¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?

[Oldways]

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Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

[Avicena]

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Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

Teniendo en cuenta el país que le dejaron a Syriza, le dejaron un país con una deuda insostenible (FMI dixit) y que ha perdido gran parte de su bienestar durante 8 años de rescates y en las que la deuda ha aumentado.
Creo que pequeñas concesiones son como agua de mayo para los griegos.

[gálvez]

http://www.abc.es/internacional/2015070 ... 51941.html

Ha dimitido Samaras el lider del partido cleptocrata y colaboracionista nueva democracia.

Por cierto las declaraciones mas asperas por parte de dos lideres socialdemocratas alemanes, el vicecanciller Gabriel y el presidente del parlamento europeo Schultz.

Saludos

[Koba]

Un resumen de lo sucedido hoy:



Por cierto, lo que ha ganado fueron los recortes propuestos de SYRIZA (jubilacion a los 67 en 2025 en vez de 2022 como propone la TROIKA, por ejemplo), por que las opciones eran Si a los recortes de la TROIKA o No a los recortes de la TROIKA y si a los recortes de SYRIZA.

Aqui podeis comparar los recortes que proponen TROIKA y SYRIZA:

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Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

Saludos Socialistas.

[Oldways]

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Pero es que no son los griegos los que deciden si tienen o no más recortes. Los van a tener "sí o sí". Dentro o fuera de la UE.

A mí la idea del referendum me parecía cojonuda, pero deberían haberlo hecho hace meses tras haberlo anunciado de forma inmediata tras las elecciones. No de prisa y corriendo, con el calentón del último choque con la troika.

Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

Teniendo en cuenta el país que le dejaron a Syriza, le dejaron un país con una deuda insostenible (FMI dixit) y que ha perdido gran parte de su bienestar durante 8 años de rescates y en las que la deuda ha aumentado.
Creo que pequeñas concesiones son como agua de mayo para los griegos.

El tema no es estar "mejor" sino estar "cerca de lo mejor que podríamos estar". Que "Syriza" esté haciendo el mejor papel posible dentro de su marco de negociaciones es algo que yo pongo en tela de juicio.

Sé que alguno dirá que gracias a "Syriza" han conseguido condiciones mucho mejores de las ofrecidas a España, y tendrá toda la razón. Pero es que ser más eficaz que Rajoy y su "tropa" no supone ningún tipo de crédito para mí...

El referendum, dada la pregunta y las condiciones particulares en las que se ha realizado, ha sido un gasto para dar salida al calentón de los griegos y oxígeno al gobierno de cara al ciudadano... Pero la realidad es que, con votación o sin ella, ya se iban a renegociar las condiciones solo que ahora lo único garantizado es el coste del propio proceso de referendum (cuya realización no es precisamente barata).

Esto es tan sencillo como aquello de "gallinas que entran por las que salen", y si fruto de esto consiguen obtener unas condiciones sensiblemente mejores a las ya propuestas. Porque, seamos serios, han jugado con la idea de que el griego fantasee con abandonar la austeridad... Y no va a ser así.

[Avicena]

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Hace meses cuando no había ninguna propuesta, claro. El referendum era sobre si el pueblo aceptaría lo que propuso la Troika como ultimatum, de ahí que si saliese el SI, Syriza dimitiría, ahora toca negociar de nuevo, con el respaldo popular griego, ya no son sólo los rojos antisistema de Syriza.

Syriza juega fuerte y de momento va ganando

¿Ganando? Madre mía... Ojalá gane el pueblo griego, pero si lo de ahora es "ganar" apañados van.

Como mucho obtendrán "mejores condiciones", pero eso no implica que vayan a ser buenas.

Teniendo en cuenta el país que le dejaron a Syriza, le dejaron un país con una deuda insostenible (FMI dixit) y que ha perdido gran parte de su bienestar durante 8 años de rescates y en las que la deuda ha aumentado.
Creo que pequeñas concesiones son como agua de mayo para los griegos.

El tema no es estar "mejor" sino estar "cerca de lo mejor que podríamos estar". Que "Syriza" esté haciendo el mejor papel posible dentro de su marco de negociaciones es algo que yo pongo en tela de juicio.

Sé que alguno dirá que gracias a "Syriza" han conseguido condiciones mucho mejores de las ofrecidas a España, y tendrá toda la razón. Pero es que ser más eficaz que Rajoy y su "tropa" no supone ningún tipo de crédito para mí...

El referendum, dada la pregunta y las condiciones particulares en las que se ha realizado, ha sido un gasto para dar salida al calentón de los griegos y oxígeno al gobierno de cara al ciudadano... Pero la realidad es que, con votación o sin ella, ya se iban a renegociar las condiciones solo que ahora lo único garantizado es el coste del propio proceso de referendum (cuya realización no es precisamente barata).

Esto es tan sencillo como aquello de "gallinas que entran por las que salen", y si fruto de esto consiguen obtener unas condiciones sensiblemente mejores a las ya propuestas. Porque, seamos serios, han jugado con la idea de que el griego fantasee con abandonar la austeridad... Y no va a ser así.

