Llamo asi cariñosamente a raf que es el que abrio el hiloVer citas anterioresAs de picas escribió:¿Defi?Ver citas anterioresNexus6 escribió:Defi, todavia estamos esperando tus disculpas
Déjalos que sigan, déjalos...Ver citas anterioresdyonysos escribió:Ay Dios, este Rivera está demostrando ser idiota a pasos agigantados.
xD
Apoya a Susana en Andalucía y va a apoyar al PP en Madrid sí o sí.
Ha cavado su tumba.
...cuanto antes se retraten, mejor para todos.
PPSOE se fusionan en Andalucía
-
Nexus6
- Miembro del Politburó
- Mensajes: 6812
- Registrado: 31 Ago 2010 22:37
- Ubicación: Escuela de Mecánica de la Armada
Re: Re: Re:
-
pablemosfan
- Cobra convenio
- Mensajes: 2753
- Registrado: 30 Jul 2014 18:31
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Mal por cs
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
A ver, os explico.
En España hay tres clases de votos. El voto normal, el supervoto x3 y el super voto x7.
El supervoto x3 es el voto de cantidad. Lo consiguen los partidos mayoritarios repartiendose los votos a los minoritarios que no superan la barrera mínima para tener representación. Un caso exagerado pero perfectamente posible en España es que exista un límite del 5% y que tres partidos se queden en el 4%. Quedan un 12% de los votos que se reparten entre los que obtienen representación. "Democráticamente", es decir cada partido su porción de los votos repartida en función de los diputados conseguidos con sus votos propios.
El supervoto x7 es el voto "de calidad". Se obtiene en función de si vives o no en el sitio sobre el que se decide.
Uno puede ser legalmente y además es muy facil serlo, presidente de su comunidad de vecinos ya que son 7 pisos a repartir. También puede ser legalmente presidente del gobierno de España pero es mucho más dificil porque son 30 millones de votantes. Es decir, cuanto más pequeño es el grupo, más fácil es resultar elegido.
Yo voto una lista con personas de mi provincia para elegir quien quiero que gobierne en toda España.
Esto puede que fuese razonable cuando se hizo hace 30 y pico años, cuando yo tenía dos años. Pero este ya no es el mismo pais y la gente lo sabe. La gente salió a la calle y tardó poco en darse cuenta de que lo primero, antes de decidir que rumbo debía tomar el pais, debían conseguir que fuese el pueblo el que decidiese lo que hacer, caeremos lentamente con cinco grados de caña a estribor o meteremos toda la caña a babor, pero debía ser lo que decidiesemos entre todos, y así todos respetaríamos la decisión de la mayoría.
No era sino fundamental y sigue siendo el grito "No nos representan", efectivamente no nos representan y entendimos que aquel era el problema. Si en el parlamento respondiese a la voz de la mayoría del pueblo, no sabemos si nos hiría mejor o peor, pero si tenemos que jodernos, que sea por algo que decidió la mayoría del pueblo y no cuatro mangantes.
Cuando yo levanté un brazo para votar los presupuestos del 2011, los restos del naufrágio de Zapatero, lo levanté para oponerme. De los que votaron para aprobarlo, había un señor de Zamora que levantó tres brazós y un señor de Bilbao que levantó siete.
Esto es así desde hace 30 años, no cambió con el 15-M y por eso podemos reniega del movimiento. La prueba es que hasta el último momento no decidió si presentaba una candidatura nacional o una regional. Manuela Carmena y Ada Colau hubiesen sido votadas en una lista de Podemos o de Ahora Madrid en el primer caso, Barcelona en Comú en el segundo.
¿Por qué no lo decidieron hasta el último momento? Por que si las últimas encuestas te dan un buen pronóstico, apuestas al voto x3 de cantidad. Marca nacional Podemos (cara de pablo iglesias en todas las listas)
Y si los sondeos te dicen que la cosa está mas floja en intención de voto, apuestas por el supervoto x7, presentas distintas candidaturas para parcelar los votos y que su calidad aumente.
