Buen artículo pero no indaga en lo que denomina "injerencias extranjeras" que es la financiación del salafismo y es quizás lo más importanteVer citas anterioresjordi escribió:http://www.webislam.com/articulos/34091 ... _auge.htmlVer citas anterioresEl salafismo está en auge
Ser salafí en Europa es como pertenecer a una tribu urbana, con sus códigos y mecanismos de grupo
29/07/2008 - Autor: Abdennur Prado - Fuente: El Periódico
Desde hace años los musulmanes asistimos al auge imparable del salafismo, especialmente en Catalunya. A pesar de implicar una ruptura radical con el islam tradicional, el salafismo adquiere cada día más adeptos, hasta el punto de que amenaza con constituirse en el principal movimiento islámico en España. Sin caer en la demonización acrítica del salafismo, considero este fenómeno sumamente preocupante.
Para comprender sus causas es necesario tener en cuenta la problemática social de las comunidades musulmanas, caracterizada a grandes rasgos por la precariedad social, el incumplimiento de sus derechos religiosos, la desigualdad respecto a la religión mayoritaria, la islamofobia y la persistencia del nacionalcatolicismo. Y desde un punto de vista interno, por la fragmentación, la poca preparación de la mayoría de los dirigentes religiosos e imames, las rivalidades ideológicas y las injerencias extranjeras.
Esta situación genera dinámicas de resentimiento: la ruptura del vínculo social, la desafección hacia la sociedad y el rechazo de la cultura occidental. En este contexto, el salafismo ofrece a muchos jóvenes inmigrantes una respuesta al desarraigo, una contraidentidad fuerte ante una sociedad que --según consideran-- los rechaza. Todo ello se multiplica a causa de la situación internacional: Palestina, Irak, Chechenia, Cachemira...
Este discurso es construido en oposición a los valores de la sociedad occidental, considerada como corrupta y enemiga del islam. Se trata de un islam rígido y dogmático, que reivindica el modelo de "los antepasados piadosos", los salaf. Es un islam descontextualizado, que ofrece un modelo unívoco de comportamiento, cuyo seguimiento lo sitúa en los márgenes de la sociedad. Ser un salafí en un suburbio de Europa es como pertenecer a una tribu urbana, con sus códigos y sus mecanismos de grupo, entre los cuales destaca la estricta segregación de la mujer.
En este punto hay que evitar confusiones: el salafismo implica una ruptura con el islam tradicional, al cual considera una desviación. No es un literalismo, pues su apego al Corán es selectivo, y no pasa por la lectura personal del Corán, sino por la aceptación ciega de las interpretaciones realizadas por determinadas autoridades religiosas, la mayoría saudís. La paradoja del salafismo es que toma como "islam de los antepasados" la herencia del reformismo musulmán de las primeras décadas del siglo XX, con su ruptura con la tradición para adaptar el islam a nuestro tiempo, y hacerlo competitivo frente a la amenaza de Occidente. Al mismo tiempo, denuncia todo intento de reforma como una innovación del único modelo válido de entender el islam, el suyo.
Lo que llaman "el islam puro de los antepasados" no es sino una construcción moderna, una invención que sus forjadores sitúan en una edad dorada mítica, en una sociedad imaginada que sirve de inspiración y de guía. Los antropólogos recurren a categorías como "la invención de la tradición" (Hobsbawm) o "las comunidades imaginadas" (Benedikt Anderson) para describir estos procesos de mistificación que sitúan los orígenes míticos de la ummah --comunidad-- musulmana, un mito a la altura de las alegorías políticas pergeñadas por los ideólogos nacionalistas del siglo XIX.
Se trata de un discurso muy simple, propagado a través de predicadores y cintas audiovisuales, que permiten a muchos jóvenes desarraigados sentirse integrados en una comunidad virtual de creyentes.