Teniendo en cuenta el tamaño de Grecia y los que dirigen la UE, es imposible sacarles más concesiones, en Alemania están que trinan , fíjate en las declaraciones del PSD, es David contra Goliat.
Ahora se esta negociando la prorroga del último rescate, con la que Syriza pueda empezar a gobernar.
Luego queda la negociación del siguiente rescate, en la que hay muchas voces que piden la reestructuración de la deuda porque no se puede pagar.

[Shaiapouf]

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El referendum, dada la pregunta y las condiciones particulares en las que se ha realizado, ha sido un gasto para dar salida al calentón de los griegos y oxígeno al gobierno de cara al ciudadano... Pero la realidad es que, con votación o sin ella, ya se iban a renegociar las condiciones solo que ahora lo único garantizado es el coste del propio proceso de referendum (cuya realización no es precisamente barata).

Que es lo que los griegos sabían previo a ir a votar.

La cosa era si aceptaban o no las condiciones que imponían desde afuera.

Y no la aceptaban.

Syriza sale fortalecido de todo. La derecha cae. Y la Troika se come sus palabras.

[Oldways]

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Un resumen de lo sucedido hoy:



Por cierto, lo que ha ganado fueron los recortes propuestos de SYRIZA (jubilacion a los 67 en 2025 en vez de 2022 como propone la TROIKA, por ejemplo), por que las opciones eran Si a los recortes de la TROIKA o No a los recortes de la TROIKA y si a los recortes de SYRIZA.

Aqui podeis comparar los recortes que proponen TROIKA y SYRIZA:

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Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

Saludos Socialistas.

Gran aportación. Por favor, pon fuente para poder entrar en detalle.

[jordi]

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Después de la excusa de la redacción de la pregunta ya sólo os falta decir que los griegos han votado en medio de una ola de calor o que lo han hecho en cuarto de luna decreciente para intentar de forma patética desacreditar el claro resultado.

Hace dos días:

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Varoufakis asegura que hay un acuerdo con la troika “más o menos” cerrado

El ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis ha reconocido que su Gobierno ha mantenido conversaciones privadas con la Comisión Europea y el BCE durante la pasada semana, por lo que sin importar el resultado del referéndum del domingo habrá un acuerdo. Está “más o menos hecho”, ha señalado en declaraciones a la radio irlandesa RTE.

“Haya un sí o un no, hay un acuerdo en perspectiva”, ha señalado el ministro, que explica que si gana el ‘Sí’, el Gobierno griego “simplemente va a firmar en la línea de puntos” bajo la propuesta de las instituciones el 25 de junio. “Si es un no, puedo asegurarles que en esta semana de impasse, hemos tenido algunas propuestas muy interesantes que vienen de Europa oficial, de forma confidencial y hay más o menos un acuerdo”.

En ese sentido, ha insistido en que el ‘No’ llevaría a un mejor acuerdo, pero ha insistido en que cualquier opción dará lugar a un acuerdo, por lo que los bancos griegos podrían volver a abrir sus puertas el martes.

http://www.elboletin.com/internacional/ ... menos.html

¿Y qué me quieres decir con eso aparte de que creo que no entiendes las palabras del fucker de Yanis Varoufakis?

Que no habrá ningún cambio radical. No se acabarán los recortes, ni la austeridad. Lo sabe también en gobierno griego.

[gálvez]

Varoufakis ha dimitido

[lordcartabon]

Dice Tsipras que el "no" no ha de interpretarse como rechazo a la Unión Europea. Es decir, "hemos dicho que no queremos pagar nuestras deudas, pero de ninguna de las maneras hemos negado que debáis seguir financiándonos". Faltaría más.

El pueblo griego ha hablado. Y debe respetársele. Y todos han de ser coherentes. Si de hoy a mañana no se le ofrece la puerta de salida no entiendo nada de nada.

[Avicena]

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Varoufakis ha dimitido

Muy mala noticia, para mi el mejor del gobierno de Syriza.
Esto significa que va a haber un acuerdo, ¿dimitirá el asqueroso ministro de finanzas Schauble?
No, aquí se ve la asimetría, pero el no griego es un hecho consumado, producirá un cambio en el trato a los griegos y sobre todo abrirá la estela al resto de los gobiernos europeos para que siga su ejemplo en las proximas elecciones, puede que en el futuro el gobierno griego no esté solo.

[Avicena]

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Dice Tsipras que el "no" no ha de interpretarse como rechazo a la Unión Europea. Es decir, "hemos dicho que no queremos pagar nuestras deudas, pero de ninguna de las maneras hemos negado que debáis seguir financiándonos". Faltaría más.

El pueblo griego ha hablado. Y debe respetársele. Y todos han de ser coherentes. Si de hoy a mañana no se le ofrece la puerta de salida no entiendo nada de nada.

No entiendes nada de nada.