Es decir, hacen lo que los demás partidos, aprovecharse de una ley injusta, que puede que tuviese su justificación en los 70, pero que es evidente que no cumple su función de representar al pueblo en las cortes.
Es la versión 2.0. Los partidos tradicionales explotaban bien su poder nacional o regional, y Podemos puede modificarlo. Tiene una imagen solida a nivel nacional, pero tambien puede tirarse a la banda de la diferencia con una dosis de nacionalismo de baja intensidad.
Esto realmente, es un triunfo de la univerdad española. Es el producto del mayor desarrollo del razonamiento de la Universidad Complutense.
Solo dos. Pequeños pero con solo una vida, 15-M y UPyD. Que lo sepais.
En España hay tres clases de votos. El voto normal, el supervoto x3 y el super voto x7.
El supervoto x3 es el voto de cantidad. Lo consiguen los partidos mayoritarios repartiendose los votos a los minoritarios que no superan la barrera mínima para tener representación. Un caso exagerado pero perfectamente posible en España es que exista un límite del 5% y que tres partidos se queden en el 4%. Quedan un 12% de los votos que se reparten entre los que obtienen representación. "Democráticamente", es decir cada partido su porción de los votos repartida en función de los diputados conseguidos con sus votos propios.
El supervoto x7 es el voto "de calidad". Se obtiene en función de si vives o no en el sitio sobre el que se decide.
Uno puede ser legalmente y además es muy facil serlo, presidente de su comunidad de vecinos ya que son 7 pisos a repartir. También puede ser legalmente presidente del gobierno de España pero es mucho más dificil porque son 30 millones de votantes. Es decir, cuanto más pequeño es el grupo, más fácil es resultar elegido.
Yo voto una lista con personas de mi provincia para elegir quien quiero que gobierne en toda España.
Esto puede que fuese razonable cuando se hizo hace 30 y pico años, cuando yo tenía dos años. Pero este ya no es el mismo pais y la gente lo sabe. La gente salió a la calle y tardó poco en darse cuenta de que lo primero, antes de decidir que rumbo debía tomar el pais, debían conseguir que fuese el pueblo el que decidiese lo que hacer, caeremos lentamente con cinco grados de caña a estribor o meteremos toda la caña a babor, pero debía ser lo que decidiesemos entre todos, y así todos respetaríamos la decisión de la mayoría.
No era sino fundamental y sigue siendo el grito "No nos representan", efectivamente no nos representan y entendimos que aquel era el problema. Si en el parlamento respondiese a la voz de la mayoría del pueblo, no sabemos si nos hiría mejor o peor, pero si tenemos que jodernos, que sea por algo que decidió la mayoría del pueblo y no cuatro mangantes.
Cuando yo levanté un brazo para votar los presupuestos del 2011, los restos del naufrágio de Zapatero, lo levanté para oponerme. De los que votaron para aprobarlo, había un señor de Zamora que levantó tres brazós y un señor de Bilbao que levantó siete.
Esto es así desde hace 30 años, no cambió con el 15-M y por eso podemos reniega del movimiento. La prueba es que hasta el último momento no decidió si presentaba una candidatura nacional o una regional. Manuela Carmena y Ada Colau hubiesen sido votadas en una lista de Podemos o de Ahora Madrid en el primer caso, Barcelona en Comú en el segundo.
¿Por qué no lo decidieron hasta el último momento? Por que si las últimas encuestas te dan un buen pronóstico, apuestas al voto x3 de cantidad. Marca nacional Podemos (cara de pablo iglesias en todas las listas)
Y si los sondeos te dicen que la cosa está mas floja en intención de voto, apuestas por el supervoto x7, presentas distintas candidaturas para parcelar los votos y que su calidad aumente.
Es decir, hacen lo que los demás partidos, aprovecharse de una ley injusta, que puede que tuviese su justificación en los 70, pero que es evidente que no cumple su función de representar al pueblo en las cortes.
Es la versión 2.0. Los partidos tradicionales explotaban bien su poder nacional o regional, y Podemos puede modificarlo. Tiene una imagen solida a nivel nacional, pero tambien puede tirarse a la banda de la diferencia con una dosis de nacionalismo de baja intensidad.
