres . Entre lo que se inventan está lo de 1714 y su 300 aniversario que han repetido mil veces, todas mentira.
Luego los de erc cuando entran en un ayuntamiento lo primero que hacen es poner el banderolo indepe en la plaza central del pueblo o ciudad, los banderolos en las rotondas de entrada y salida, y el cartelito de municipio por la independencia. Como si eso fueran las competencias del ayuntamiento, como si eso mejorara algo la vida de la gente, y como si eso no creara fricción especialmente para el que está en el pueblo o ciudad y no es de esa política (para que luego se llamen oprimits los de erc).
También son los mismos a los que se les encargó el estatut de cataluña, cuando en ese momento tenían 23 escaños!! se hizo un estatut sin consenso, redactado para contentar un solo extremo del electorado, en unas elecciones que solo ellos pedían eso. Pero acabó impuesto a todos, y a pesar de no votarlo más de la mitad de la población, como un arma de confrontación y de victimismo. Eso no es la manera de hacer una norma de convivencia para todos, eso no es un modelo de nada, y eso solo pasa en sitios que acaba peleándose la población. Para eso es mejor dejar lo que había, las normas básicas tienen que ir por consenso, entre ellas el estatut, sino lo que se tiene es un estatufo.
También son los mismos que llevan tantos años acusando de robo a españa, y sacan sus mayorías en donde?? Porque sus premisas falsas solo se cumplen donde ellos quieren y solo las publicitan en esos sitios? Porque no le llaman ladrones a los de la provincia de Girona? Igual es que si también les llaman ladrones no sacan tantos votos?


Porque solo les interesa dividir el país, dividir a la población, confrontarla, montar instituciones siempre catalanistas, llegando a apartar a los que no son de su corriente. ¿Quienes son los políticos de la peor calaña? Para mi está claro, para mi son los políticos que buscan el enfrentamiento y la división de la sociedad, en vez del entendimiento y el avance conjunto sin fracturas, que mejore sus condiciones de vida.
Para mi la peor calaña son los que acusan de la crisis a españa, cuando ellos les sacaban los presupuestos al psoe de zp, y además con contrapartidas para ellos y para cataluña.
La peor calaña son políticos que del dia de fiesta de cataluña han montado el día de fiesta de sus partidos, donde solo se ven banderas indepes, que son las banderas de sus partidos, especialmente la de erc que son los mayores fachas. La peor calaña es que son unos partidos fascistas completamente, por como actúan, por la deformación de la historia, por el enfrentamiento de la sociedad, que a base de victimismo falso han metido a un montón de gente a apoyar ese fascismo y han cambiado las leyes básicas sin consenso, y por si fuera poco pretenden saltarse las leyes si se ven con bastantes votos, como si eso fuera un argumento.

[JP]

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Unio no es independentista, está a favor de una mejor relación con el gobierno español

No entres en bucle, yo he dicho que Unió está a favor de un referéndum, pactado.
Unió es confederalista.

Y yo pensando q se hablaba de independencia... pero no, resulta q el tema es diferente. Le recuerdo q se consideraba q si ganaban iban a empezar con el proceso para independizarse al día siguiente. DEbe ser así pq la CUP ha considerado q los datos no les acompañan y dicen q no se puede empezar un proceso con esos apoyos. De eso va el si y el no.

Anoche le preguntaron directamente a Monedero sobre el tema y lo dejó claro, no estaban por el proceso de empezar a independizarse.

Ya empezamos...el bucle
La conversación, la que yo tenía, venía precisamente a raíz de las declaraciones de Rabell y de Iglesias manifestando que a ellos no se les incluyera en ningún bloque, ni en el SI ni en el NO.
Luego ha salido el tema de Unió cuando he dicho que en las elecciones anteriores CDC era una coalición y que para ser honestos, habría que restarle los votos y escaños de Unió en las anteriores elecciones.
Y aquí llegas tú, y lo mezclas todo y yo te contesto: error, no debía haberlo hecho.