Nos adentramos en un círculo vicioso. Cuanto más fuertes son los discursos identitarios nacionales que llaman a los musulmanes a asimilarse, más fuerte es la atracción que el salafismo tiene para muchos de estos colectivos, como ideología de resistencia. El salafismo no es violento, pero en casos extremos puede llegar a la violencia. El propio modelo neoliberal y el discurso antiislámico dominante genera estas dinámicas, las hace inevitables y al mismo tiempo saca partido de ellas, con la explotación de los trabajadores sin papeles, el aumento de las dotaciones para seguridad y la instauración de un clima generalizado de sospecha en torno a los musulmanes.
Ante esta situación, debemos explorar las posibilidades que nos ofrecen la democracia y el Estado de derecho para conseguir el predominio de un islam alejado de cualquier forma de extremismo, al mismo tiempo que se combate la islamofobia, se desarrollan el laicismo y la libertad religiosa y se promueve una lectura de la historia de España inclusiva de la diversidad.
La democracia ofrece un marco idóneo para el desarrollo de las potencialidades internas de la espiritualidad islámica, y nos aboca al surgimiento de un islam de progreso, comprometido con el pluralismo religioso, con la igualdad de género y con la justicia social. Un islam democrático e igualitario que, si fuese suficientemente apoyado, sin duda llegaría a ser el dominante, pues responde a las necesidades vitales de la mayoría de los musulmanes en España.
Por desgracia, esta no es la tendencia general, y tanto el auge del salafismo como el apoyo de las instituciones al islam reaccionario son una realidad entre nosotros.
De hace 7 años, pero actual.
¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Pues no te voy a discutir lo que dice el Corán, pero las frecuentes detenciones y asesinatos por motivos terroristas de musulmanes me hacen discrepar con tu opinión.Ver citas anterioresETHNIKO escribió:
El Islam es flexible y asi lo demuestra el propio Coran. No tiene ninguna incompatibilidad con que los musulmanes se integren en occidente.
La victoria soviética sobre la URSS es lo que yo ensalzo en mi avatar
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(Los soviéticos venciéndose a sí mismos como ejemplo para la humanidad)
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
La mejor manera de combatir a los yihadistas y demas grupos fanaticos es precisamente desde el punto teologico. Se les pone el Coran en la cara y veras como se les acaba el cuento de justificar sus barbaries en nombre de la religion. El problema es el escaso bagaje entre los propios musulmanes acerca de lo que dice el Coran ya que la mayoria de la gente que cree en la guerra santa y demas tonterias son gente analfabeta que hacen caso de manera ciega al primer cura musulman que ven, solo por la condicion de que el tio es un cura y que tiene estudios y la gente deposita su confianza en el de manera ciega.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Pues no te voy a discutir lo que dice el Corán, pero las frecuentes detenciones y asesinatos por motivos terroristas de musulmanes me hacen discrepar con tu opinión.Ver citas anterioresETHNIKO escribió:
El Islam es flexible y asi lo demuestra el propio Coran. No tiene ninguna incompatibilidad con que los musulmanes se integren en occidente.
Yo pongo a la Comunidad Ahmadia como ejemplo de integracion y buena convivencia con la sociedad occidental. Si ellos pueden, tambien pueden el resto de las comunidades musulmanas.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Los multiples atentado terroristas realizados por vascos te hacen dudar de la incompatibilidad de lso vascos con la democracia?Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Pues no te voy a discutir lo que dice el Corán, pero las frecuentes detenciones y asesinatos por motivos terroristas de musulmanes me hacen discrepar con tu opinión.Ver citas anterioresETHNIKO escribió:
El Islam es flexible y asi lo demuestra el propio Coran. No tiene ninguna incompatibilidad con que los musulmanes se integren en occidente.
saludos
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Yo haria un par de preguntas. Pirmera, como hemos estado hablando y es evidente, a pesar de que los problemas que causan una poblacion musulmana solo,los causa una minoria, la mayoria musulmana es el sustrato de la que sale la minoria musulmana. Hay musulmanes, ergo hay minorias problematicas musulmanas. La pregunta que haria es ¿interesa a la poblacion europea la presencia de poblacion musulmana?
