Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
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Leer más: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/economia/not ... nyq56UbX5y
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Este gilipollas cree q los demas paises europeos son dictaduras tercermundistas.
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Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Si organizaciones externas a los propios países son las que tienen el verdadero poder de decisión en Europa, y ninguna de ellas ha sido elegida democráticamente para ello...eso ya acerca más a Europa a una dictadura que a otra cosa.
Y lo de tercermundistas...bueno, ya vamos camino de ello.
Y lo de tercermundistas...bueno, ya vamos camino de ello.

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Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Hasta donde se, todos los puestos en europa han sido decididas por voto.
Y lo tercermundismo, deberias darte unviaje de visita para ver que es eso realmente.
Lo q pasa, es q nos acostumbramos a todo y despues no lo valoramos.
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Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Es totalmente cierto que la democracia está en amplio retroceso en europa, y que la UE cada vez se aleja mas de ella.
La democracia no es solo "votar" , (aunque no recuerdo haber votado nunca a Draghi o a su oponente , fuese quien fuese) la democracia se basa en la separación de poderes y en la no intrusión de unos en otros.
En europa (al menos en la Eurozona) al margen de los tres poderes tradicionales se ha creado un cuarto que es el poder monetario, en la figura del BCE, con una celosa independencia d elos poderes "politicos", ejecutivo y legislativo al considerar que la politica monetaria es algo demasiado serio cómo para dejar en manos de politicos.
Esa apuesta por la tecnocracia se hace mas preocupante cuando ese poder monetario no se ciñe exclusiovamente a lo suyo, sino que usa su poder monetario para insinuar, condicionar cunado no claramente coaccionar la im`posición de politicas fiscales a los estados miembros....
cuando en una dmeocracia un poder del estado usa su poder para imponer su criterio a otro, deja de ser una democracia.
Si el ejecutivo mandase u batallón dle ejercito al congreso o al tribunal supremo no estariamos hablando de usos democraticos sino de otra cosa.
Pues ese tipo de cosas pasan un dia si y otro también, y eso no habla bien de calidad democrática en el seno de la UE, es mas opino que la dmeocracia se está descapitalizando en la UE al traspasarse competencias de organismos democraticos a otros de menos calidad democrática o de un mayor peso tecnocrata o plutocrata.
saludos
La democracia no es solo "votar" , (aunque no recuerdo haber votado nunca a Draghi o a su oponente , fuese quien fuese) la democracia se basa en la separación de poderes y en la no intrusión de unos en otros.
En europa (al menos en la Eurozona) al margen de los tres poderes tradicionales se ha creado un cuarto que es el poder monetario, en la figura del BCE, con una celosa independencia d elos poderes "politicos", ejecutivo y legislativo al considerar que la politica monetaria es algo demasiado serio cómo para dejar en manos de politicos.
Esa apuesta por la tecnocracia se hace mas preocupante cuando ese poder monetario no se ciñe exclusiovamente a lo suyo, sino que usa su poder monetario para insinuar, condicionar cunado no claramente coaccionar la im`posición de politicas fiscales a los estados miembros....
cuando en una dmeocracia un poder del estado usa su poder para imponer su criterio a otro, deja de ser una democracia.
Si el ejecutivo mandase u batallón dle ejercito al congreso o al tribunal supremo no estariamos hablando de usos democraticos sino de otra cosa.
Pues ese tipo de cosas pasan un dia si y otro también, y eso no habla bien de calidad democrática en el seno de la UE, es mas opino que la dmeocracia se está descapitalizando en la UE al traspasarse competencias de organismos democraticos a otros de menos calidad democrática o de un mayor peso tecnocrata o plutocrata.
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Ud ya tergiversa demasiado, una moneda común implica una Politica monetaria común, no es una imposición es una necesidad. Draghi ya está aplicando el QE quantitative easing no se q mas quiere, tal vez un banco central estilo Venezuela o algo así...Ver citas anterioresgálvez escribió:Es totalmente cierto que la democracia está en amplio retroceso en europa, y que la UE cada vez se aleja mas de ella.
La democracia no es solo "votar" , (aunque no recuerdo haber votado nunca a Draghi o a su oponente , fuese quien fuese) la democracia se basa en la separación de poderes y en la no intrusión de unos en otros.