[pablemosfan]

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Acaba de decir Pablo que los del NO se cuiden muy mucho de meterlos en su saco.

Hombre, pues dice el que no quiere que se independice.

[mezquita]

Un referendum en Cataluña, supondria que en caso de que saliera un
"SI" al independentismo, el tener que bajarse los pantalones el resto de
españoles y aceptar una cataluña fuera de España, y si fuera un "NO" al
independentismo, supondria; que en los proximos años la cosa iria de
referendums en referendums, hasta que al final puede tener uno la certeza
que España lo convertiria en un puzzle. Ej; Cataluña; Pais Vasco; Pais Valenciano;
Baleares; Galicia; Canarias....

Como se podeis ser tan brutos¡¡ adios tontainas¡¡ :fumando: :fumando:

[JP]

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Acaba de decir Pablo que los del NO se cuiden muy mucho de meterlos en su saco.

Hombre, pues dice el que no quiere que se independice.

Y qué tiene que ver?

Muchas personas están a favor de un referéndum para votar no.

[Ganímedes]

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Sin ninguna duda es la peor noticia de estas elecciones, que 700000 catalanes hayan llegado a votar a un partido cuyos dirigentes y bases tienen un odio patológico a la lengua catalana; en este aspecto son peores que el PP, que ya es decir.

En España conocéis al Albert Rivera de la sexta, ágil, pragmático, simpático y sobretodo muy falso... Los catalanes le conocemos de antes, de cuando tenía tres diputados, cuando se aliaba con los nazis eurófobos de Libertas, cuando soltaba la bilis catalonófoba en intereconomía o en la cope con fedeguico. No hay político en España de peor calaña que Albert Rivera. Han hecho bien de sustituirlo en estas elecciones por Arrimadas, dudo que hubiese sacado tanto en las catalanas.

+1

Es una persona y un partido que piden el respeto a las leyes vigentes, leyes de convivencia para todos, entre ellas la cooficialidad del idioma en cataluña, sin ningún tipo de odio, el odio lo tenéis metido vosotros en la cabeza contra los demás, empezando por el odio a Albert Rivera que le llamas la peor calaña y que le metéis un montón de bulos, si eso no es odio... Y si eso es la peor calaña os pongo otro ejemplo para que comparéis donde está lo peor.

Tenemos los dirigentes de erc salidos de los departamentos de historia de la universidad (Junqueras o Bosch por ejemplo), y lo que hacen es inventarse una historia paralela incluso llegando a decir que la sagrada familia es un monumento independentista porque tiene 4 torres . Entre lo que se inventan está lo de 1714 y su 300 aniversario que han repetido mil veces, todas mentira.
Luego los de erc cuando entran en un ayuntamiento lo primero que hacen es poner el banderolo indepe en la plaza central del pueblo o ciudad, los banderolos en las rotondas de entrada y salida, y el cartelito de municipio por la independencia. Como si eso fueran las competencias del ayuntamiento, como si eso mejorara algo la vida de la gente, y como si eso no creara fricción especialmente para el que está en el pueblo o ciudad y no es de esa política (para que luego se llamen oprimits los de erc).
También son los mismos a los que se les encargó el estatut de cataluña, cuando en ese momento tenían 23 escaños!! se hizo un estatut sin consenso, redactado para contentar un solo extremo del electorado, en unas elecciones que solo ellos pedían eso. Pero acabó impuesto a todos, y a pesar de no votarlo más de la mitad de la población, como un arma de confrontación y de victimismo. Eso no es la manera de hacer una norma de convivencia para todos, eso no es un modelo de nada, y eso solo pasa en sitios que acaba peleándose la población. Para eso es mejor dejar lo que había, las normas básicas tienen que ir por consenso, entre ellas el estatut, sino lo que se tiene es un estatufo.
También son los mismos que llevan tantos años acusando de robo a españa, y sacan sus mayorías en donde?? Porque sus premisas falsas solo se cumplen donde ellos quieren y solo las publicitan en esos sitios? Porque no le llaman ladrones a los de la provincia de Girona? Igual es que si también les llaman ladrones no sacan tantos votos?