Segunda. Cuando se habla de musulmanes que se deben integrar habria que preguntarse de donde proviene ese "debe". Si proviene de la Democracia, entonces es la mayoria no musulmana la que da la legitimidad a la imposicion de un tipo de sociedad no musulmana, pero una vez llegados a un punto demografico en el que los musulmanes tengan mas peso se pierde lalegitimidad. En tal caso la pregunta seria ¿pueden integrarse los antiguos occidentales en las nuevas sociedades musulmanas? ¿Que respoderiais, occidentales?
Segunda. Cuando se habla de musulmanes que se deben integrar habria que preguntarse de donde proviene ese "debe". Si proviene de la Democracia, entonces es la mayoria no musulmana la que da la legitimidad a la imposicion de un tipo de sociedad no musulmana, pero una vez llegados a un punto demografico en el que los musulmanes tengan mas peso se pierde lalegitimidad. En tal caso la pregunta seria ¿pueden integrarse los antiguos occidentales en las nuevas sociedades musulmanas? ¿Que respoderiais, occidentales?
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Pues el problema es q es eso precisamente lo UNICO q se ha hecho. Y el gran problema con el integrismo es q ha tomado control de barrios en Europa, así q me da q "ningunearles y marginarles" se hará complicado pq cuanto más controlen los ghettos más gente tendrán q acabará o muerta o convirtiendose en psicopatas en Siria/Irak.Ver citas anterioresgálvez escribió:Eso es una soberana gilipollez .A los yihadistas hay que aplastarlos,no queda otra.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Y qué hay q hacer con el integrismo? Seguir prohibiendo las luces navideñas?
a los integristas por supuesto no hacerle caso en ninguna de sus demandas absurdas,ni luces navideñas ni pollas en vinagre.Marginarlos y ningunearlos al máximo.
Y por supuesto lo que hay que dejar de hacer en todo momento es el plantearse pajas mentales donde se cuestione de forma determinista a todo un colectivo de personas porque eso es hacerle el mayor favor del mundo a los yihadistas.
saludos
Su plan es bastante realista, pero el integrismo se ha organizado y no dejamos de ver sus resultados. Nos hemos pasado años haciendo la vista gorda sabiendo q se estaba mandando a gente a entrenarse a Irak/Afganistan etc pq no nos afectaba o supuestamente no nos afectaba. Ahora nos afecta directamente, ¿qué se debe hacer? Ningunearles ya no es suficiente.
Con lo de ningunearlos me refiero en no ceder a ese tipo de cosas, eso de las luces de navidad o no comer jamón en su presencia.
Es cierto que no se porqué extraños complejos del colonialismo y ese tipo de cosas se ha transigido con situaciones absurdas, se ha entrado en debates absurdos en los que nunca se deberían de haber entrado.
Lo que no se debe bajo ningún concepto es identificar o estigmatizar a toda la población musulmana, porque eso sería darles victorias politicas inasumibles.
Normalmente los radicalismos suelen retroalimentarse, son simbioticos....y curiosamente con el yihadismo y la islamofobia se cumple esta regla a la perfección. andos se retroalimentan que da gusto y ven en auge de la mano.
La verdad es que hay muchos mas miles de musulmanes europeos adaptados que cumplen cómo ciudadnaos corrientes y molientes que yihadistas tarados....en el momento que niegas esa realidad se le hace una felación al yihadismo, al que le conmviene que no se perciba dicha realidad, que daría cualquier cosa porque no existiese.
Pero en fin, los tontos son cómo los anuncios de Benetton, salen todos juntitos retratados.
Y también es cierto que de los 18.000 personas asesinadas por Yihadistas el años pasado, un 90% son musulmanes.....eso de que no se oponen es falaz.