En europa (al menos en la Eurozona) al margen de los tres poderes tradicionales se ha creado un cuarto que es el poder monetario, en la figura del BCE, con una celosa independencia d elos poderes "politicos", ejecutivo y legislativo al considerar que la politica monetaria es algo demasiado serio cómo para dejar en manos de politicos.
Esa apuesta por la tecnocracia se hace mas preocupante cuando ese poder monetario no se ciñe exclusiovamente a lo suyo, sino que usa su poder monetario para insinuar, condicionar cunado no claramente coaccionar la im`posición de politicas fiscales a los estados miembros....
cuando en una dmeocracia un poder del estado usa su poder para imponer su criterio a otro, deja de ser una democracia.
Si el ejecutivo mandase u batallón dle ejercito al congreso o al tribunal supremo no estariamos hablando de usos democraticos sino de otra cosa.
Pues ese tipo de cosas pasan un dia si y otro también, y eso no habla bien de calidad democrática en el seno de la UE, es mas opino que la dmeocracia se está descapitalizando en la UE al traspasarse competencias de organismos democraticos a otros de menos calidad democrática o de un mayor peso tecnocrata o plutocrata.
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
¿de qué tergiversación habla al margen de la que acabas de hacer?Ver citas anterioresSostiene escribió:Ud ya tergiversa demasiado, una moneda común implica una Politica monetaria común, no es una imposición es una necesidad. Draghi ya está aplicando el QE quantitative easing no se q mas quiere, tal vez un banco central estilo Venezuela o algo así...Ver citas anterioresgálvez escribió:Es totalmente cierto que la democracia está en amplio retroceso en europa, y que la UE cada vez se aleja mas de ella.
La democracia no es solo "votar" , (aunque no recuerdo haber votado nunca a Draghi o a su oponente , fuese quien fuese) la democracia se basa en la separación de poderes y en la no intrusión de unos en otros.
En europa (al menos en la Eurozona) al margen de los tres poderes tradicionales se ha creado un cuarto que es el poder monetario, en la figura del BCE, con una celosa independencia d elos poderes "politicos", ejecutivo y legislativo al considerar que la politica monetaria es algo demasiado serio cómo para dejar en manos de politicos.
Esa apuesta por la tecnocracia se hace mas preocupante cuando ese poder monetario no se ciñe exclusiovamente a lo suyo, sino que usa su poder monetario para insinuar, condicionar cunado no claramente coaccionar la im`posición de politicas fiscales a los estados miembros....
cuando en una dmeocracia un poder del estado usa su poder para imponer su criterio a otro, deja de ser una democracia.
Si el ejecutivo mandase u batallón dle ejercito al congreso o al tribunal supremo no estariamos hablando de usos democraticos sino de otra cosa.
Pues ese tipo de cosas pasan un dia si y otro también, y eso no habla bien de calidad democrática en el seno de la UE, es mas opino que la dmeocracia se está descapitalizando en la UE al traspasarse competencias de organismos democraticos a otros de menos calidad democrática o de un mayor peso tecnocrata o plutocrata.
saludos
Al margen de que Draghi sea técnicamente un buen presidente del BCE, que tecnicamente lo es y mucho (¿que cojones tiene que ver el QE con lo que estamos hablando?) el mandato del BCE es meramente monetario.
En el momento en que esa institución con competencias monetarias se mete a imponer politicas fiscales (algo fuera de sus competencias) , coaccionando con su poder monetario, está extralimitándose en su mandato ¿si o no?
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Galvez, el poder monetario SIEMPRE ha existido. No es un invento de "antes de ayer", y los mercaderes (de todo tipo y condición) tuvieron poder de influencia sobre las sociedades... Además, si queremos meternos en el charco de la tecnocracia tenemos que entender que dado el avance de la sociedad actual el ciudadano medio no tiene ni p*ta idea de las cosas que vota... Por que es cierto que estamos más preparados que nuestros bisabuelos, pero en una faceta de especialización extrema y tomando unas decisiones que engloban un marco mucho más complejo que las que ellos pudieran tomar.Ver citas anterioresgálvez escribió:Es totalmente cierto que la democracia está en amplio retroceso en europa, y que la UE cada vez se aleja mas de ella.
La democracia no es solo "votar" , (aunque no recuerdo haber votado nunca a Draghi o a su oponente , fuese quien fuese) la democracia se basa en la separación de poderes y en la no intrusión de unos en otros.
