Tú cállate, puto chino

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Tte. Rozanov
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Tte. Rozanov »

No es una cuestión complicada, basta fijarse en nuestros vecinos: Portugal, Francia, Italia, Alemania, Austria.

Estos dejaron de tener monarcas en su día y no les va peor que a nosotros.
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mmomo
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por mmomo »

Tampoco les va peor a Inglaterra, Suecia Holanda o Dinamarca.

TTe rozanov propone que el Presidente de la República sea un político cuyo único requisito sea ser electo por mayoría de un sufragio universal. ¿usted también propone lo mismo Gálvez?
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Tte. Rozanov
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Tte. Rozanov »

No, no hago esa propuesta, simplemente que no veo grandes diferencias entre Monarquías bajo control democrático (como las que perfectamente señalas) como de Repúblicas perfectamentes democráticas como las que señalo.

Si hoy en día se quisiera reformar la Constitución en el asunto de la monarquía, probablemente yo votaría a favor de la continuidad de la misma porque no veo ninguna mejora para España con el cambio.

Ahora, si el que me va a "gobernar" es un macarra y un déspota, lo mismo no es que no sólo vote a favor de la República, es que ayudo a empujar la guillotina a Zarzuela.

¿Tú aceptarías como Jefe del Estado a un Pocholo, Barón de Gotor?
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Inguma
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Inguma »

Ya..., si otro chaval de 16 años dijera "Tú cállate, puto español" no sería para ponerse así... :sisi

El figura este se supone que ha sido bien educado y tal... :facepalm:
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xmigoll
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Tú cállate, puto chino

Mensaje por xmigoll »

No sé si con anterioridad alguien ha expresado mi mismo parecer, pero no me parece que la culpa sea en absoluto de Froilán. Este muchacho ha crecido asilvestrado, por lo que parece, al abrigo de unos padres inoperantes y que prefieren llevarse bien antes de aplicarle un correctivo cuando se lo merece. Él solamente se comporta como le han enseñado. Y si además ve como su progenitor se pasa las normas por el forro pues el hijo todavía interioriza más firmemente su superioridad divida. Lo raro es que solamente le espetase puto chino y no le instara a limpiarle las botas empleando la lengua.
Un saludo.
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Tte. Rozanov
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Tte. Rozanov »

Y el aislamiento del crío, que no tiene contacto de igual a igual con otras personas, especialmente de su edad.

En mis tiempos nos pasábamos mucho tiempo en la calle. Bueno, más por los sortines y cercones que por la calle, y aprendíamos a resolver las diferencias de la forma menos cruenta posible, ya que todos poníamos los nasos en juego llegado un caso extremo y acabábamos por comprender que la educación, el respeto mutuo y las buenas maneras no son una simple cuestión estética, sino práctica.

En mi tierra se hizo un documental que puede ser interesante para abrir otro hilo.
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Mensaje por xmigoll »

¿Qué son sorties, cercones y nasos?

Sortines. Coño teclados.
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Tte. Rozanov
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Re:

Mensaje por Tte. Rozanov »

Jajajaja.

Perdón por no haberme rapado todo el pelo de la dehesa.

Un sortín es una parcela cultivable

Un cercón viene a ser más o menos lo mismo, pero con esos muros secos hechos de lancha (pizarra) en los que te dejabas las rodillas para saltar.

Tanto en un caso como en otro era común la voz de "que vien'el'ombre" y había que salir a zampatarama.

Los nasos vienen a ser un apéndice situado en mitad de la cara, con dos agujeros que se usan para respirar y una estructura delicada que responde con mucho dolor al impacto del mamporro de un compañero de juegos y que te hace bajar dos octavas el discurso y aprender respeto al prójimo.

Creo que son cosas que le faltan al tipo de muchachos del que estamos tratando.
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por xmigoll »

:facepalm: pensé que los nasos eran los huevos...
Gracias por aclararme las dudas.
Bufffff. .. vaya tarde me está dando la enana con los dientes.
Se acabó por hoy.
Buenas noches.
xmigoll
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por xmigoll »

:facepalm: pensé que los nasos eran los huevos...
Gracias por aclararme las dudas.
Bufffff. .. vaya tarde me está dando la enana con los dientes.
Se acabó por hoy.
Buenas noches.
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Tte. Rozanov
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Tte. Rozanov »

¿Los güitos?
A disfrutarla con salud...

(Pobre, la que te ha caído)
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Tú cállate, puto chino

Mensaje por xmigoll »

Toda la noche de paseo por el pasillo con ella en brazos.
Es lo que tienen los hijos...
:cry:
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gálvez
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por gálvez »

En primer lugar lamentar le haya desagradado mis citas históricas.Pero lo siento soy un apasionado de la misma y no puedo resistirme ante cualquier escusa para sacarla a colación.La historia es una gran maestra lamentablemente olvidada y ninguneada, lo que nos hace ser un pueblo condenado a repetir sistemáticamente nuestros errores.

En segundo lugar mi intención no es proclamar la superioridad de un sistema sobre otro en base a estos ejemplos, cómo usted bien ha dicho la evidencia empirica de las repúblicas en España tampoco son para tirar cohetes.

He sacado a colación la extensa lista de golfos y borderlines que han ocupado el trono real para refutar su afirmación de que la pertenencia a una familia real era garantía de excelencia a la hora de tener gobernantes.