Esto realmente, es un triunfo de la univerdad española. Es el producto del mayor desarrollo del razonamiento de la Universidad Complutense.
Solo dos. Pequeños pero con solo una vida, 15-M y UPyD. Que lo sepais.
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
C,s esta siendo el clinex pre generales. Esta consiguiendo que PP y PSOE no pierdan sus feudos ni tengan que pactar para ello con el consiguiente coste pre generales.
Un partido surgido a nivel nacional en 2meses con la ayuda de la totalidad de medios de comunicacion que se inmola para evitar que PPSOE pierda sus poltronas y pueda seguir escondiendo la mierda hasta al menos despues de las generales si tener que pactar.
Una jugada magistral para salvar el régimen otros 4 años. Cada día me da mas asco España pais de mierda lleno de gilipollas.
Un partido surgido a nivel nacional en 2meses con la ayuda de la totalidad de medios de comunicacion que se inmola para evitar que PPSOE pierda sus poltronas y pueda seguir escondiendo la mierda hasta al menos despues de las generales si tener que pactar.
Una jugada magistral para salvar el régimen otros 4 años. Cada día me da mas asco España pais de mierda lleno de gilipollas.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
La cosa es que Cs tiene muchos votantes y el PPSOE tambien, son la clase de gente que llamamos egoista, que anteponen los derechos individuales a los colectivos (liberalismo, liberté).
Hay otro bloque de personas que anteponen los derechos colectivos a los individuales (socialismo, fraternité)
que será representado por Podemos.
Estos dos bloques necesitan una pata para que no prevalezca la opinión del mas fuerte porque eso lo llamamos guerra o conflicto social o revolución o lo que sea
El balance entre la la tendencia a uno u otro lado, se resuelve en la justicia (igualdad de todos, rojos y azules, egalité)
Esa es la forma en la que se basa una democracia moderna. Y será tanto peor en función de la carencia en cualquiera de esas tres patas. Y será mejor cuanto mejor equilibre la justicia, esas dos cualidades únicamente humanas y legítimas que son: Necesitamos ser un grupo para tener libertad y, a la vez, necesitamos nuestra libertad para poder ser una sociedad y no un rebaño o una manada.
La justicia que todos aceptamos en democracia es la que dicta la mayoría. Todos acataremos una norma que sea la decisión de la mayoría. Nos gustará mas o menos y seguiremos discutiendola, pero la acataremos mientras esté vigente.
Cuando la decisión de las cortes es la misma que la del pueblo, se acabó el problema. A esta conclusión llegó el 15-M. Cambiar las reglas porque sino es inutil que la voz del pueblo se refleje en las cortes. Ni mas ni menos. Un español un voto. Y se acabó el problema. Si sale Rajoy pues será el que todo el mundo o la mayoría a querido, te puedes quejar pero lo respetas.
Hay otro bloque de personas que anteponen los derechos colectivos a los individuales (socialismo, fraternité)
que será representado por Podemos.
Estos dos bloques necesitan una pata para que no prevalezca la opinión del mas fuerte porque eso lo llamamos guerra o conflicto social o revolución o lo que sea
El balance entre la la tendencia a uno u otro lado, se resuelve en la justicia (igualdad de todos, rojos y azules, egalité)
Esa es la forma en la que se basa una democracia moderna. Y será tanto peor en función de la carencia en cualquiera de esas tres patas. Y será mejor cuanto mejor equilibre la justicia, esas dos cualidades únicamente humanas y legítimas que son: Necesitamos ser un grupo para tener libertad y, a la vez, necesitamos nuestra libertad para poder ser una sociedad y no un rebaño o una manada.
La justicia que todos aceptamos en democracia es la que dicta la mayoría. Todos acataremos una norma que sea la decisión de la mayoría. Nos gustará mas o menos y seguiremos discutiendola, pero la acataremos mientras esté vigente.
Cuando la decisión de las cortes es la misma que la del pueblo, se acabó el problema. A esta conclusión llegó el 15-M. Cambiar las reglas porque sino es inutil que la voz del pueblo se refleje en las cortes. Ni mas ni menos. Un español un voto. Y se acabó el problema. Si sale Rajoy pues será el que todo el mundo o la mayoría a querido, te puedes quejar pero lo respetas.