[Kahlenberg]

La dimisión de Varoufakis es normal, es la zanahoria tras el palo de ayer. De todas formas ya habían cruzado toda línea de respeto entre partes y con el eran ya odios personales.

Enviado desde mi Jiayu G3S mediante Tapatalk

[lordcartabon]

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Dice Tsipras que el "no" no ha de interpretarse como rechazo a la Unión Europea. Es decir, "hemos dicho que no queremos pagar nuestras deudas, pero de ninguna de las maneras hemos negado que debáis seguir financiándonos". Faltaría más.

El pueblo griego ha hablado. Y debe respetársele. Y todos han de ser coherentes. Si de hoy a mañana no se le ofrece la puerta de salida no entiendo nada de nada.

No entiendes nada de nada.

O justo lo contrario, entiendo demasiado.

[skye]

En este lio interminable de Grecia, el problema que yo veo a la gente que hace "hooliganismo" defendiendo las tesis del partido del gobierno en Grecia (por ejemplo, en España, Podemos) es cómo resuelves la contradicción de defender una hipotética soberanía nacional y el "orgullo" patriótico" (conceptos estos que suenan raro y son novedosos en los discursos de izquierda, ¿no habíamos quedado que eso del patriotismo era "caspa" de la derechona y tal?) cuando para ser "eso" dependes de que los vecinos de al lado quieran pagarte tus facturas.

Eso me recuerda un poco a esos casos de los hijos que abandonan el domicilio paterno para ser "independientes", pero dependen de que papá y mamá les paguen la comunidad del pisito que les han comprado sus padres, la luz, el agua, etc., y, además, les pasen una asignación mensual.

A mí eso me parece sencillamente imposible. Salvo que pretendas que los vecinos se limiten a pagar las facturas que les presentes, eso sí, sin protestar y sin decir absolutamente nada.

[Koba]

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Un resumen de lo sucedido hoy:



Por cierto, lo que ha ganado fueron los recortes propuestos de SYRIZA (jubilacion a los 67 en 2025 en vez de 2022 como propone la TROIKA, por ejemplo), por que las opciones eran Si a los recortes de la TROIKA o No a los recortes de la TROIKA y si a los recortes de SYRIZA.

Aqui podeis comparar los recortes que proponen TROIKA y SYRIZA:

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Memorandum de la UE-FMI-BCE:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2022.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 6%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 1% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.Imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

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El Memorándum de SYRIZA:

1. Retrasar la edad de jubilación a los 67 años para todos los trabajadores para el año 2025.
2. Incrementar la contribución de los pensionistas para la atención médica (que será deducida de sus pensiones) del 4% al 5%.
3. Incrementar las contribuciones de los trabajadores para la atención médica (que será deducida de sus salarios) del 4% al 5% *LA MISMA POSICIÓN
4. Recortes en el Presupuesto estatal para pensiones: 0,5% del PIB para 2015, 1% del PIB para 2016 *LA MISMA POSICIÓN
5. Elevación de la “multa” por jubilación anticipada un 10% *LA MISMA POSICIÓN
6. Reducción del “coste laboral” en el sector público desde el 1 de enero de 2016 *LA MISMA POSICIÓN
7. Continuar con la imposición del denominado “impuesto solidario” *LA MISMA POSICIÓN
8. El salario mínimo se fijará según la legislación del Memorándum *LA MISMA POSICIÓN
9. Seguir cobrando el “impuesto estatal unificado”-ENFIA hasta 2016 *LA MISMA POSICIÓN
10.Elevar los ingresos vía IVA al 0,93% del PIB
11.Incrementar el IVA al 23% para comidas enlatadas y empaquetadas, al 13% para alimentos básicos, electricidad y hoteles, al 6% para medicinas y libros, y al 23% para todo lo demás *LA MISMA POSICIÓN
12.NO imponer un impuesto a los propietarios de barcos
13.Privatización de puertos, aeropuertos, infraestructuras y propiedades estatales *LA MISMA POSICIÓN

Saludos Socialistas.

Gran aportación. Por favor, pon fuente para poder entrar en detalle.

Aqui tiene: http://unidadylucha.es/index.php/actual ... referendum

Saludos Socialistas.

[Koba]

Varoufakis dimite para facilitar así los brutales recortes de SYRIZA con la TROIKA.

Saludos socialistas.

[skye]

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Varoufakis dimite para facilitar así los brutales recortes de SYRIZA con la TROIKA.

Saludos socialistas.

Será que dimite para facilitar el diálogo.

Una dimisión normal porque Varufakis se ha ganado la antipatía de casi todos, empezando por los alemanes, que no le soportan.

Saludos liberales.

[Koba]

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Varoufakis dimite para facilitar así los brutales recortes de SYRIZA con la TROIKA.

Saludos socialistas.

Será que dimite para facilitar el diálogo.

Una dimisión normal porque Varufakis se ha ganado la antipatía de casi todos, empezando por los alemanes, que no le soportan.

Saludos liberales.

Si usted quiere usar eufemismos esta en su derecho.

Saludos Socialistas.