En europa (al menos en la Eurozona) al margen de los tres poderes tradicionales se ha creado un cuarto que es el poder monetario, en la figura del BCE, con una celosa independencia d elos poderes "politicos", ejecutivo y legislativo al considerar que la politica monetaria es algo demasiado serio cómo para dejar en manos de politicos.
Esa apuesta por la tecnocracia se hace mas preocupante cuando ese poder monetario no se ciñe exclusiovamente a lo suyo, sino que usa su poder monetario para insinuar, condicionar cunado no claramente coaccionar la im`posición de politicas fiscales a los estados miembros....
cuando en una dmeocracia un poder del estado usa su poder para imponer su criterio a otro, deja de ser una democracia.
Si el ejecutivo mandase u batallón dle ejercito al congreso o al tribunal supremo no estariamos hablando de usos democraticos sino de otra cosa.
Pues ese tipo de cosas pasan un dia si y otro también, y eso no habla bien de calidad democrática en el seno de la UE, es mas opino que la dmeocracia se está descapitalizando en la UE al traspasarse competencias de organismos democraticos a otros de menos calidad democrática o de un mayor peso tecnocrata o plutocrata.
saludos
Un cirujano puede no tener la más mínima idea de economía y sin embargo vota a un partido que defiende un ideal o marco económico que, además de ser terriblemente complejo dado el mundo globalizado en el que vivimos, ni comprende ni puede preveer sus consecuencias. Por ejemplo en la época de "Ansar" la enorme mayoría hablaba de "milagro económico" mientras disfrutaba de las consecuencias cortoplacistas sin entender las consecuencias, como hoy la gente defiende el programa económico de "Podemos" sin detenerse a pensar un instante en sus repercusiones a 10-15 años... Que por otra parte quizá no puedan ni llegar a entenderlas, aunque tengan una titulación superior.
No digo que me guste la tecnocracia lo más mínimo, ni la defiendo, sino que es una consecuencia lógica del mundo en el que vivimos y tiene una solución muy complicada.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
EL QE es muy importante.
Hace brillar hasta lo que no tiene brillo, por lo mediocre.
Pero bueno, no soy el unico que dice que las verdaderas medidas de ajuste CON CRITERIO, no se toman por motivos politicos.
Hace brillar hasta lo que no tiene brillo, por lo mediocre.
Pero bueno, no soy el unico que dice que las verdaderas medidas de ajuste CON CRITERIO, no se toman por motivos politicos.
Oculto:
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Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
El BCE impone medidas fiscales? Donde?Ver citas anterioresgálvez escribió:¿de qué tergiversación habla al margen de la que acabas de hacer?Ver citas anterioresSostiene escribió:Ud ya tergiversa demasiado, una moneda común implica una Politica monetaria común, no es una imposición es una necesidad. Draghi ya está aplicando el QE quantitative easing no se q mas quiere, tal vez un banco central estilo Venezuela o algo así...Ver citas anterioresgálvez escribió:Es totalmente cierto que la democracia está en amplio retroceso en europa, y que la UE cada vez se aleja mas de ella.
La democracia no es solo "votar" , (aunque no recuerdo haber votado nunca a Draghi o a su oponente , fuese quien fuese) la democracia se basa en la separación de poderes y en la no intrusión de unos en otros.
En europa (al menos en la Eurozona) al margen de los tres poderes tradicionales se ha creado un cuarto que es el poder monetario, en la figura del BCE, con una celosa independencia d elos poderes "politicos", ejecutivo y legislativo al considerar que la politica monetaria es algo demasiado serio cómo para dejar en manos de politicos.
Esa apuesta por la tecnocracia se hace mas preocupante cuando ese poder monetario no se ciñe exclusiovamente a lo suyo, sino que usa su poder monetario para insinuar, condicionar cunado no claramente coaccionar la im`posición de politicas fiscales a los estados miembros....
cuando en una dmeocracia un poder del estado usa su poder para imponer su criterio a otro, deja de ser una democracia.
Si el ejecutivo mandase u batallón dle ejercito al congreso o al tribunal supremo no estariamos hablando de usos democraticos sino de otra cosa.
Pues ese tipo de cosas pasan un dia si y otro también, y eso no habla bien de calidad democrática en el seno de la UE, es mas opino que la dmeocracia se está descapitalizando en la UE al traspasarse competencias de organismos democraticos a otros de menos calidad democrática o de un mayor peso tecnocrata o plutocrata.
saludos
Al margen de que Draghi sea técnicamente un buen presidente del BCE, que tecnicamente lo es y mucho (¿que cojones tiene que ver el QE con lo que estamos hablando?) el mandato del BCE es meramente monetario.