-
petroski17173
- Cobra convenio
- Mensajes: 2659
- Registrado: 09 Nov 2014 19:37
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
¿Por qué dices que los votantes de PP, PSOE y Cs son egoístas?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Ver citas anterioresseaknight escribió:La cosa es que Cs tiene muchos votantes y el PPSOE tambien, son la clase de gente que llamamos egoista, que anteponen los derechos individuales a los colectivos (liberalismo, liberté).
Hay otro bloque de personas que anteponen los derechos colectivos a los individuales (socialismo, fraternité)
que será representado por Podemos.
Estos dos bloques necesitan una pata para que no prevalezca la opinión del mas fuerte porque eso lo llamamos guerra o conflicto social o revolución o lo que sea
El balance entre la la tendencia a uno u otro lado, se resuelve en la justicia (igualdad de todos, rojos y azules, egalité)
Esa es la forma en la que se basa una democracia moderna. Y será tanto peor en función de la carencia en cualquiera de esas tres patas. Y será mejor cuanto mejor equilibre la justicia, esas dos cualidades únicamente humanas y legítimas que son: Necesitamos ser un grupo para tener libertad y, a la vez, necesitamos nuestra libertad para poder ser una sociedad y no un rebaño o una manada.
La justicia que todos aceptamos en democracia es la que dicta la mayoría. Todos acataremos una norma que sea la decisión de la mayoría. Nos gustará mas o menos y seguiremos discutiendola, pero la acataremos mientras esté vigente.
Cuando la decisión de las cortes es la misma que la del pueblo, se acabó el problema. A esta conclusión llegó el 15-M. Cambiar las reglas porque sino es inutil que la voz del pueblo se refleje en las cortes. Ni mas ni menos. Un español un voto. Y se acabó el problema. Si sale Rajoy pues será el que todo el mundo o la mayoría a querido, te puedes quejar pero lo respetas.
"Podemos" no representa la lucha de los derechos colectivos frente a los individuales, simplemente representa la lucha de los derechos de "otro tipo de individuales".
"Podemos" no aspira a representar y defender a todos los estratos de la población, ni tan siquiera a las mayorías. Aspira a defender a los que denomina "de abajo" frente a los que califica "de arriba". Y ahí radica la historia.
Si estás por encima del listón, no pretenden tu voto. Y ese listón no es un punto fijo. Hoy podrías ser objeto de defensa de "Podemos", pero mañana... Mañana igual no.
Exactamente igual que cualquier otro partido, solo que con un sistema de "amigoVSenemigo" diferente.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Son del tipo de gente en la que predomina la parte egoista. No quieren ser más sino mejores.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:¿Por qué dices que los votantes de PP, PSOE y Cs son egoístas?
En el bando contrario estan los aquellos en los que predomina la parte social. Consideran que siendo más serán mejores.
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Claro Oldways, Podemos no representa a un bando y Ciudadanos a otro, igual que el PSOE y el PP tampoco los representaban. No los pueden representar cuando, a la hora de contar los votos, se cocina el resultado, con los ingredientes de la ley electoral.
Aqui tenemos muy claro quien es de derechas y quien es de izquierdas, pero el resultado que llega al congreso es otro.
En definitiva, el problema es que los lideres no representan a la gente ya que no necesitan muchos votos sino los votos correctos.
Es lo han hecho los partidos tradicionales hasta ahora, el 15-M lo pidión en la calle y UPyD lo lleva como la primera propuesta para empezar a hablar y es el único partido que lo ha defendido en las instituciones.
Haremos lo que sea, pero primero, vamos a hacer que los representantes del pueblo los representen de verdad. En el congreso, yo levanto un brazo y un señor de Albacete que vota PPSOE levanta tres. Y un señor de Bilbao que vota PNV levanta siete...
Así es imposible que el resultado sea la voz del pueblo. Asi es la voz de los cabecillas de las organizaciones dedicadas a conseguir mantener esos votos.
