Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Kule
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Kule »

Hay que ser muy cazurro para creerse esto, tanto como lo de Trías, lo de Mas, etc.. parece que están muy nervioso jejeje.

Por cierto a Mas le han pillado con una niña de 4 años haciendo tocamientos, el 25 de septiembre, bomba de El Mundo. :platanito
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petroski17173
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por petroski17173 »

Desde luego que más poder de influencia tiene cada ciudadano.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Ganímedes
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Ganímedes »

Lo seeee, Mas es completamente inocente y se enteró de la corrupción por la prensa.
¿He dicho corrupción?, qué tontería, hay que ser muy cazurro para creerse toda esa chorrada de la corrupción.
De la catalana, me refiero obviamente, la del resto de España es cierta, naturalmente.

Y en cuanto a la niña, hombre, yo no soy vidente para saber si es verdad o mentira, como te pasa a tí, pero dudo que sea mentira, y lo peor es que como ese ha habido muchos casos.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
El_Patrón
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por El_Patrón »

Una cosa son las necesidades y otro el poder de influencia.

Y si de influencia y de reparar un sistema corrupto va la cosa... como que los casos de corrupción son muchísimo más altos a nivel municipal que a nivel estatal, conque lo que dices, a lo mejor, no tiene tanto sentido como tú piensas.
Kule
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Kule »

Algún cazurro también habrá que se crea que Mas no es un corrupto, en la viña del señor, tiene que haber de todo, pero de eso ya nos encargaremos nosotros, tu no sufras, dedícate a despotricar del Gobierno nazi que tienes, que bastante vergüenza y pena da. Primero a lo que estamos, autodeterminación y luego ya limpiaremos nuestra casa.

Ale a seguir pensando que Mas nos está engañando, que en una semana, alguno se le van a caer los cojones al suelo.
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Knon
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Knon »

Y ese tiene que ser el objetivo del estado español, pero no encuentro nada bueno en la idea de atomizar los estados en base a consideraciones culturales-étnicas-románticas.
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
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Douglas
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Douglas »

Los niños pueden ser muy crueles, y por desgracia para el bullying cualquier excusa es buena, ya sea que la víctima lleve gafas, sea empollón, amanerado, patoso, gordo, de un equipo de fútbol ...

En mi época, los típicos abusones llevaban el chándal de la selección o el ejército español y hacían gala de ello, pero a ningún periódico catalán se le ocurrió hacer de ello casus belli, porque sabían que el abusón cae en cualquier esteorotip y que cabrnes hay en todas las ideologías... la premsa de la caverna, no; utiliza cualquier resquicio para hacer sangre en una espiral de envilecimiento que no para. Panda de sinvergüenzas.
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Ganímedes
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Ganímedes »

Más claro, agua.
Aunque obviamente ahora dirán que quién coño es ese mindundi

http://www.republica.com/2015/09/17/bru ... ticamente/
Jordi "el catalán":
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draku
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por draku »

um... ¿y si falla, que es lo más probable? ¿4 años de agonía con ese invento de Junts pel Sí cuyo único programa no se realizó a sabiendas?

Para "limpiar las casas" están los nuevos partidos, pero quizás algunos de ellos sean flor de un día. Esta puede que sea una oportunidad única para intentar limpiar nuestra democracia...
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gálvez
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por gálvez »

Desde el punto de vista económico la existencia de una multitud de microestados coexistiendo en un mercado global con procesos de concentración oligárquica de corporaciones globales es el sueño humedo del gran capital.

Poner a los estados a competir en nula fiscalidad, nula protección laboral, nula regulación ambiental o de cualquier tipo.

Sueño humedo en el que por cierto estamos inmersos y con estados todavía de tamaño considerable.

El little is beautiful es cierto , para el gran capital por supuesto es beautifulisimo.

saludos
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Knon
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Knon »

Me alegra ver que estamos de acuerdo.
Me gustaría conocer la opinión de inguma y demás foreros nacionalistas y de "izquierda" al respecto a ver si me dan algún argumento racional para que un socialista de un pueblo no oprimido pueda desear la independencia de forma tan ferviente, no me entra en la cabeza.
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gálvez
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por gálvez »

El estar cerca del ciudadano cómo comentaba Gaius acertadamente no es incompatible con un estado de mayor dimensión que refuerce el poder de negociación global y que tenga a su vez descentralizada las competencias de indole asignativo que afectan al ciudadano a entidades administrativas de rango menor.....pero el pretender convertir esas entidades en entes independientes si lo considero negativo por los motivos expuestos antes.

saludos
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Inguma
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Re:

Mensaje por Inguma »

En mi caso, el fin en cuestión no es exclusivamente la independencia sino la custodia de todo aquello que representa al pueblo vasco en todos sus aspectos. Entiendo que existen fórmulas intermedias que pueden cumplir con dicho objetivo y no me cierro en banda a ninguna de las posibilidades pero mi sueño es ver una Euskal Herria política integrada en una Europa en la que se protejan las diferentes culturas, se garanticen los derechos sociales y reine la armonía per secula seculorum :juas

Ciertamente en la CAV se ha avanzado mucho tras la dictadura gracias a los abertzales, no lo olvidemos. Pero en Navarra creo que ha quedado meridianamente claro la absoluta guerra contra lo "vasco" y no digamos en Iparralde, donde prácticamente han destrozado el euskera y todo el modo de vida en torno a ella. Podéis acusarme de victimismo pero la realidad es la que es. Lo mismo en la cuestión de querer mezclar política con cultura cuando ambas estas correlacionadas en muchos aspectos. Os lo explicarán los padres que pagan de su bolsillo la red de ikastolas de Seaska en Iparralde....

