Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:¿ppi?Ver citas anterioresjuan.gonzalez escribió:Sobre la falacia de la generalización, es un principio básico de la lógica argumentativa (hay trece si no recuerdo mal). Por tanto, señor Rozanov, sí es un ppi. Irrefutable.
¿Pixel por pulgada?
quería decir principio. Disculpe, deformación profesional. Al escribir por el móvil, me salen las abreviaciones.
... Tu si que das pena y vergüenza ajena, que te están dando estopa por todos los sitios en este tema (entre otros) y tu cabezón ...Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Eso, que me den otros, porque una cosa inútil como tú no da más que pena y vergüenza ajena.Ver citas anterioresAtila escribió: ... Tu si que te las quieres dar de listo y eres un tontol'haba ... ve y que te den ...
:juas
...
Vaya, con el uso de la tercera persona del plural reconoces que tú eres incapaz de dar nadaVer citas anterioresAtila escribió:... Tu si que das pena y vergüenza ajena, que te están dando estopa por todos los sitios en este tema (entre otros) y tu cabezón ...Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Eso, que me den otros, porque una cosa inútil como tú no da más que pena y vergüenza ajena.Ver citas anterioresAtila escribió: ... Tu si que te las quieres dar de listo y eres un tontol'haba ... ve y que te den ...
:juas
Claro, pq no les afecta. Al fin al cabo en qué puede afectarles q les maten? Los musulmanes son inmortales.Ver citas anterioresViroy escribió:No, no tiene ninguna obligación por lo que hagan unos tarados. La obligación es seguir peleando por erradicar a los xenófobos como usted o Jordi, que por cuestiones ideológicas no teneis ni la sutileza de esconder vuestro odio a los musulmanes.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:lo q no tiene ni medio pase es q crea q la comunidad musulmana en Europa no tiene ninguna obligación de luchar contra el integrismo en su propia casa.Ver citas anterioresViroy escribió:
Yo tengo un amigo, fulano tiene un amigo... Qué aburrido.
Podríamos hablar de un gran número de ejemplos de personas inadaptadas, siendo cristianas, judías o ateas. Marginados y tratando de imponer si visión del mundo a los demás.
Le he dicho antes, modere su islamofobia, que hace rato se le ve el plumero.
Lo siento, pero la realidad es la que hay y los problemas con los musulmanes están allí. Hay mucho control social y desgraciadamente no siempre para bien cuando el control viene por parte de religiosos extremistas.Ver citas anterioresAvicena escribió:Me entristece que pienses de esa manera, otros piensan que los judíos, los negros no están integrados, eso es muestra de estereotipos sobre colectivos externos que no se corresponden con la realidad.Ver citas anterioresjordi escribió:Falso.Ver citas anterioresAvicena escribió:No hay problemas con la integración de la inmensa mayoría de musulmanes,
Pues muy bien, pero yo nunca usaré a "negros", tampoco para hablar a subsaharianos.Ver citas anterioresPues no es cierto, todo depende de el tono con el que se hable de los negros o la negritud, que en ningún caso es despectivo, me refiero a los subsaharianos.Ver citas anterioresPues, a mi me parece racismo hablar de "negros".Ver citas anteriorescomo no lo hay de negros, pastores, cristianos o judíos en la sociedad europea, alegar que no son originarios del lugar, me parece un argumento propio de un xenófobo en contra de la inmigración.
No veo que esté extendiendo ningún estereotipo negativo sobre ellos.
A mi me pueden llamar blanco o moro que no me voy a sentir ofendido si no se dice de forma despectiva.
Me parece muy bien tu relato personal pero no creo que es el modelo de todos los marroquíes que andan por aquí, ni de todas sus familias en Marruecos. Entiéndeme bien, no digo que "los musulmanes" no pueden integrarse y tampoco digo que "los musulmanes" pueden integrarse. Los hay que sí y los hay que no. Lo que veo es mucha gente luchando por encontrar su identidad entre religión, tradición y ciudadanía europea. Desgraciadamente esta lucha no siempre acaba bien.Ver citas anterioresSi dices que hay un problema con los musulmanes, si que tiene que ver y mucho con la islamofobia.Ver citas anterioresHablar de problemas no tiene nada que ver con islamofobia. Los hay y hay muchos.Ver citas anterioresDiferenciar a los musulmanes del resto de los integrantes de la sociedad europea además de islamofobo va en contra de la realidad, en donde, éstos trabajan, cumplen la ley y mantienen relaciones sociales con todo el corpus social, ya podeis poner noticias sensacionalistas de casos aislados, que por se noticia son precisamente excepciones, sino la noticia sería un musulmán casado con un cristiano o que trabaja en la policía o que es catedrático universitario.