Todos los partidos tradicionales y ahora Podemos y Cs y, con gran dolor de mi corazón, hasta Irene Lozano ha demostrado con hechos que viene aquí a jugar al mismo juego de siempre.
No se trata de cambiar el pastor, se trata de dejar de ser ovejas.
Aqui tenemos muy claro quien es de derechas y quien es de izquierdas, pero el resultado que llega al congreso es otro.
En definitiva, el problema es que los lideres no representan a la gente ya que no necesitan muchos votos sino los votos correctos.
Es lo han hecho los partidos tradicionales hasta ahora, el 15-M lo pidión en la calle y UPyD lo lleva como la primera propuesta para empezar a hablar y es el único partido que lo ha defendido en las instituciones.
Haremos lo que sea, pero primero, vamos a hacer que los representantes del pueblo los representen de verdad. En el congreso, yo levanto un brazo y un señor de Albacete que vota PPSOE levanta tres. Y un señor de Bilbao que vota PNV levanta siete...
Así es imposible que el resultado sea la voz del pueblo. Asi es la voz de los cabecillas de las organizaciones dedicadas a conseguir mantener esos votos.
Todos los partidos tradicionales y ahora Podemos y Cs y, con gran dolor de mi corazón, hasta Irene Lozano ha demostrado con hechos que viene aquí a jugar al mismo juego de siempre.
No se trata de cambiar el pastor, se trata de dejar de ser ovejas.
Re:
Dice como la candidata de Podemos q lo dijo en marzo?Ver citas anterioresNexus6 escribió:Alguien deberia pedir perdon por mentir
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Ver citas anterioresiosif escribió:
No es por joder, pero este "tweet" no está reñido con la estrategia de C's. Ellos lo van a vender como que han permitido la investidura (y nada más) tras la firma del PSOE de una serie de condiciones o líneas maestras (que ya es más de lo que consiguió el PP en 33 años), así como que continuarán vigilantes durante toda la legislatura de Susana Díaz.
Vamos, la venta es esa. Otra cosa es que compres o no el guión.
De cualquier modo me da la sensación de que "PSOE+C's = Caca" pero "PSOE+Podemos = Mola". Por hablar en términos infantiloides... De hecho dadas las circunstancias particulares de Andalucía (muy peculiares y difícilmente comparables con el resto de España), los resultados electorales y la trayectoria del PSOE en 33 años de gobierno autonómico... La única solución "buena" habría sido echar al PSOE, aún incluso aunque hubiese que crear un gobierno de mínimos mediante un engendro PP+Podemos+C's.
Pero como nadie quiere mirar por los andaluces entre dos basuras corruptas y vomitivas han elegido a la que lleva 33 años en la poltrona.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Ciudadanos pacta con el PSOE y las críticas van para Podemos.
Después de estar semanas dándonos la turra con el pacto que no ha sido entre PSOE y Podemos a lo mejor ya podías dejar un poco la cantinela, o qué.
Después de estar semanas dándonos la turra con el pacto que no ha sido entre PSOE y Podemos a lo mejor ya podías dejar un poco la cantinela, o qué.
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
El caso es sembrar polémica, ¿no? ¿En qué momento mis críticas van exclusivamente a "Podemos"? Más aún si tenemos en cuenta que Teresa Rodríguez es de las personas que respeto a día de hoy de ese partido... Cosa que me he cansado de decir por el forro.Ver citas anterioresNiedol escribió:Ciudadanos pacta con el PSOE y las críticas van para Podemos.
Después de estar semanas dándonos la turra con el pacto que no ha sido entre PSOE y Podemos a lo mejor ya podías dejar un poco la cantinela, o qué.
Pero nada, se ve que decir que C's se ha adelantado a Podemos en Andalucía es una "crítica feroz".
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
-
As de picas
- Salario mínimo
- Mensajes: 1057
- Registrado: 02 Sep 2010 14:05
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Mejor que se adelante C's que Podemos...
...darle la mano al PSOE en Andalucía sin cogerle antes bien fuerte de los huevos es una muerte segura.