Porque solo les interesa dividir el país, dividir a la población, confrontarla, montar instituciones siempre catalanistas, llegando a apartar a los que no son de su corriente. ¿Quienes son los políticos de la peor calaña? Para mi está claro, para mi son los políticos que buscan el enfrentamiento y la división de la sociedad, en vez del entendimiento y el avance conjunto sin fracturas, que mejore sus condiciones de vida.
Para mi la peor calaña son los que acusan de la crisis a españa, cuando ellos les sacaban los presupuestos al psoe de zp, y además con contrapartidas para ellos y para cataluña.
La peor calaña son políticos que del dia de fiesta de cataluña han montado el día de fiesta de sus partidos, donde solo se ven banderas indepes, que son las banderas de sus partidos, especialmente la de erc que son los mayores fachas. La peor calaña es que son unos partidos fascistas completamente, por como actúan, por la deformación de la historia, por el enfrentamiento de la sociedad, que a base de victimismo falso han metido a un montón de gente a apoyar ese fascismo y han cambiado las leyes básicas sin consenso, y por si fuera poco pretenden saltarse las leyes si se ven con bastantes votos, como si eso fuera un argumento.

chapó

[skye]

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Vale, pues volviendo al principio de nuestra conversación, el PNV no es federalista de los tuyos, es federalista de los mios.

Sólo un apunte sobre eso que dices, pq el hilo no va sobre el PNV.

Pero es que, aparte de constatar que no estamos de acuerdo en casi nada, en esto tampoco.

El PNV no es federalista. Ni federalista "de los tuyos" ni federalista "de los míos".

¿Dónde dices que el PNV tiene puesto en documentos doctrinales o ideológicos del partido que sean federalistas?

Eso no viene en ningún sitio y no han defendido un modelo federalista jamás.

El PNV es un partido soberanista (o sea, independentista) con un sesgo fuertemente pragmático, que le hace moverse cómodamente en una ambigüedad calculada según cuándo y cómo, jugando con los tiempos políticos y la conyuntura.

Y te diría también que, aparte de nacionalista, tiene un componente sabiniano y etnicista (para entendernos, racista) en algunos de sus miembros (Egibar, Arzallus, etc.). Algo, por otro lado, extendido en muchos sectores del nacionalismo vasco, también, claro está, del radical. Es aquello de "Ocho apellidos vascos" y que es una pena que no tengas ocho, porque Clemente no es apellido vasco. Pues eso.

Y, por otro lado, desde el punto de vista de la práxis política, la última vez que el PNV ha salido de la ambigüedad para forzar un poco la máquina hacia su objetivo final (la independencia) ha sido hace unos años con el plan del lehendakari Ibarretxe, que si era algo, era CONFEDERAL, que no tiene nada que ver con el federalismo.

Un saludo.

[Logan]

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Es una persona y un partido que piden el respeto a las leyes vigentes, leyes de convivencia para todos, entre ellas la cooficialidad del idioma en cataluña, sin ningún tipo de odio

Los ciudadanos votaron un estatuto dónde los idiomas son cooficiales y el Parlament votó mayoritariamente optar por la inmersión lingüística como forma de cohesionar la convivencia de todos y contra eso es lo que esa persona y partido se ha revuelto.

[Rambo]

pues eso, donde pone cooficial algunos leen una por encima de la otra. tú me dirás quien tiene el odio en la cabeza en estos momentos.
Además he escrito más cosas que eso, supongo que lo demás no te importa.

edito:

https://www.google.es/search?q=una+llen ... +en+catala

https://www.google.es/search?q=l%27esco ... HgSV&dpr=1

pero la 'peor calaña' es defender que en cataluña se respete un poco lo de cooficial. que en mi caso es por ejemplo que los profesores puedan escoger libremente qué idioma coofical utilizan sin ningún tipo de coacción

[skye]