Efectivamente es un tema que se ha dejado crecer y es un tema donde no tiene cabida la negociación.Es necesario por un lado aplastarlos militarmente, pero por otro no entrar al trapo en gettizar y estigmatizar a la población musulmana en nuestras sociedades, porque eso es picar el anzuelo de la vieja espiral acción/reacción indiscriminada básico en el manual de estrategia de cualquier terrorista.
saludos
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Es consciente de q Israel es un estado judío, no como Europa y q no se han prohibidio las luces de Navidad?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Lady defendiendo el integrismo judíoVer citas anterioresLady_Sith escribió:Para el Islam la navidad celebra el nacimiento de un profeta, ¿qué se supone q celebra el judaísmo en Navidad? La enesima razon esgrimida por la maravillosa Europa para maltratar judíos?Ver citas anterioresEnxebre escribió:No, galvez, creo que se refiere a estos integristas
http://www.rpp.com.pe/2009-12-23-rabina ... 7_-10.html
:juas
La celebración de la Pascua es "maravillosa"
La Navidad es una ofensa para los judíos y por eso no hay que poner adornos navideños , pero si no ponemos adornos navideños para no ofender a los musulmanes es que cedemos ante los integristas (lo cuál es cierto)
Hip...Hip...HipocresíaVer citas anterioresY qué hay q hacer con el integrismo? Seguir prohibiendo las luces navideñas?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Lo puse así por si hay gente en el foro que no sepa lo que es un iman. Cura e imam practicamente tienen funciones similares en el cristianismo e islam respectivamente.Ver citas anterioresEdison escribió:"Cura musulman"
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
En absoluto.Ver citas anterioresgálvez escribió:Los multiples atentado terroristas realizados por vascos te hacen dudar de la incompatibilidad de lso vascos con la democracia?Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Pues no te voy a discutir lo que dice el Corán, pero las frecuentes detenciones y asesinatos por motivos terroristas de musulmanes me hacen discrepar con tu opinión.Ver citas anterioresETHNIKO escribió:
El Islam es flexible y asi lo demuestra el propio Coran. No tiene ninguna incompatibilidad con que los musulmanes se integren en occidente.
saludos
El peligro no está en la pertenencia a una etnia, nacionalidad o lugar de nacimiento, sino en las ideas que se siguen.
En cambio, esto sí me parece incompatible con la democracia:
Raif y otros cinco perseguidos por ser ateos del Islam
El saudí Raif ha sido condenado a 10 años de cárcel y 1.000 latigazos
La tunecina Nadia se ha tenido que exiliar a París y el iraquí Omar vive escondido
Todo porque no creen en Alá, critican el Islam abiertamente y defienden una sociedad laica
http://www.elmundo.es/cronica/2015/03/0 ... b4588.html
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
claro, pero es que esto no es Arabia Saudí.LA cuestión no es si deterrminados estados de mayoría musulmana son mas o menos desastres, que casi la totalidad lo son.La cuestión es si las personas de creencia musulmanas necesariamente son sociópatas inadaptables a vivir en sociedad con nosotros.Esa es la pregunta del hilo, y creo que no es así.Ver citas anterioresEn absoluto.
El peligro no está en la pertenencia a una etnia, nacionalidad o lugar de nacimiento, sino en las ideas que se siguen.
En cambio, esto sí me parece incompatible con la democracia:
Raif y otros cinco perseguidos por ser ateos del Islam
El saudí Raif ha sido condenado a 10 años de cárcel y 1.000 latigazos
La tunecina Nadia se ha tenido que exiliar a París y el iraquí Omar vive escondido
Todo porque no creen en Alá, critican el Islam abiertamente y defienden una sociedad laica
http://www.elmundo.es/cronica/2015/03/0 ... b4588.html
Es decir, la clave es dejarle claro a estos señores que aquí si a uno le place puede apotasiar o ser ateo, y nadie puede decirle ni mijita.
Dentro de su libertad pueden creer en lo que les salga del badajo.Y eso no supone problema alguno para millones de musulmanes que viven en occidente.
Otra cosa es una ideología yihadista que consiste en imponer su particular forma de ver el mundo a los demás.