Si no, que se lo pregunten al PA y a IU.
Yo por mi parte me alegro de que no sea Podemos quien haya pactado. Arriesgué mi voto con ellos en las autonómicas y no me han decepcionado.
...darle la mano al PSOE en Andalucía sin cogerle antes bien fuerte de los huevos es una muerte segura.
Si no, que se lo pregunten al PA y a IU.
Yo por mi parte me alegro de que no sea Podemos quien haya pactado. Arriesgué mi voto con ellos en las autonómicas y no me han decepcionado.
As (uno, grande y libre)
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Después de 80 días mareando la perdiz la foto final es la que es.Ver citas anterioresOldways escribió: No es por joder, pero este "tweet" no está reñido con la estrategia de C's. Ellos lo van a vender como que han permitido la investidura (y nada más) tras la firma del PSOE de una serie de condiciones o líneas maestras (que ya es más de lo que consiguió el PP en 33 años), así como que continuarán vigilantes durante toda la legislatura de Susana Díaz.
Vamos, la venta es esa. Otra cosa es que compres o no el guión.
De cualquier modo me da la sensación de que "PSOE+C's = Caca" pero "PSOE+Podemos = Mola". Por hablar en términos infantiloides... De hecho dadas las circunstancias particulares de Andalucía (muy peculiares y difícilmente comparables con el resto de España), los resultados electorales y la trayectoria del PSOE en 33 años de gobierno autonómico... La única solución "buena" habría sido echar al PSOE, aún incluso aunque hubiese que crear un gobierno de mínimos mediante un engendro PP+Podemos+C's.
Pero como nadie quiere mirar por los andaluces entre dos basuras corruptas y vomitivas han elegido a la que lleva 33 años en la poltrona.
Ver citas anterioresHasta 63 de las 70 medidas del acuerdo ya aparecían en el discurso investidura
Los documentos firmados ahora apenas incorporan novedades respecto a los compromisos ya adquiridos por la candidata socialista hace un mes, salvo la limitacion de mandato para la Presidencia de la Junta y la eliminación de los aforamientos autonómicos.
El acuerdo entre PSOE y Ciudadanos se divide en tres bloques: regeneración democrática, defensa de la educación y sanidad, y reactivación de la economía y creación de empleo.
Cualquier cargo imputado deberá abandonar de inmediato su responsabilidad pública, aunque Ciudadanos será "flexible" en el caso de los aforados por los ERE y esperará a la resolución del Supremo.
Once folios, tres documentos y 70 medidas. En estas cifras se resume el acuerdo entre el PSOE andaluz y Ciudadanos que ha permitido finalmente el acuerdo de investidura después de más de 80 días de las elecciones y tres votaciones frustradas en el Parlamento andaluz. El acuerdo sellado ahora, sin embargo, apenas incorpora novedades respecto a lo ya anunciado por Susana Díaz el 4 de mayo en el Parlamento. La mayoría de las medidas tienen una redacción exactamente igual en este documento que en el discurso de la presidenta.
Ciudadanos sale satisfecho de todo este proceso "porque hemos gobernado desde la oposición", dice su portavoz en el Parlamento andaluz, Irene Rivera. El PSOE-A prefiere pasar página, "celebremos que ha quedado atrás una situación insostenible y pongámonos a trabajar por los andaluces", dice su secretario de organización, Juan Cornejo.
Ambas formaciones suscribieron la tarde del martes los documentos que abren ahora al conjunto de los grupos parlamentarios. Estos se agrupan en tres bloques: Medidas para la defensa de la educación y la sanidad como servicios públicos esenciales (18 puntos), medidas para la reactivación de la economía y la creación de empleo estable y de calidad (17 medidas); y medidas para la regeneración democrática, la transparencia y la participación ciudadana. Este es el más ambicioso de los documentos, incluye 35 medidas y dos disposiciones adicionales. La primera de ellas, crear una comisión de seguimiento del acuerdo. La segunda, abrir el documento al resto de formaciones políticas.