Lo único que les falta es mayor representación política, proporcional al porcentaje de la población que representan.
Por ejemplo, un hombre marroquí puede casar con una mujer no musulmana y no hay problema.
No así una mujer marroquí. Para que su boda sea reconocida en Marruecos su futuro marido tiene que convertirse al islam.
Por ello tengo un amigo sueco "musulmán". La hermana de su mujer durante muchos años no se atrevió a pasar por la calle con su novio europeo por miedo de ser visto por algún conocido. Su familia no podía saber nada de su relación y cuando vino de visita un hermano, el novio tuvo que desaparecer de la vista durante dos semanas.
Estas hablando de las leyes de un gobierno, del Reino de Marruecos, en ningún caso estas hablando del islam en general ni siquiera de los marroquís, pues están bajo un gobierno autoritario con leyes injustas, no en una democracia, en la que el gobierno represente al pueblo, de hecho muchos luchan por la separación entre la religión y el Estado, por la igualdad de género y por la transición a una democracia en Marruecos.
Te voy a poner varios ejemplos personales, un marroquí automáticamente es musulmán, salvo que sea un sefardí o determinados casos excepcionales.
Cualquier hijo de un varón marroquí es musulmán salvo que decida la renuncia de la nacionalidad, ergo como yo soy marroquí además de español y mi padre es musulmán, para el Estado de Marruecos soy musulmán, pero no es cierto, lo sabe mi padre, lo sabe mi familia de Marruecos y no tengo problemas en explicar que soy ateo y que nunca fui musulmán ni católico, porque mis padres decidieron no educarme en ninguna religión.
Mucha de mi familia musulmana ha trabajado y estudiado en Paris y ni yo ni mis hermanos hemos tenido problemas en ir con novias a visitarlos, de hecho han tenido sus affaires con no musulmanas.
Mi hermana se ha decidido casar con un compatriota español ateo aunque para la Iglesia sea católico porque se le ha bautizado sin su permiso, para contentar a mi abuela paterna que es muy mayor, se ha hecho un paripé, un rito religioso en el que mi cuñado se convertía al islam, pero no tiene validez civil en Marruecos, están casados en España pero no en Marruecos.
De ello son conscientes mi familia marroquí y cuando mi hermana les va a visitar, lo saben, a quien no le guste es su problema, pero mi familia de Marruecos en general es tolerante, mi abuelo fue corresponsal de la BBC.
Curiosamente la abuela de mi cuñado también se molestó porque mi hermana no estaba bautizada, hay personas que son conservadoras y son díficiles de contentar.
Ves, un caso distinto al tuyo, vivido en primera persona.
Estas utilizando la falacia del hombre de paja, puesto que no tienes argumentos en contra de lo que digo, lo que haces es atribuirme una personalidad que no son mías y unas ideas que en ningún momento he defendido y luego atacarme por ello.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Vaya, no me jodas que San Alá te ha dotado de poderes especiales por los que te explicas "divinamente" y los que no comparten tus ideas son unos vagos intelectuales...Ver citas anterioresAvicena escribió: Me parece que haces muy poco esfuerzo para entender "mis parrafadas", digamos que es un caso de vagancia intelectual,
Cojonudo.
Una falacia es un fallo en la lógica de un discurso que lo invalida, son contradicciones o antinomias lógicas.Ver citas anterioresVuelves a insistir en lo de la "falacia de generalización". ¿Es una ley Física inmutable o un precepto inviolable de San Alá?Ver citas anterioresAvicena escribió: la falacia de generalización se aplica cuando a un colectivo heterogéneo se le acusa de las ideas o los actos de una minoría de dicho colectivo, tomar el todo por la parte.
Lo de la ley Física no me lo creo, porque lo aplicas a musulmanes pero no a falangistas...
Te sigues explicando muy mal. Vamos, que hasta ahora demuestras tener tus propias ideas muy poco claras
Si, falacia de generalización again.Ver citas anterioresTnte Rozanov escribió:Claro, claro, "falacia" de generalización. (Ya estamos con los términos chorras de la dialéctica pseudointelectualoide)
Es decir, la Falange no es responsable de la represión contra los que no eran de su palo durante la Guerra Civil y las postrimerías porque no todos los falangistas fusilaron o denunciaron a republicanos.
Lo mismo vale para ETA ¿O es que todos los integrantes de ETA asesinaron a gente?
El franquismo es bueno porque es una, ¿como era?, falacia generalizaloide o una cosa así generalizar la represión y la falta de democracia... no todos los franquistas intervinieron en la represión contra sus conciudadanos.
De hecho actualmente hay franquistas conviviendo entre nosotros que no fusilan a nadie contra el muro de un fuerte.