En el momento en que esa institución con competencias monetarias se mete a imponer politicas fiscales (algo fuera de sus competencias) , coaccionando con su poder monetario, está extralimitándose en su mandato ¿si o no?
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 75330.htmlVer citas anterioresEl BCE impone medidas fiscales? Donde?
Dragui exige reformas laborales
http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ce_690611/
Draghi impone presión a Grecia cortando la liquidez
http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... taria.html
Draghi exige reformas estructurales urgentes junto a la política monetaria
Medidas fiscales,y hasta laborales,incluso presiona en negociaciones politicas forzando corralitos, alg demencial cuando la tarea de un BC es precisamente evitar que esos casos se den bajo ninguna circunstancia.
usando su poder monetario, o haceis esto o.....
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Claro, y el poder religioso ha existido desde antes de siempre.El Shaman ya era influyente en las sociedades desde antes del mercader.Ver citas anterioresGalvez, el poder monetario SIEMPRE ha existido. No es un invento de "antes de ayer", y los mercaderes (de todo tipo y condición) tuvieron poder de influencia sobre las sociedades... Además, si queremos meternos en el charco de la tecnocracia tenemos que entender que dado el avance de la sociedad actual el ciudadano medio no tiene ni p*ta idea de las cosas que vota... Por que es cierto que estamos más preparados que nuestros bisabuelos, pero en una faceta de especialización extrema y tomando unas decisiones que engloban un marco mucho más complejo que las que ellos pudieran tomar.
Pero eso no justifica que se establezca una teocracia.
La democracia es un sistema donde se permite libertad de mercado y libertad de credo, y nadie niega que el poder económico o el religioso tengan su influencia.
Otra cosa distinta es cuando ese poder se institucionaliza y se impone a la democracia misma.Entonces cómo Varoufakis dice es cuando la democracia peligra.
Un ciudadano tampoco tiene ni puta idea de cómo funciona un misil tierra aire o un sonar de arrastre y no por ello vamos a pedir que nos gobierne una junta militar.Ver citas anterioresUn cirujano puede no tener la más mínima idea de economía y sin embargo vota a un partido que defiende un ideal o marco económico que, además de ser terriblemente complejo dado el mundo globalizado en el que vivimos, ni comprende ni puede preveer sus consecuencias. Por ejemplo en la época de "Ansar" la enorme mayoría hablaba de "milagro económico" mientras disfrutaba de las consecuencias cortoplacistas sin entender las consecuencias, como hoy la gente defiende el programa económico de "Podemos" sin detenerse a pensar un instante en sus repercusiones a 10-15 años... Que por otra parte quizá no puedan ni llegar a entenderlas, aunque tengan una titulación superior.
No digo que me guste la tecnocracia lo más mínimo, ni la defiendo, sino que es una consecuencia lógica del mundo en el que vivimos y tiene una solución muy complicada.
Que el poder politico recurra al auxilio de tecnicos para gestionar un pais no es que no sea malo , es que es altamente recomendable.
Que unos tecnicos suplanten el poder politico eso es llo realmente preocupante, eso es derrocar la democracia.
Nadie niega que el jefe del estado mayor sea un militar de alto rango porque es quien sabe de la cosa.
Pero que el teniente general jefe de estado mayor se meta a medrar en politica eocnómica, laboral o autonómica pues entonces eso ya es incompatible con la democracia.
Y eso ha estado pasando con el gran jefe tecnico independiente del BCE cómo infinitas declaraciones y titulares de prensa nos acreditan.
Cuando organismos del estado se exceden de sus competencias y usan como medida de presión la fuerza de los instrumentos del estado bajo su control para imponer medidas a los politicos pues entonces estamos ante algo preocupante.
Eso es lo que denuncio y no otra cosa.
Si en lugar de Draghi fuese un militar uniformado nos echaríamos las manos a la cabeza, pero no deja de ser exactamente lo mismo.Forzar un corralito puede ser mas demoledor que soltar a la Brunete.
saludos
Última edición por gálvez el 29 Ago 2015 18:29, editado 1 vez en total.