No está de más acordarnos de las encuestadoras en general, y del CIS en particular, como representante de todas ellas (más que nada, porque le pagamos el sueldo todos los españoles):

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ENCUESTA DEL CIS SOBRE ELECCIONES CATALANAS VS. REALIDAD:

Lista ------------------------- Encuesta CIS -------------- Resultado real ------------ Diferencia

JxSi -------------------------- 60 / 61 --------------------- 62 -------------------------- -1

CIUDADANOS ---------------- 19 / 20 --------------------- 25 ------------------------- -5

PSC --------------------------- 16 / 17 -------------------- 16 -------------------------- =

CSQEP ----------------------- 18 / 19 -------------------- 11 --------------------------- +8

PP ---------------------------- 12 / 13 --------------------- 11 -------------------------- +2

CUP --------------------------- 8 ------------------------- 10 ------------------------- - 2

O sea, que, en mi opinión, el CIS se acercó mucho a casi todos los partidos (hasta dos escaños de error se puede entender que es algo admisible). Pero en el caso de CIUDADANOS y de CSQEP fracasó estrepitosamente. Y lo hizo de manera diferente. Con Ciudadanos la encuesta del CIS fue tacaña hasta decir basta, mientras que con CSQEP derrochó una generosidad que parece que no se correspondía con lo real. Fijaros que la diferencia de escaños que le daba el CIS estaba inflada casi un 100%.

EDITO:

La encuesta del CIS se publicó el día 11 de septiembre. Cuando el candidato del PP dice que las encuestas les daban muy pocos escaños antes de las elecciones y que han conseguido remontar.... pues no es exactamente así. O, al menos, es una afirmación un poco arriesgada, porque 16 días antes de las elecciones las encuestas (esta encuesta) les daba dos o tres escaños más de los que finalmente tuvieron. Es decir, que en campaña electoral estaban perdiendo apoyos, y no recuperándolos, como dice él.

[skye]

Otra cosa:

Ayer algunos usuarios del foro se quejaban de que a CSQEP se la incluyese en el grupo de los "noes" y hasta Pablo iglesias hizo declaraciones en el sentido de que a ellos no les metiesen en ese grupo.

Pues bien, lo que nadie ha contado aquí es que "los listillos" también los hay en el lado independentista.

Ayer, Euskal Telebista (supongo que no hace falta decir que el partido que tiene "mando en plaza" en la cadena es el PNV), sacó el el Teleberri (el telediario, para entendernos) unos gráficos con los resultados de las elecciones.

Primero sacó el gráfico con los escaños, mientras decía que habían ganado los independentistas.

Pero después sacó otro gráfico con los porcentajes, dividiéndolo en tres grupos: los porcentajes de los "síes" (JxSí, CUP), los porcentajes de los "noes" (C's, PSC, PP) y un tercer grupo rotulado "Otros" (CSQEP). Y la locutora dijo que en porcentaje la victoria era también de los independentistas.

Pues no. Falso. Y eso es manipulación "a favor de". Porque si estamos mirando los porcentajes de esa manera es precisamente por el carácter de elecciones plebiscitarias que los independentistas estaban dando a estas elecciones. Y, lo repito por enésima vez, en este caso los que tienen la carga de la prueba y los que tienen que demostrar su porcentaje son los independentistas, no el resto de partidos. Y los independentistas, para ganar esas "elecciones plebiscitarias" tenían que sacar más de un determinado porcentaje (ellos dicen que más del 50% más uno, aunque si eso es así o haría falta otro porcentaje ahora es indiferente). Lo que saquen los otros (los "noes" y los que Euskal Telebista agrupó en "Otros") no importa, porque sólo hay que mirar a los "síes".

Así que no. Los votos independentistas no ganaron si esas elecciones eran "plebiscitarias" como decían ellos.

En fin, pues eso.

[john_smith]

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Vale, pues volviendo al principio de nuestra conversación, el PNV no es federalista de los tuyos, es federalista de los mios.

Sólo un apunte sobre eso que dices, pq el hilo no va sobre el PNV.