Esos no tienen integración posible alguna, mas alla que su eliminación física.
Es que debemos de no confundir islamismo con yihadismo .El yihadismo no es una religión, es una ideología, es cómo si hablasemos de los carlistas , o los rexistas belgas, movimientos politicos de clara inspiración religiosa pero que no son una religión, y por supuesto sería una barbaridad identificar a todos los catolicos con esa ideología.
saludos
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Son dos buenas preguntas.Ver citas anterioresBelenguer escribió:Yo haria un par de preguntas. Pirmera, como hemos estado hablando y es evidente, a pesar de que los problemas que causan una poblacion musulmana solo,los causa una minoria, la mayoria musulmana es el sustrato de la que sale la minoria musulmana. Hay musulmanes, ergo hay minorias problematicas musulmanas. La pregunta que haria es ¿interesa a la poblacion europea la presencia de poblacion musulmana?
La primera, usted plantea la primera en virtud de un analisis coste beneficio y un factor riesgo.
Es decir aunque admite que los problemas con los musulmanes son minoritarios , pero se plantea si merece la pena tenerlos en nuestras sociedades y asumir esos riesgos por muy mínimos que fuesen.
Para responder a eso deberíamos a su vez de evaluar si la presencia de esas personas dentro de una cosa llamada globalización que ha hecho que capitales y personas (por este orden siempre) se muevan de un sitio a otro del planeta nos trae suficientes beneficios cómo para asumir dichos riesgos.
Podemos renunciar a la libre circulación de capitales y a continuación podemos renunciar a las de personas si los consideramos una molestia.
No verá muchos gettos de ciudadanos quataries en los barrios marginales de PAris ....mas bien porque Quattar tiene saldo de capitales positivos, e igualmente tiene mas habitantes emigrantes que nacionales.
Cómo me temo que no es posible aislar los beneficios de sus externalidades o prejuicios la respuesta a esa pregunta, de si nos es beneficioso podría ser positiva.
Si el coste de esas externalidades (los conflictos que generasen esas comunidades son superiores a los que los flujos de capital de la globalización nos supone)) fuesen superiores a los beneficios pues el mundo tendería a un aislacionismo cómo antes.
Es lo que tiene la globalización, que el Iphone y el moro del barrio viene en el mismo lote.
Por otra parte su pregunta tiene una peligrosa pendiente.Si nos pusiesemos a evaluar a cualquier colectivo en términos riesgos globales a lo mejor resulta que nuestra sociedad sería infumable.
Aunque las personas de ideología xenóbobas violentas son minoritarias entre todos los que las profesan ¿para qué asumir riesgos?¿son necesarios en esta sociedad, podmeos erradicarlos, expulsarlos etc....?
Aunque la mayoría de los activistas sociales son gente pacífica existe un minimo de activistas que son violentos y surgen de ese sustrato¿porqué no los prohibimos o encarcelamos a todos?
Mala cosa esa de legislar en función de riesgos hipotéticos o potenciales de los sustratos.
Confunde usted democracia con oclocracia .Ver citas anterioresSegunda. Cuando se habla de musulmanes que se deben integrar habria que preguntarse de donde proviene ese "debe". Si proviene de la Democracia, entonces es la mayoria no musulmana la que da la legitimidad a la imposicion de un tipo de sociedad no musulmana, pero una vez llegados a un punto demografico en el que los musulmanes tengan mas peso se pierde lalegitimidad. En tal caso la pregunta seria ¿pueden integrarse los antiguos occidentales en las nuevas sociedades musulmanas? ¿Que respoderiais, occidentales?
Oclocracia se basa solo en el sufragio....todo se mide en lo que mande la masa.
Democracia es democracia mas leyes.Es decir si la mayoría demográfica decide que hay que colectivizar a los 100.000 tios y tias mas buenos para tener sexo rotatorio con ellos para gozo y disfrute de esa mayoría pues va a ser que no, pues existen unas garantías mínimas individuales blindadaa por ley frente a las mayorías.
