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jordi escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:No, es lo que se llama una ideología de pánico contra un enemigo inflado y sobredimensionado que provoca una paranoia colectiva, como la caza de brujas de Maccarthy.
¿Sobredimensionado? ¿Inflado? Hay el 11-S, el 11-M, hay Londres, hay París. Creo que se trata de números muy objetivos.
Son atentados esporádicos, en la que el número de víctimas de cada atentado va decreciendo y que está acompañado de miles de atentados en otros lugares.
La sensación que se extiende es un Occidente en peligro, vamos, en guerra, víctima de una violencia que no se encuentra en su entorno y por lo tanto son un colectivo vulnerable por un nuevo peligro mundial.
Lo cierto es que durante ese tiempo han habido atentados continuados en países musulmanes, entre ellos de islamistas, muertes de refugiados en el mediterráneo de los propios refugiados a lo que Europa cierra la puerta, en México hay una matanza día si día no por culpa del tráfico de drogas que va hacia EEUU, que dice Donald Trump, los mejicanos son violentos.
Eso me recuerda a un mensaje que se repite en Europa.
No se puede seleccionar los datos que a uno le interesa, eso no es objetivo, eso es ideología
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jordi escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:
Estoy de acuerdo, con lo que dice el señor este del reportaje, pero es algo común a toda minoría invisibilizada y con problemas de identidad, no es exclusivo de inmigrantes musulmanes.
Y si tenemos 10 % o más de españoles, alemanes, catalanes, católicos o judíos con atracción hacia la guerra, la violencia o el exterminio del otro, recuerda el auge de la extrema derecha.
El caso es que no explicas en donde radica esa diferencia esencial entre los musulmanes y "los otros", olvídate, de estadísticas interesadas, noticias, experiencias personales que lo único que hacen es fijar los estereotipos e intenta explicar la causa de semejante fenómeno, ¿porque unas personas son diferentes a otras?
Yo he probado que un 10% de los musulmanes en las sociedades occidentales apoya al yihadismo.
Si te parece poco, ahora a ti te corresponde demostrar que por lo menos un 10% de los judíos, católicos y ateos apoyamos el yahadismo. Te corresponde traer datos.
Por el resto, el musulmán del reportajes nos viene diciendo algo como que no vamos a tener yihadismo si nos convertimos al islam. Y que los musulmanes también tendrán que hacer cierto esfuerzo.
No has demostrado nada, primero es un estudio sociológico, ese tipo de estudios son siempre discutidos y discutibles, como cualquier encuesta de opinión, circunscrito a Cataluña y hecho por un autor particular que vende un libro y que engloba también a gente con perfil radical que no tiene porque apoyar el yihadismo, sino practicar un islam muy riguroso o conservador, es más habla de influencia de la yihad, no de apoyo a éste.
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Según Jofre Montoto, experto en terrorismo islamista y autor del libro “Yihadismo” (Angle Editorial), alrededor del 10% de la comunidad musulmana en Catalunya presenta un perfil radical o está influido por la doctrina de la yihad
No le he visto al "musulmán del reportaje decir que no habrá yihadismo si la gente se convierte al islam, lo que es falso porque la mayoría de las victimas del yihadismo son musulmanes.
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Para mi lo peligroso es ignorar los conflictos de Oriente Próximo y los problemas económicos y sociales europeos que alimentan la islamofobia y el integrismo islamista.
¿Qué propones?
Aparte de que no entiendo qué tienen que ver los conflictos en Oriente Próximo, ¿acaso tenemos "los cristianos" derecho de matar a musulmanes cuando estos últimos matan a cristianos en Nogeria?, lo que nos importa es que matan a ciudadanos "occidentales" que no tienen nada que ver con ningún conflicto. Como periodistas de Charlie Hebdo. O periodistas japoneses. O barbaridades injustificables como quemar a un piloto jordano en una jaula.