Pero es que, aparte de constatar que no estamos de acuerdo en casi nada, en esto tampoco.

El PNV no es federalista. Ni federalista "de los tuyos" ni federalista "de los míos".

¿Dónde dices que el PNV tiene puesto en documentos doctrinales o ideológicos del partido que sean federalistas?

Eso no viene en ningún sitio y no han defendido un modelo federalista jamás.

El PNV es un partido soberanista (o sea, independentista) con un sesgo fuertemente pragmático, que le hace moverse cómodamente en una ambigüedad calculada según cuándo y cómo, jugando con los tiempos políticos y la conyuntura.

Y te diría también que, aparte de nacionalista, tiene un componente sabiniano y etnicista (para entendernos, racista) en algunos de sus miembros (Egibar, Arzallus, etc.). Algo, por otro lado, extendido en muchos sectores del nacionalismo vasco, también, claro está, del radical. Es aquello de "Ocho apellidos vascos" y que es una pena que no tengas ocho, porque Clemente no es apellido vasco. Pues eso.

Y, por otro lado, desde el punto de vista de la práxis política, la última vez que el PNV ha salido de la ambigüedad para forzar un poco la máquina hacia su objetivo final (la independencia) ha sido hace unos años con el plan del lehendakari Ibarretxe, que si era algo, era CONFEDERAL, que no tiene nada que ver con el federalismo.

Un saludo.

Skye, perdona pero no te enteras. Lo que persiguen todos los nacionalistas de distinto pelaje que pululan por España es controlar el PIB de sus zonas. Qué no ven otra manera de conseguirlo que la independencia? Pues entonces son independentistas. Qué se pueden apañar de otra forma para conseguir lo mismo? Abandonan el independentismo porque ya tienen lo que quieren y ponle el nombre que quieras: confederalismo, federalismo, autonomismo, foralismo, yoismo .... lo que te de la gana. Si mañana nos quitan el cupo a navarros y vascos, PNV y UPN serán los independentistas más rabiosos.

Y luego cuatro colgaos se creen éso de las razas y de que unos son mejores que otros o que tienen la sangre más roja o que su idioma es más chachi.

Gran parte del equívoco viene de que los hombres nunca decimos lo que queremos y eso acaba confundiendo al personal. Los yankis no quieren construir tuberías en Siria, quieren llevar la democracia. Los nacionalistas catalanes y vascos no quieren controlar su PIB, quieren la independencia y la libertad para su pueblo, etc...etc.... Así funcionamos.

Aclaro que me parece cojonudo lo que quieren. No se que cojones pintan los de Madrid administrando el dinero de los andaluces por ejemplo.

[Logan]

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Aclaro que me parece cojonudo lo que quieren. No se que cojones pintan los de Madrid administrando el dinero de los andaluces por ejemplo.

Tics de lo que fue un gran imperio...

[skye]

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Skye, perdona pero no te enteras.

... No se que cojones pintan los de Madrid administrando el dinero de los andaluces por ejemplo.

Ya, si por eso entro aquí, para aprender de los que saben.

Por cierto, si hago caso a eso de las balanzas fiscales (que es de esas cosas a las que algunos hacen caso cuando interesa y las meten en un cajón cuando no interesa), es justo al revés. Que los madrileños no reciben un euro de los andaluces, sino más bien son los andaluces, por aquello de la solidaridad inter-territorial, los que administran dineros llegados de otras CC.AA. españolas con más riqueza, entre ellas la de Madrid. Les llega bastante menos, por cierto, de otras CC.AA. también de escalones altos de riqueza como la del País Vasco y la de Navarra.

Es que soy duro de mollera y me cuesta fijar ideas. Pero estoy en ello, ¿eh?

[john_smith]

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Skye, perdona pero no te enteras.

... No se que cojones pintan los de Madrid administrando el dinero de los andaluces por ejemplo.

Ya, si por eso entro aquí, para aprender de los que saben.