En el caso hipotético que la población musulmana de un pais fuese muy influyente o incluso mayoritaria un sistema democratico bien estructurado debe de preservar los derechos de las minorias.
Su ejemplo es muy bueno desde el punto de vista empático.
No puedo putear a la sminorias por ser minorias porque si yo fuese minoría no me gustaría que me puteasen.
saludos
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Como te dije, aquellos que justifican esas barbaries en el Islam, no tienen ni idea de su propia religion o bien politizan con la religion aprovechando la ignorancia de su propio pueblo acerca de las enseñanzas coranicas.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:En absoluto.Ver citas anterioresgálvez escribió:Los multiples atentado terroristas realizados por vascos te hacen dudar de la incompatibilidad de lso vascos con la democracia?Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Pues no te voy a discutir lo que dice el Corán, pero las frecuentes detenciones y asesinatos por motivos terroristas de musulmanes me hacen discrepar con tu opinión.Ver citas anterioresETHNIKO escribió:
El Islam es flexible y asi lo demuestra el propio Coran. No tiene ninguna incompatibilidad con que los musulmanes se integren en occidente.
saludos
El peligro no está en la pertenencia a una etnia, nacionalidad o lugar de nacimiento, sino en las ideas que se siguen.
En cambio, esto sí me parece incompatible con la democracia:
Raif y otros cinco perseguidos por ser ateos del Islam
El saudí Raif ha sido condenado a 10 años de cárcel y 1.000 latigazos
La tunecina Nadia se ha tenido que exiliar a París y el iraquí Omar vive escondido
Todo porque no creen en Alá, critican el Islam abiertamente y defienden una sociedad laica
http://www.elmundo.es/cronica/2015/03/0 ... b4588.html
El Coran dice claramente "no ha de existir coaccion en asuntos de fe". Por eso dije antes, la mejor manera de combatir a los fanaticos y extremistas es usando su propio libro sagrado.
Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Es decir que si mañana en España la conferencia episcopal "recomendase" a los negocios judíos que dejasen de poner adornos del judaísmo, tú aplaudirías a rabiarVer citas anterioresLady_Sith escribió:Es consciente de q Israel es un estado judío, no como Europa y q no se han prohibidio las luces de Navidad?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Lady defendiendo el integrismo judío
La Navidad es una ofensa para los judíos y por eso no hay que poner adornos navideños , pero si no ponemos adornos navideños para no ofender a los musulmanes es que cedemos ante los integristas (lo cuál es cierto)
Hip...Hip...HipocresíaVer citas anterioresY qué hay q hacer con el integrismo? Seguir prohibiendo las luces navideñas?
No, no eres hipócrita, no
Por cierto muchos países musulmanes admiten los adornos navideños, Palestina sin ir más lejos
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Estaría bien que alguna vez se hablase del Islam como se habla de cualquier religión, como son sus ritos, sus valores, sus dogmas, sus profetas, sus ramas y numerosas corrientes, sus tradiciones locales,su historia,....
Pero siempre acaba hablandose del yihadismo, terminando en una reducción del primero en el segundo, cansa ...
Pero siempre acaba hablandose del yihadismo, terminando en una reducción del primero en el segundo, cansa ...
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Ver citas anterioresAvicena escribió:Estaría bien que alguna vez se hablase del Islam como se habla de cualquier religión, como son sus ritos, sus valores, sus dogmas, sus profetas, sus ramas y numerosas corrientes, sus tradiciones locales,su historia,....
Pero siempre acaba hablandose del yihadismo, terminando en una reducción del primero en el segundo, cansa ...
pREcisamene eso es maravilloso para los yihadistas.
Los islamófobos son sus mayores mamporreros...y viceversa.