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Son consejos en el sentido de yo haría esto o lo otro por que creo es lo mejor para todos pero no imposicionesVer citas anterioresgálvez escribió:http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 75330.htmlVer citas anterioresEl BCE impone medidas fiscales? Donde?
Dragui exige reformas laborales
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Medidas fiscales,y hasta laborales,incluso presiona en negociaciones politicas forzando corralitos, alg demencial cuando la tarea de un BC es precisamente evitar que esos casos se den bajo ninguna circunstancia.
usando su poder monetario, o haceis esto o.....
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
No creo uno tenga que ser muy inteligente para que la persona con capacidad de dotar o no a tu sistema financiero de liquidez te sugiera algo es un modo implicito de presión.Ver citas anterioresSostiene escribió:Son consejos en el sentido de yo haría esto o lo otro por que creo es lo mejor para todos pero no imposicionesVer citas anterioresgálvez escribió:http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 75330.htmlVer citas anterioresEl BCE impone medidas fiscales? Donde?
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saludos
tampoco creo haya que ser muy listo o retorcido para ver relaciones causas y efectos y presión politica en haber dejado sin liquidez a la banca griega justo en el referendum.
Una persona con esa responsabilidad y poder no debería de opinar, sugerir ,presionar o cómo quieras llamarlo de competencias de las que le son ajenas.
Es cómo si un alto mando militar se pone a opinar sobre politica nacional, sobre lo que debería de hace un gobierno o no.todos lo veríamos cómo una presión inaceptable.çEse señor puede pensar lo que quiera, pero su opinión teniendo detrás miles de hombres armados no puede interpretarse inocentemente.Es cuestióm de leer nuestra historia.
Con el BCE ocurre lo mismo, no pueden interpretarse tan inocentemente cómo haces esas "sugerencias" en la boca de alguien al que se le ha otorgado el poder de desestabilizar si le place la economía de un pais.
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Gálvez, el tema es que al final el sistema actual permite a un tipo que no tiene ni idea decirle a un superespecialista cómo tiene que hacer las cosas de acuerdo a un programa electoral votado por gente que a duras penas lo entiende en su mayoría.
No digo que la tecnocracia sea la respuesta, ni tan siquiera buena, sino que es perfectamente comprensible que se trate de una reacción a la situación actual. Porque al final el político que mangonea demasiado a los técnicos, acaba llevando el sistema a la ruina y tiene que venderse en el último momento a ellos y concederles plenos poderes para que traten de arreglar el asunto.
De todas formas existen soluciones que muy posiblemente veamos y acabemos configurando los gobiernos votando a representantes populares elegidos entre especialistas reputados de la materia que van a administrar. Vamos, lo que en esencia viene siendo un "consejo de sabios" y no una "banda de cantamañanas".
No digo que la tecnocracia sea la respuesta, ni tan siquiera buena, sino que es perfectamente comprensible que se trate de una reacción a la situación actual. Porque al final el político que mangonea demasiado a los técnicos, acaba llevando el sistema a la ruina y tiene que venderse en el último momento a ellos y concederles plenos poderes para que traten de arreglar el asunto.
De todas formas existen soluciones que muy posiblemente veamos y acabemos configurando los gobiernos votando a representantes populares elegidos entre especialistas reputados de la materia que van a administrar. Vamos, lo que en esencia viene siendo un "consejo de sabios" y no una "banda de cantamañanas".
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Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Ver citas anterioresSostiene escribió:Son consejos en el sentido de yo haría esto o lo otro por que creo es lo mejor para todos pero no imposicionesVer citas anterioresgálvez escribió:http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 75330.htmlVer citas anterioresEl BCE impone medidas fiscales? Donde?
Dragui exige reformas laborales
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Draghi impone presión a Grecia cortando la liquidez
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Draghi exige reformas estructurales urgentes junto a la política monetaria
Medidas fiscales,y hasta laborales,incluso presiona en negociaciones politicas forzando corralitos, alg demencial cuando la tarea de un BC es precisamente evitar que esos casos se den bajo ninguna circunstancia.
usando su poder monetario, o haceis esto o.....
saludos
El truco es tan viejo como la humanidad: la iglesia condena y el brazo secular te monta en el potro o enciende la hoguera. El "yo no he sido" es lo primero que aprendemos todos.