Por cierto, si hago caso a eso de las balanzas fiscales (que es de esas cosas a las que algunos hacen caso cuando interesa y las meten en un cajón cuando no interesa), es justo al revés. Que los madrileños no reciben un euro de los andaluces, sino más bien son los andaluces, por aquello de la solidaridad inter-territorial, los que administran dineros llegados de otras CC.AA. españolas con más riqueza, entre ellas la de Madrid. Les llega bastante menos, por cierto, de otras CC.AA. también de escalones altos de riqueza como la del País Vasco y la de Navarra.

Es que soy duro de mollera y me cuesta fijar ideas. Pero estoy en ello, ¿eh?

Pues si, lo eres. No estoy hablando de balanzas fiscales. Estoy hablando de administrar el dinero de los demás. Eso, independientemente de las balanzas fiscales de unos y otros, da muchas ventajas a quien administra ese dinero:

1.- Sin ser suyo puede utilizar ese dinero para generar beneficios para él. Especulación bursátil, por ejemplo. O puede cagarla y pagar entre todos, no él que se lavará las manos.

2.- Le da un poder de chantaje que no tienen porque tener: reparte como le sale de los cojones a quien le sale de los cojones. Compra voluntades y aumenta su poder

3.- De toda la vida se ha dicho que quien reparte se lleva la mejor parte. El dinero tiene tendencia a pegarse entre los dedos.

Y después de ésto vienen las balanzas fiscales.

[skye]

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Skye, perdona pero no te enteras.

... No se que cojones pintan los de Madrid administrando el dinero de los andaluces por ejemplo.

Ya, si por eso entro aquí, para aprender de los que saben.

Por cierto, si hago caso a eso de las balanzas fiscales (que es de esas cosas a las que algunos hacen caso cuando interesa y las meten en un cajón cuando no interesa), es justo al revés. Que los madrileños no reciben un euro de los andaluces, sino más bien son los andaluces, por aquello de la solidaridad inter-territorial, los que administran dineros llegados de otras CC.AA. españolas con más riqueza, entre ellas la de Madrid. Les llega bastante menos, por cierto, de otras CC.AA. también de escalones altos de riqueza como la del País Vasco y la de Navarra.

Es que soy duro de mollera y me cuesta fijar ideas. Pero estoy en ello, ¿eh?

Pues si, lo eres. No estoy hablando de balanzas fiscales. Estoy hablando de administrar el dinero de los demás. Eso, independientemente de las balanzas fiscales de unos y otros, da muchas ventajas a quien administra ese dinero:

1.- Sin ser suyo puede utilizar ese dinero para generar beneficios para él. Especulación bursátil, por ejemplo. O puede cagarla y pagar entre todos, no él que se lavará las manos.

2.- Le da un poder de chantaje que no tienen porque tener: reparte como le sale de los cojones a quien le sale de los cojones. Compra voluntades y aumenta su poder

3.- De toda la vida se ha dicho que quien reparte se lleva la mejor parte. El dinero tiene tendencia a pegarse entre los dedos.

Y después de ésto vienen las balanzas fiscales.

Smith, la cosa tiene su punto simpático, porque es que no hay manera de que coincidamos en nada.

Para un servidor, que bebe del manantial ideológico del liberalismo progresista, la riqueza (llámalo como quieras: patrimonio, peculio, ahorro, etc.) es de quien se lo trabaja (de quien lo genera): básicamente, los ciudadanos y las empresas.

Los poderes públicos administran una parte de esa riqueza, la que obtienen vía impuestos y, en general, tributos y otras exacciones que obtienen del bolsillo del sector privado, para conseguir unos determinados objetivos políticos (los que sean).

O sea, que no comparto eso de que los partidos nacionalistas quieran manejar el PIB, porque, por definición, el PIB no pertenece a ninguna Administración.