En cuanto al tema económico defiendo que los vascos podamos administrar nuestras propias arcas sin menoscabo de unos mecanismos de solidaridad. Creo sinceramente que en este terreno no lo hemos hecho mal y confío en que lo sigamos haciendo.

Resumiendo, parece que Europa es y va a ser el futuro marco en la que participaran diferentes colectivos. Quiero a Euskal Herria con voz propia en su seno.
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Knon
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Re: Re:

Mensaje por Knon »

Son argumentos básicamente conservadores que chocan con el carácter progresista que alguien de izquieras debería tener, aunque en parte te entiendo.
De todas maneras, eso que pides esta garantizado en el estado español actual, hay libertad para educar a la gente en euskera y para hacer apología de la cultura y las tradiciones vascas sin problema ninguno, incluso en Navarra, donde la culpa de que la situación sea como es no es del modelo de estado, si no de los navarros que mayoritariamente han apoyado a UPN y posiciones antivasquistas, aunque parece que ahora ha empezado a cambiar.
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Inguma
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Re: Re:

Mensaje por Inguma »

Usar términos como "conservador" en plan dardo para recelar de mi caracter supuestamente "progresista" o de izquierdas no deja de ser una trampa dialectica Knon, mucho más sabiendo que cada uno de estos conceptos tienen un sinfín de interpretaciones. Así que yo explico lo que pienso y definirme como os venga en gana, sencillamente poco me importa.

¿Que es el progresismo en terminos culturales por ejemplo Knon?, ya que supongo me juzgas de lo contrario por defender mi idioma y tradiciones.... Siempre he dicho que hago mío un idioma que mis propios padres a duras penas hablan, siempre he dicho que tenemos un montón de caracteres comunes culturalmente hablando con los españoles y jamás me planteo mi abertzalismo como algo "anti", mucho menos con alguien tan cercano. Pero YO SOY VASCO SIEMPRE, podré compartir marcos de convivencia con unos o con otros pero nadie va a cambiar lo que soy. Si esto va en contra de valores "progresistas" nada oye.

Sobre economía, quizás los que estais muy a la izquierda podais revelar mi posición, que se yo....Vuelvo a repetir, creo en las políticas sociales, en los mecanismos de solidaridad, pero ello no quita que uno pueda administrarse. Si eso es ser conservador que le vamos a hacer....

Sobre Navarra es cierto que las últimas décadas UPN, partido Navarro, ha sido la causante de todos los atropellos. ¿Pero ahí es donde se echa en falta que el constitucional tome cartas en el asunto no?, ¿donde esta papa Estado?. Si a PNV o Bildu se les ocurre zonificar la CAV y tener las políticas absolutamente rastreras para con la lengua castellana te aseguro que las cosas hubiesen sido de otro modo.....
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Knon »

Ojo, que lo de conservador no iba con mala intención, no quiero que te lo tomes a pecho.
No abogar por intentar mantener lenguas, maneras y tradiciones por el mero hecho de ser antiguas, independientemente de su utilidad, su vigencia actual o la voluntad de la población.
En cuanto a lo de Navarra estamos de acuerdo en que el estado debería haber velado para que ciertas condiciones que si se cumplen en la CAV se cumpliesen también en Navarra, pero m parece que esa situación sigue siendo en gran medida responsabilidad de los propios navarros y que, en todo caso, en el estado actual ya existen los mecanismos para la auto conservación de la lengua y cultura vasca.
Hay que abogar claramente por el mantenimiento de los estados plurinacionales y plurietnicos, siempre que la convivencia sea posible, en base a estados que defiendan los intereses de sus ciudadanos, que sinceramente, los de un vasco, un madrileño, un libio o un austriaco, no distan demasiado.
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Inguma »

Yo defiendo mi lengua y costumbres porque son las mías, no por su antigüedad Knon.... Y puedo asegurarte que me resultan muy útiles, ¿o acaso dudas de ello?, ¿vamos a volver a la discusión que mantuve con "Distinguido"?....De verdad que no te entiendo....

Y me parece muy bien un Estado plurinacional siempre que se cumpla lo que he venido repitiendo....Sin más.
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Knon »

No, si yo no discuto eso, me parece estupendo que se enseñe en los colegios y que se hable y se promocione por sus hablantes como quieran.
Lo que no entiendo es que necesidad hay de la independencia para ello, no le veo ninguna, y por otra parte, perseguir la independencia en base a cuestiones de ese tipo, me parece inentendible.

Me estoy leyendo y alucino, con lo batasuno que yo he sido.
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Inguma »

¿Entonces soy conservador en términos culturales?... :-)
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

Mensaje por Knon »

Todo nacionalista lo es.
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