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Oldways para no defender la tecnocracia bien que lo disimulasVer citas anterioresOldways escribió:Gálvez, el tema es que al final el sistema actual permite a un tipo que no tiene ni idea decirle a un superespecialista cómo tiene que hacer las cosas de acuerdo a un programa electoral votado por gente que a duras penas lo entiende en su mayoría.
No digo que la tecnocracia sea la respuesta, ni tan siquiera buena, sino que es perfectamente comprensible que se trate de una reacción a la situación actual. Porque al final el político que mangonea demasiado a los técnicos, acaba llevando el sistema a la ruina y tiene que venderse en el último momento a ellos y concederles plenos poderes para que traten de arreglar el asunto.
De todas formas existen soluciones que muy posiblemente veamos y acabemos configurando los gobiernos votando a representantes populares elegidos entre especialistas reputados de la materia que van a administrar. Vamos, lo que en esencia viene siendo un "consejo de sabios" y no una "banda de cantamañanas".

Vamos a ver, en primer lugar por muy cantamañanas que sea un politico se suelen apoyar en tecnicos...ahora y en tiempos de Luis XIV o de Ramses II.No, no es nada nuevo.
Es mas el espiritu de la tecnocracia no es una cosa nueva ni posmoderno, ya era el eslogan del despotismo ilustrado.Todo para el pueblo pero sin el pueblo.
No es nada novedoso ni evolutivo, es una involución de mas de dos siglos en el pensamiento occidental.

Y en segundo lugar nada, absolutamente nada, garantiza la neutralidad u objetividad del técnico metido a político, porque una cosa es saber hacer una cosa y conocer sus entresijos y otra ser apto para dirigir una sociedad, ni por supuesto su permeabilidad a los intereses económicos y de todo tipo que rodean el ejercicio de poder.
Una cosa es el conocimiento técnico y otra la dirección de personas y sociedades hacia determinados objetivos.
De la lista de premios nobeles de economía conozco a pocos que se hayan enriquecido en proyectos empresariales (si conozco sin embargo apoteosicas quiebras)
De entre los empresarios mas exitosos si conozco a gente cómo Amancio Ortega que sin poseer un curriculum particularmente brillante ni ningún perfil técnico han logrado grandes exitos empresariales.
Lo que quiero decir con esto que una cosa es saber (los técnicos saben de lo suyo) y otra dirigir, y que saber no te garantiza saber dirigir.
Aunque uno de los secretos de saber dirigir es rodearte de gente que sabe.
Podemos discutir sobre la conveniencia o no de una tecnocracia, de una oligarquia o de una autocracia si te place,sobre la democracia pero en ningún caso una tecnocracia ,una oligarquia o una autocracia son sistemas democráticos.
saludos
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Pero el problema no es el BCE ni la tecnocracia sino un error de diseño inicial de una moneda dentro de la cual algunos países claramente no deberían estar o bien en la q ningún país debería estar porque esa unión monetaria no debería existir ya q solo beneficia a quien menos lo necesita (eso lo sabemos ahora y no hace 15 años mas o menos cuando empezó el euro)Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anterioresSostiene escribió:Son consejos en el sentido de yo haría esto o lo otro por que creo es lo mejor para todos pero no imposicionesVer citas anterioresgálvez escribió: http://cincodias.com/cincodias/2015/04/ ... 75330.html
Dragui exige reformas laborales
http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ce_690611/
Draghi impone presión a Grecia cortando la liquidez
http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... taria.html
Draghi exige reformas estructurales urgentes junto a la política monetaria
Medidas fiscales,y hasta laborales,incluso presiona en negociaciones politicas forzando corralitos, alg demencial cuando la tarea de un BC es precisamente evitar que esos casos se den bajo ninguna circunstancia.
usando su poder monetario, o haceis esto o.....
saludos
El truco es tan viejo como la humanidad: la iglesia condena y el brazo secular te monta en el potro o enciende la hoguera. El "yo no he sido" es lo primero que aprendemos todos.
En cuanto a Draghi hace su trabajo ya q tampoco se puede poner a dar liquidez a cambio de papelitos con calificación BBB emitidos por los populistas de turno, no estaría cumpliendo con su mandato ya q él también está sujeto a los estatutos de constitución de la entidad q preside.