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
¿Cuál crees que es el motivo para que los estados islámicos o de mayoría musulmana sean "más o menos desastres"?Ver citas anterioresgálvez escribió:
claro, pero es que esto no es Arabia Saudí.LA cuestión no es si deterrminados estados de mayoría musulmana son mas o menos desastres, que casi la totalidad lo son.La cuestión es si las personas de creencia musulmanas necesariamente son sociópatas inadaptables a vivir en sociedad con nosotros.Esa es la pregunta del hilo, y creo que no es así.
Pero no dejan de anteponer la religión a los valores de la sociedad occidental. Suelen vivir en realidades paralelas, sin integrarse.Ver citas anterioresgálvez escribió: Es decir, la clave es dejarle claro a estos señores que aquí si a uno le place puede apotasiar o ser ateo, y nadie puede decirle ni mijita.
Dentro de su libertad pueden creer en lo que les salga del badajo.Y eso no supone problema alguno para millones de musulmanes que viven en occidente.
El artículo que he presentado hablaba de casos de persecución de ateos en Túnez, Irak y Arabia Saudí ¿son todas sociedades yihadistas?Ver citas anterioresgálvez escribió: Otra cosa es una ideología yihadista que consiste en imponer su particular forma de ver el mundo a los demás.
Esos no tienen integración posible alguna, mas alla que su eliminación física.
Es que debemos de no confundir islamismo con yihadismo .El yihadismo no es una religión, es una ideología, es cómo si hablasemos de los carlistas , o los rexistas belgas, movimientos politicos de clara inspiración religiosa pero que no son una religión, y por supuesto sería una barbaridad identificar a todos los catolicos con esa ideología.
saludos
Es posible que la mayoría de los musulmanes en Occidente coexistan pacíficamente con nosotros, pero creo que no debemos confundir ese hecho con la integración.
La victoria soviética sobre la URSS es lo que yo ensalzo en mi avatar
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Argumento indecente.Ver citas anterioresTte. Rozanov escribió:Es posible que la mayoría de los musulmanes en Occidente coexistan pacíficamente con nosotros, pero creo que no debemos confundir ese hecho con la integración.
Saludos.
.
Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Los hoteles son "negocios cristianos"? La cantidad de sandeces q se puede inventar su antisemitismo.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Es decir que si mañana en España la conferencia episcopal "recomendase" a los negocios judíos que dejasen de poner adornos del judaísmo, tú aplaudirías a rabiarVer citas anterioresLady_Sith escribió:Es consciente de q Israel es un estado judío, no como Europa y q no se han prohibidio las luces de Navidad?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Lady defendiendo el integrismo judío
La Navidad es una ofensa para los judíos y por eso no hay que poner adornos navideños , pero si no ponemos adornos navideños para no ofender a los musulmanes es que cedemos ante los integristas (lo cuál es cierto)
Hip...Hip...HipocresíaVer citas anterioresY qué hay q hacer con el integrismo? Seguir prohibiendo las luces navideñas?
No, no eres hipócrita, no
Por cierto muchos países musulmanes admiten los adornos navideños, Palestina sin ir más lejos
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Pueden los musulmanes integrarse en las sociedades occidentales?
Recuerdo una entrevista hace unos años en uno de esos programas q pretendían luchar contra la islamofobia en la q los dos invitados q hablaban por telefono, ambos musulmanes se quejaban por como habían perdido el control de las comunidades q en muchos casos habían montado sus padres, comunidades q estaban en manos de imanes radicales q estaban obligando a las nuevas generaciones a hacer cosas, ese tipo de cosas q sus padres o abuelos habían querido desterrar, dejar atrás al llegar a Europa.
La respuesta q se les dio fue nula. El integrismo se ha permitido, se ha permitido q se crearan ghettos, como se ha permitido q se reclutara a inmigrantes ilegales o no para la yihad.
Ya es hora de q la corrección politica y el buenismo se vayan a tomar por saco.
La respuesta q se les dio fue nula. El integrismo se ha permitido, se ha permitido q se crearan ghettos, como se ha permitido q se reclutara a inmigrantes ilegales o no para la yihad.
Ya es hora de q la corrección politica y el buenismo se vayan a tomar por saco.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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