Esta comisión de seguimiento, ha señalado Juan Cornejo, es la que establecerá el calendario de aplicación de cada una de las medidas incluidas en este pacto de investidura. "Esto no es un cheque en blanco, a partir de ahora nos toca hacer oposición", dijo Irene Rivera.
Las medidas de regeneración democráticas recoge el decálogo presentado por Ciudadanos el pasado 26 de marzo, en la primera reunión de Juan Marín con la presidenta Susana Díaz, y los compromisos adquiridos por la presidenta en su discurso de investidura. La gran mayoría de los puntos recogidos en este acuerdo ya aparecían en las medidas anunciadas por Díaz el pasado 4 de mayo.
Una de las novedades respecto a lo ya comprometido ante el plenario es la eliminación de los aforamientos a nivel autonómico (un punto sobre el que ya se habia mostrado a favor Susana Díaz). Además se prevé una reforma más profunda de la ley electoral de la inicialmente planteada por la candidata socialista y limita los cargos de libre designación, todos los puestos de escala inferior a subdirector general (nivel 30) deberán ser ocupado por funcionarios. La presidenta ya se había comprometido a una reducción del 10% en el número de altos cargos.
Otra novedad es que figura por escrito la limitación de mandato. Esta solo afectará a la Presidencia de la Junta de Andalucía, además, el documento no especifica si se limitará a dos legislaturas, como ha venido defendiendo Ciudadanos hasta ahora. Aplicar esta medida será complicado, requerirá una reforma del Estatuto de Autonomía y, hasta que no se produzca, no comenzará a contar el plazo para Susana Díaz.
Una de las novedades está en el punto 24, por el que la Junta de Andalucía se compromete a personarse en los procesos judiciales por corrupción cuando pueda existir menoscabo para la hacienda pública.
Ciudadanos reconoce que ha sido flexible en el punto de los imputados. La obligación de que los cargos públicos imputados "por corrupción política" abandonen de forma inmediata su cargo no se aplicará para los aforados por el caso ERE hasta que haya una resolución del Supremo. "Aunque si el auto se demora demasiado exigiremos su aplicación inmediata", sostuvo Manuel Buzón, coordinador territorial de Ciudadanos Andalucía.
El Parlamento andaluz tramitará durante esta legislatura una nueva Ley Electoral que, entre otras medidas, prevea listas abiertas y desbloqueadas, reducción de los gastos electorales al 50% y una nueva "proporcionalidad: el voto de cada ciudadano debe tener el mismo valor", esto hace prever una reforma de las circunscripciones electorales.
En materia económica, todas las medidas incluidas en el documento ya aparecían en el discurso. Sólo hay una excepción, una referencia a un Plan de Excelencia de la Formación Profesional para el Empleo y el fomento de la Formación Profesional Dual. Sin embargo, ya se intuía medidas similares en el discurso cuando Díaz apelaba a la necesidad de mejorar la conexión entre la Formación Profesional y las empresas.
Pocas novedades también en materia de Educación, salvo una vaga referencia a promover un Pacto por la Educación andaluza. Sin embargo, este pacto estaría enfocado a promover un sistema público de calidad, compromiso también adquirido en la investidura. En el campo de la salud, la única novedad que se aprecia es la creación de una Unidad de Trasplante Intestinal y Multivisceral.
http://www.eldiario.es/andalucia/docume ... 61352.html
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Además que IU sacó un documento diciendo que el acuerdo de programa con el PSOE cumplía nosecuantos puntos de su programa y después por encima lo sometieron a referendum con la militancia, pero está claro que lo que no es suficiente para IU lo es para C´s, pues nada
Homo homini lupus
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Tras lo que han hecho ese tweet esta reñido con la coherencia entre lo que se dice y lo que se hace. No creo que haya estrategia que no este reñida con la incoherencia salvo que consista en ser incoherente.Ver citas anterioresOldways escribió:Ver citas anterioresiosif escribió:
No es por joder, pero este "tweet" no está reñido con la estrategia de C's. Ellos lo van a vender como que han permitido la investidura (y nada más) tras la firma del PSOE de una serie de condiciones o líneas maestras (que ya es más de lo que consiguió el PP en 33 años), así como que continuarán vigilantes durante toda la legislatura de Susana Díaz.