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Entiendo la deriva tecnócrata, como también entiendo que media África esté en guerra civil. Pero una cosa es que comprenda los motivos que llevan a eso y otra que los comparta o me guste la situación final.Ver citas anterioresgálvez escribió:Oldways para no defender la tecnocracia bien que lo disimulas![]()
Lo que pasa es que mucha gente, y no me refiero a ti en concreto, piensa que "lo que no gusta" no tiene motivos para existir. Y en este mundo, en esta sociedad, hasta las más absolutas aberraciones a nivel socioeconómico tienen un motivo (terriblemente complejo en ocasiones)... No hablamos de un chaval que al llegar a la adolescencia tiene un brote psicótico y se carga a sus padres mientras duermen.
Esta "deriva tecnócrata" existe porque hay motivos para que así suceda, igual que los habrá cuando logremos sacudírnosla. Y uno de esos motivos puede ser perfectamente la voluntad de la sociedad.
Me he enrollado pero creo que era algo que había que dejar claro.
Claro pero es que las sociedades evolucionen y las creaciones del hombre, físicas o teóricas, son terriblemente más complejas que antes. Ese salto de "técnico" a "no-técnico" se ha hecho enorme... Ramses II podía contar con un asesor que tuviese el "sentido común" como único valor, o un agricultor veterano para aconsejarle acerca de cómo mejorar las cosechas.Ver citas anterioresgálvez escribió:Vamos a ver, en primer lugar por muy cantamañanas que sea un politico se suelen apoyar en tecnicos...ahora y en tiempos de Luis XIV o de Ramses II.No, no es nada nuevo.
Es mas el espiritu de la tecnocracia no es una cosa nueva ni posmoderno, ya era el eslogan del despotismo ilustrado.Todo para el pueblo pero sin el pueblo.
No es nada novedoso ni evolutivo, es una involución de mas de dos siglos en el pensamiento occidental.![]()
Por eso decía que aunque el nivel cultural ha subido, también lo ha hecho la especialización... Tanto la que se obtiene a nivel educativo como la que requiere X puesto, por lo que una persona muy preparada para Y tarea se demuestra absolutamente inútil en Z. Y ese salto a día de hoy es mucho mayor que hace 50 años.
La neutralidad y la objetividad son conceptos ideales, para los que sólo puede existir una tendencia o sólo se alcanzan si la materia concreta te importa un pimiento. Pero existe una gran diferencia entre un Ministro de Economía que tenga la carrera de Derecho titulado por una Universidad de pago a otro que tenga una educación especializada envidiable. Y como actualmente el nivel político está por los suelos, se ven obligados a "venderse" a los tecnócratas que, hablando mal y pronto, se las meten dobladas...Ver citas anterioresgálvez escribió:Y en segundo lugar nada, absolutamente nada, garantiza la neutralidad u objetividad del técnico metido a político, porque una cosa es saber hacer una cosa y conocer sus entresijos y otra ser apto para dirigir una sociedad, ni por supuesto su permeabilidad a los intereses económicos y de todo tipo que rodean el ejercicio de poder.
Una cosa es el conocimiento técnico y otra la dirección de personas y sociedades hacia determinados objetivos.
Éste es uno de los grandes problemas a los que me he enfrentado en mi vida profesional. Por muy bien que sepas dirigir a personas, si no tienes la más mínima idea del tema al que te dedicas ya te puedes rodear de super-expertos que la empresa se va al carajo.Ver citas anterioresgálvez escribió:Lo que quiero decir con esto que una cosa es saber (los técnicos saben de lo suyo) y otra dirigir, y que saber no te garantiza saber dirigir.
Aunque uno de los secretos de saber dirigir es rodearte de gente que sabe.
Porque al final tienes que tomar una decisión compleja, para la que tienes asesores a favor y en contra, cayendo la decisión en manos de alguien terriblemente infracualificado.
¿Queremos romper con la tecnocracia? Empecemos a exigir a la clase política un nivel decente (ofreciendo condiciones laborales adecuadas a esas obligaciones). Entonces nadie dirá aquello de "pongamos la economía en manos de estas personas a las que nadie ha votado pero que sabe un montón".
Última edición por Oldways el 29 Ago 2015 21:27, editado 1 vez en total.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Que alivio, pensaba q se iba a dedicar a la diplomacia.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Varoufakis no participará en las elecciones y creará un movimento para "restaurar la democracia" en Europa
Ese cretino, diplomatico.
Es un comunista con mucha pasta.

Es un comunista con mucha pasta.
Oculto:
quienes vienen a alemania a trabajar, bienvenidos...,
los demas, seran expulsados...
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