Ergo están perfectamente integrados en nuestra sociedad.
:juas
El fallo de tu argumento está en tomar el Islam como una cultura, cuando es una religión y, por tanto, una ideología que afecta a todos sus seguidores.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si, falacia de generalización again.Ver citas anterioresTnte Rozanov escribió:Claro, claro, "falacia" de generalización. (Ya estamos con los términos chorras de la dialéctica pseudointelectualoide)
Es decir, la Falange no es responsable de la represión contra los que no eran de su palo durante la Guerra Civil y las postrimerías porque no todos los falangistas fusilaron o denunciaron a republicanos.
Lo mismo vale para ETA ¿O es que todos los integrantes de ETA asesinaron a gente?
El franquismo es bueno porque es una, ¿como era?, falacia generalizaloide o una cosa así generalizar la represión y la falta de democracia... no todos los franquistas intervinieron en la represión contra sus conciudadanos.
De hecho actualmente hay franquistas conviviendo entre nosotros que no fusilan a nadie contra el muro de un fuerte.
Ergo están perfectamente integrados en nuestra sociedad.
:juas
Vuelves a generalizar una ideología y los actos de dicha ideología o grupusulo con todo una cultura.
Vuelves a estar equivocado, el equivalente a una ideología es otra ideología, con lo que la ecuación es perfectamente correcta.Ver citas anterioresgálvez escribió: Hablas de ETa, o del franquismo y eso lo contrapones a los musulmanes.
Y la ecuación es incorrecta.
El equivalente a ETA , o al franquismo sería el ISI o el Yihaidismo, no los musulmanes.
Bien, otra demostración de que estás equivocado. Entre otra cosa porque yo no he citado a los vascos.Ver citas anterioresgálvez escribió: Lo que acabas de hacer es una ilustrativa falacia de generalización.
Sería siguiendo los ejemplos que has puesto cómo decir.
"Los vascos son terroristas" porque los etarras son vascos
"los españoles son unos asesinos porque los franquistas eran españoles"
Te ruego que, a la mayor brevedad posible presentes donde yo he criminalizado o identificado al Islam con el terrorismo.Ver citas anterioresgálvez escribió: Estás criminalizando a unas personas que no han hecho nada porque directamente criminalizas su cultura y lo identificas con terrorismo.
El primer progromo empezó precisamente por lo mismo.
saludos
El hablar de una cultura musulmana o de civilización islámica es entonces un error compartido por la mayor parte de historiadores, sociólogos y politólogos del mundo.Ver citas anterioresEl fallo de tu argumento está en tomar el Islam como una cultura, cuando es una religión y, por tanto, una ideología que afecta a todos sus seguidores.Ver citas anterioresSi, falacia de generalización again.Ver citas anterioresClaro, claro, "falacia" de generalización. (Ya estamos con los términos chorras de la dialéctica pseudointelectualoide)
Es decir, la Falange no es responsable de la represión contra los que no eran de su palo durante la Guerra Civil y las postrimerías porque no todos los falangistas fusilaron o denunciaron a republicanos.
Lo mismo vale para ETA ¿O es que todos los integrantes de ETA asesinaron a gente?
El franquismo es bueno porque es una, ¿como era?, falacia generalizaloide o una cosa así generalizar la represión y la falta de democracia... no todos los franquistas intervinieron en la represión contra sus conciudadanos.
De hecho actualmente hay franquistas conviviendo entre nosotros que no fusilan a nadie contra el muro de un fuerte.
Ergo están perfectamente integrados en nuestra sociedad.
:juas
Vuelves a generalizar una ideología y los actos de dicha ideología o grupusulo con todo una cultura.
Otra cosa es que haya quienes cuenten como seguidores, pero ni sigan los preceptos marcados por esa religión.
¿es entonces ETA una ideología?....yo pensaba que ETA era un grupo de terroristas con una ideología determinada....¿entonces ser independentista o nacionalista es ser lo mismo que ser etarra?Ver citas anterioresVuelves a estar equivocado, el equivalente a una ideología es otra ideología, con lo que la ecuación es perfectamente correcta.Ver citas anterioresgálvez escribió: Hablas de ETa, o del franquismo y eso lo contrapones a los musulmanes.
Y la ecuación es incorrecta.
El equivalente a ETA , o al franquismo sería el ISI o el Yihaidismo, no los musulmanes.
Dentro del franquismo también había varias corrientes y formas de actuar, exactamente igual que en el Islam.
No todos los franquistas asesinaron o torturaron, actualmente hay franquistas conviviendo con nosotros.
Según vuestra ecuación se desprende que el franquismo está perfectamente integrado en nuestra sociedad...