Vamos, la venta es esa. Otra cosa es que compres o no el guión.
De cualquier modo me da la sensación de que "PSOE+C's = Caca" pero "PSOE+Podemos = Mola". Por hablar en términos infantiloides... De hecho dadas las circunstancias particulares de Andalucía (muy peculiares y difícilmente comparables con el resto de España), los resultados electorales y la trayectoria del PSOE en 33 años de gobierno autonómico... La única solución "buena" habría sido echar al PSOE, aún incluso aunque hubiese que crear un gobierno de mínimos mediante un engendro PP+Podemos+C's.
Pero como nadie quiere mirar por los andaluces entre dos basuras corruptas y vomitivas han elegido a la que lleva 33 años en la poltrona.
Ciudadanos se las ha dado de regenerador y ha demostrado que no son mas que una creacion del regimen del 78 para ocultar las peores madrigeras de las dos organizaciones delictivas que sirven a sus propositos.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Pero vamos a ver, que no estoy defendiendo a C's pero es que yo no sé qué pensabais que era este partido. Se trata de una formación política que desde el minuto 1 ya dijo que pactaría con el PP o con el PSOE en función del lugar, la situación y lo que estimasen más satisfactorio... Ahí tienes el apoyo al PSOE en Andalucía, al PP en Madrid y, posiblemente, al PSOE en Valencia.Ver citas anterioresMiguel O escribió:Tras lo que han hecho ese tweet esta reñido con la coherencia entre lo que se dice y lo que se hace. No creo que haya estrategia que no este reñida con la incoherencia salvo que consista en ser incoherente.
Ciudadanos se las ha dado de regenerador y ha demostrado que no son mas que una creacion del regimen del 78 para ocultar las peores madrigeras de las dos organizaciones delictivas que sirven a sus propositos.
Ellos van a defender ese "rol de arbitraje" hasta que puedan saltar a primera línea. Al fin y al cabo de los llamados "partidos transformadores" son el más conservador, el que alude a lo que llaman "cambio sensato" de la mano de la "Constitución". Pues claro que continua el camino de lo que llamáis el "régimen del '78" (término/idea con la que me descojono), si para ellos la Constitución es la piedra angular.
Esto podrá gustar o no, convencer o no (dicho de paso a mí no me convence), pero en ningún momento han entrado en conflicto con sus promesas, intereses o discurso anterior. Y resulta totalmente lógico que sus "standares de calidad" sean diferentes o incluso inferiores a IU, pero es que la jugada creo yo que tiene más que ver con "apagar Podemos" que la imposición de medidas al PSOE (al fin al cabo es una investidura y lo importante viene a partir de ahora).
Y la jugada de C's, si es la que yo señalo, puede salir bien. "Silenciar a Podemos", adelantándose a los pactos de Gobierno, puede significar que de cara a las Generales las legiones del Ayatolá no tengan posibilidad de esgrimir cambios reales a nivel autonómico y transformaciones sociales en desarrollo. Y si se dejan robar de nuevo la cartera en Valencia, "Podemos" se enfrenta a una situación en la que sólo tendrá representación en CCAA poco pobladas y de peso electoral relativo... Cosa que no debe de estar gustando demasiado en las altas esferas del partido. Vamos, al menos yo tengo claro que lo de Andalucía se debe de haber valorado como un fracaso por parte de la cúpula del partido.
Por cierto, no perdáis de vista nunca mi odio al PSOE-A en particular y al PPSOE en general. Que una cosa es lo que yo pueda inferir que hacen los partidos y otra MUY DIFERENTE lo que a mí me gustaría que hiciesen.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: PPSOE se fusionan en Andalucía
Podemos negocia con el PSOE= Es normal, hay que negociar, de eso trata la democracia.
C's negocia y llega a posible acuerdo con el PSOE= Se han retratado, les va a costar caro.
Hipocresía nivel.
C's negocia y llega a posible acuerdo con el PSOE= Se han retratado, les va a costar caro.
Hipocresía nivel.
"Votar a Podemos es como el dinosaurio que vota al meteorito"