Y, segundo, los movimientos nacionalistas son residuos del romanticismo del siglo XIX, especialmente del romanticismo alemán. Y a los románticos las cosas del dinero no le daban tanta importancia como parece que se las das tú. Para ellos cosas como "el pueblo" (Volk) y sus atributos (entre ellos, sus símbolos) tienen una importancia fundamental. Así que sí. Me vas a perdonar, pero, en mi opinión, todas esas cosas como la realización completa del ideal nacional, que se realiza en un Estado independiente, donde los miembros del pueblo elegido serán plenamente libres, sí tienen importancia.

Por mi parte, termino con esta conversación, que entiendo pertenece a un hilo distinto.

Un saludo.

[john_smith]

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Skye, perdona pero no te enteras.

... No se que cojones pintan los de Madrid administrando el dinero de los andaluces por ejemplo.

Ya, si por eso entro aquí, para aprender de los que saben.

Por cierto, si hago caso a eso de las balanzas fiscales (que es de esas cosas a las que algunos hacen caso cuando interesa y las meten en un cajón cuando no interesa), es justo al revés. Que los madrileños no reciben un euro de los andaluces, sino más bien son los andaluces, por aquello de la solidaridad inter-territorial, los que administran dineros llegados de otras CC.AA. españolas con más riqueza, entre ellas la de Madrid. Les llega bastante menos, por cierto, de otras CC.AA. también de escalones altos de riqueza como la del País Vasco y la de Navarra.

Es que soy duro de mollera y me cuesta fijar ideas. Pero estoy en ello, ¿eh?

Pues si, lo eres. No estoy hablando de balanzas fiscales. Estoy hablando de administrar el dinero de los demás. Eso, independientemente de las balanzas fiscales de unos y otros, da muchas ventajas a quien administra ese dinero:

1.- Sin ser suyo puede utilizar ese dinero para generar beneficios para él. Especulación bursátil, por ejemplo. O puede cagarla y pagar entre todos, no él que se lavará las manos.

2.- Le da un poder de chantaje que no tienen porque tener: reparte como le sale de los cojones a quien le sale de los cojones. Compra voluntades y aumenta su poder

3.- De toda la vida se ha dicho que quien reparte se lleva la mejor parte. El dinero tiene tendencia a pegarse entre los dedos.

Y después de ésto vienen las balanzas fiscales.

Smith, la cosa tiene su punto simpático, porque es que no hay manera de que coincidamos en nada.

Para un servidor, que bebe del manantial ideológico del liberalismo progresista, la riqueza (llámalo como quieras: patrimonio, peculio, ahorro, etc.) es de quien se lo trabaja (de quien lo genera): básicamente, los ciudadanos y las empresas.

Los poderes públicos administran una parte de esa riqueza, la que obtienen vía impuestos y, en general, tributos y otras exacciones que obtienen del bolsillo del sector privado, para conseguir unos determinados objetivos políticos (los que sean).

O sea, que no comparto eso de que los partidos nacionalistas quieran manejar el PIB, porque, por definición, el PIB no pertenece a ninguna Administración.

Ya .... los nacionalistas vascos quieren que todos cortemos troncos con el canto de la mano. El dinero y controlar la economía nacional les importa una mierda. Eso para los empresarios .... Ellos a tocar el txistu y a dar pelotazos a una pared .... Yo bebo de lo que veo todos los días.

Ver citas anteriores

Y, segundo, los movimientos nacionalistas son residuos del romanticismo del siglo XIX, especialmente del romanticismo alemán. Y a los románticos las cosas del dinero no le daban tanta importancia como parece que se las das tú. Para ellos cosas como "el pueblo" (Volk) y sus atributos (entre ellos, sus símbolos) tienen una importancia fundamental. Así que sí. Me vas a perdonar, pero, en mi opinión, todas esas cosas como la realización completa del ideal nacional, que se realiza en un Estado independiente, donde los miembros del pueblo elegido serán plenamente libres, sí tienen importancia.

Eso es como todo. Una cosa es el ideal y otra la práctica. También nos casamos muy enamorados y rodeados de romanticismo y al tercer año ya estamos pensando como librarnos de la otra sin que nos cueste demasiado o aguantando tralla toda la vida con santa resignación.