Creo que es evidente que vuestro planteamiento no es correcto.
Ver citas anterioresBien, otra demostración de que estás equivocado. Entre otra cosa porque yo no he citado a los vascos.Ver citas anterioresgálvez escribió: Lo que acabas de hacer es una ilustrativa falacia de generalización.
Sería siguiendo los ejemplos que has puesto cómo decir.
"Los vascos son terroristas" porque los etarras son vascos
"los españoles son unos asesinos porque los franquistas eran españoles"
viewtopic.php?f=9&t=30228&start=20Ver citas anterioresTe ruego que, a la mayor brevedad posible presentes donde yo he criminalizado o identificado al Islam con el terrorismo.Ver citas anterioresgálvez escribió: Estás criminalizando a unas personas que no han hecho nada porque directamente criminalizas su cultura y lo identificas con terrorismo.
El primer progromo empezó precisamente por lo mismo.
saludos
Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Curiosamente...
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4599.html
Ver citas anterioresEl 56% de los británicos cree que el Islam es una 'amenaza'
http://www.abc.es/sociedad/20140211/abc ... 11327.htmlVer citas anterioresLa cuarta parte de los británicos cree que Supermán es un personaje de la Biblia
Según un estudio de la Sociedad Bíblica, un número muy importante de adultos piensan que las películas de Harry Potter tienen una base religiosa
http://www.abc.es/ciencia/20140217/abci ... 71210.htmlVer citas anterioresUno de cada cuatro estadounidenses no cree que la Tierra gire alrededor del Sol
Menos de la mitad saben que los seres humanos evolucionaron a partir de otras especies animales
Por eso toda generalización es injusta.Porque hay personas que se integran y/o adaptan a nuevos tiempos o circunstancias y personas a las que les cuesta mas o son incapaces.Ver citas anterioresElessar escribió:Pues no sé,cierto que hay franquistas integrados en la sociedad,pero también porque no les queda otra.Claro está que hay posturas y ramas que salen de ellas,ramas radicales en este caso.De la derecha española,católica y conservadora en época republicana había varios partidos:CEDA,el Partido Republicano Conservador...y evidentimente,la FE y las JONS,que se fusionarían en 1934.Cierto que el fascismo original no estaba ligado a la Iglesia Católica,pero este caso es de un carácter excepcional,por las circunstancias sociales de nuestras querida España.
Del independentismo vasco también salen varias posturas.La lucha armada defendida por ETA y el juego parlamentario y democrático defendido por el PNV.
Del Islam también hay interpretaciones diversas,pues como ha dicho el compañero cada Imán hace lo que le sale de las narices en el ejercicio de su enseñanza y orientación religiosa.Mientras unos apuestan por conjugar religión y modernidad y un acercamiento a Occidente,otros se empeñan en destruir todo lo que encuentran a su paso.Es lo que hay.
Es usted un autentico cobarde, no tiene suficientes agallas para reconocer su xenofobia e islamofobia. ¿Tanto miedo tiene?Ver citas anterioresjordi escribió:Váyase a reventar otra parte. Aburre.Ver citas anterioresViroy escribió: Jordi, usted miente sistemáticamente. Reduzca un poco más su xenofobia e islamofobia. La gran mayoría de musulmanes no son un problema en Europa. El problema sois vosotros, los islamófobos y xenófobos, que no estáis adaptados ni en vuestro propio hogar.
Reportado.Ver citas anterioresViroy escribió:Es usted un autentico cobarde, no tiene suficientes agallas para reconocer su xenofobia e islamofobia. ¿Tanto miedo tiene?Ver citas anterioresjordi escribió:Váyase a reventar otra parte. Aburre.Ver citas anterioresViroy escribió: Jordi, usted miente sistemáticamente. Reduzca un poco más su xenofobia e islamofobia. La gran mayoría de musulmanes no son un problema en Europa. El problema sois vosotros, los islamófobos y xenófobos, que no estáis adaptados ni en vuestro propio hogar.
Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Lo que no entiendo yo es que cojones pintan algunos cristianos haciendo causa común con los judios contra los musulmanes. Coño .... que esos cabrones mataron a vuestro jefe porque los sacó a palos del templo, que lo habían convertido en un puto garito de tramposos y usureros, y prefirieron a Barrabás que era un chorizo asaltacaminos y un zelote (el equivalente de la época a un rebanacuellos del ISIS actual o de los sionistas quemacrios del apartheid judio de Netanyahu sin ir más lejos) .... Si Jesucristo levantara cabeza ......
Además recordad que juancarlos y corinna hacen negocios en Ryad y Doha, no en Jerusalen o Tel Aviv.