Que voy a proponer, primero no demonizar a los musulmanes ni segregarlos, segundo, una actuación de la policía normal, no diferente a la respuesta de cualquier tipo de violencia contra la que tiene que luchar, tercero, solucionar el caos que hay en Oriente Próximo, no financiar a islamistas ni apoyar a países que lo financien, no destrozar un Estado y convertirlo en fuente de señores de la guerra.
¿Cómo que no sabes que tiene que ver el conflicto en Oriente Próximo? Joder, es la fuente de dicho terrorismo, ¿Al Qaeda donde nació? En Oriente medio, en Afganistán. Isis donde nació, en Oriente próximo, en Irak y Siria. ¿Y preguntas que tiene que ver?
Lo que quiero decir, es que no es una guerra entre musulmanes y cristianos que ocurre en Europa, sino un conflicto de Oriente Próximo entre islamistas contra chiís, laicos o gente que no quiere saber nada de ese califato, musulmanes inocentes y en las que hay una intervención clara de los países occidentales, que han cometido barbaridades contra inocentes, lo que no justifica que haya yihadistas que lo hagan igualmente.
Porque si no vas a la raíz de los problemas se está haciendo el parvo y se está haciendo, se apoya que Arabia Saudí bombardee a los Huthis en Yemen donde se está haciendo fuerte Isis, se apoya que Turquía bombardee el Kurdistán cuando son la barrera de contención contra el Isis y se ignora al regimén sirio cuando es la única barrera contra el Isis hacia el Levante mediterráneo.
Y por último Occidente tiene que dejar de poner y quitar dictadores y hacer al momento negocios con el petróleo, porque da la sensación de que el mundo árabe está siendo una marioneta de intereses occidentales y ellos unas víctimas que sienten que no pueden controlar su destino, tiene que haber una relación entre Europa y EEUU y el mundo árabe en igualdad de condiciones, no una relación de dominio y sumisión asimétrica y por favor solucionar de una vez el conflicto árabe-israelí.
Hala, a ponerse las pilas.
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No me quedo en la simple crítica de la islamofobia, sino en las raíces de dicho fenómeno, haz lo mismo con el integrismo islámico y teniendo en cuenta que existen problemas interconectados y que las ideas no surgen de la nada, no hay una ideología fuente de todos los males que se perpetúa únicamente por si misma, al margen de las condiciones materiales.
El yihadismo no tendrá una ideología fuente pero sí tiene religión fuente. Tenemos aquí, en Occidente, muchos inmigrantes de distintas religiones. Los únicos de ellos que matan sistemáticamente en nombre de su religión son musulmanes. Es lo que hay. Hay judíos, católicos, hay ricos y pobres, pero no matan en nombre de su religión.
(Como que si ser pobre fuese condición justificada para matar a nadie)
¿Que religión fuente? Pero te das cuenta de que es un fenómeno específico de una época y de un lugar determinados, joder cada religión y cultura tiene sus manifestaciones específicas, ¿en el Islam surgió el nazismo, el fascismo, el colonialismo, el kukuxklan, la guerra fría? No, pues entonces tenías que bajar los ojos y dejar de hacer comentarios islamófobos.
¿Que me vas a decir que ellos no mataban en nombre de su religión? Pero eran cristianos, judíos, ateos, occidentales.
Lo importante es que la inmensa mayoría de los musulmanes no matan en nombre de su religión y que se ha matado en nombre del cristianismo y del judaísmo antes, ahora se utilizan otras excusas, en nombre de la nación, de la raza, de la democracia, de la razón, de la libertad o de una buena posición geoestrategica.
Pero aún no has contestado algo muy importante, ¿Que diferencia hay entre los musulmanes y los otros? ¿Que los hace tener que ser tratado de manera distinta?¿Que los hace pertenecer a categorías esenciales distintas y abandonar el humanismo propio de la ilustración en la que todos los seres humanos son iguales?
Tomo nota, la religión fuente de todos los males, el Islam, menudo desliz, desarróllalo por favor.
Si al final los israelies serán super racistas por permitir a los cristianos celebrar la navidad y a los musulmanes el Rammadan.