Y he tirado de evidencia empírica para demostrar de que realmente no es así.He refutado su afirmación basándome en los resultados.

Puede que las repúblicas españolas hayan sido un bluff espantoso, pero lo que si es cierto es que ninguno de los presidentes de la república electos hayan tenido sememjantes perfiles de degradación física,mental o moral.

Cómo criterio de selección de lideres un sistema electo parece funcionar mejor que uno aleatorio endogámico cómo el monarquico.

En tercer lugar ,usted me argumenta la contextualización historica afirmando que la gente en esa epoca era muy garrula y tal y que los reyes no son mas uq eun reflejo etc,etc.
Disiento.Aunque fuesen sociedades mas atrasadas en muchos aspectos el nivel medio no dejaba de estar por encima de personas con serias deficiencias cómo Carlos II , tampoco el español medio tenía 40 bastardos cómo Felipe IV, ni era tan a todas luces depravado cómo Fernando VII.
Incluso contextualizando la época estas personas eran objetivamente malas.No invalida la experiencia empírica de que la monarquia cómo selección de lideres tiene fuertes deficiencias.



Le repito,mi ataque va hacia su argumento,el cual veo contradictorio por mera lógica.
Usted rechaza la democracia porque permite que morrallas de personas puedan elegir el lider de una sociedad o la jefatura de estado, y sin embargo defiende un sistema que posibilita que morralla pueda ocupar la jefatiura del estado sin nigún otro filto que el cordón umbilical.

Cuestión que no termina usted de aclararme ni refutar los argumentos tanto lógicos (se los he descrito tanto estadísticamente,desde el punto de vista de la flexibilidad etc...) cómo empíricos (lista de reyes a todas luces incapaces) que le he expuesto.

Me responde usted sin embargo con una pregunta .¿qué sistema me gustaría a mi cómo criterio de selección para una jefatura del estado?

1) En primer comentarle que realmente considero prioritario el funcionamiento del sistema y los mecanismos de control del mismo que quien ocupe la jefatura, que para mi es algo meramente circunstancial .La ola de republicanismo me parece bien pero me preocupa que se confunda la forma con el fondo.Me preocupa que se le den poderes taumatúrgicos a la bandera republicana y se olviden los problemas de fondo.La historia nos ha enseñado que una república no es solución si el sistema no está bien engrasado y persisten los mismos problemas de fondo.

2)Una vez dejado claro que a mi me interesa mas el contenido que el continente, dejado claro que el funcionamiento del sistema (seguramente en las antípodas de lo que usted desearía, pero eso es otro debate) es lo importante, vamos a la elección de la jefatura del estado.

Si estamos en un régimen no presidencialista, en un régimen donde el papel de la jefatura del estado no está revestido de importante poder ejecutivo , la diferencia entre monarquia y república se diluye bastante, un presidente simbolico y un monarca simbólico vienen a ser cosas parecidas.
La cuestión está en el criterio de selección.
Cómo criterio de selección el democrático parece ser mas justo que el de cuna (tiene que esforzarse mas que en el otro) y menos aleatorio , con la consiguiente reducción de riesgos, amén de mas flexible ante errores.Un presidente malo o mediocre puedes cambiarlo una vez visto lo desacertado de la selección, un rey malo o mediocre te lo tienes que comer dado lo vitalicio del cargo.
Es lo mismo si le preguntas a un empresario que le parece mejor , contratar a alguien temporalmente, o contratar a alguien fijo desde el pricipio ocn una clausula de despido altísima.Evidentemente te defenderá la primera opción al ser la menos arriesgada.

3)Ahora bien, usted podría responderme las ventajas de la monarquía en dos aspectos, la estabilidad y la neutralidad.
En lo de la estabilidad disentiría.El tema de las herencias es uno de los temas mas complicados entre las personas corrientes.Acceder al poder en función de una herencia no deja de ser un asunto polémico, a los multiples conflictos y guerras sucesorias me remito.
Es a todas luces mas estable un sistema de elección perfectamente reglado y con reglas del juego claras (salvo irupción de fuerzas golpistas que destruyan el sistema , evidentemente) que basarlo en un sistema de herencia donde los hechos naturales pueden perturbar su funcionamiento.Estás mas sometido al azahar y la aleatoriedad .Es menos estable que un modelo de selección electo.

La neutralidad es un argumento mas solido.
Vivimos en un pais donde mas que una democracia se da una partidocracia.Donde los intereses de una tribu se sobreponen a los intereses de la comunidad.
En ese contexto la figura de una jefatura de estado independiente de lealtades hacia ninguna tribu, que ejerza las tareas representativas del todo y evite que sea secuestrado por la parte me parece un argumento solido y en paises con fuertes tendencias a la fitna y a la tribalización incluso necesario.

Pero ¿debe de surgir ese representante del estado independiente del juego político necesariamente de una familia, que lo ostente de forma vitalicia y además hereditaria?

Cómo considero eso es mas arriesgado, porque lo mismo te puede salir un candidato capaz cómo un perfecto degenerado moral o limitado intelectual habría que buscar un sistema mas meritocrático .

Quizás la solución estaría en dar la jefatura de estado a alguien ajeno al juego político,eligiendo democráticamente entre alguien independiente de los diversos partidos pero de fuerte prestigio y probada sensatez y por supuesto con limitación temporal en el cargo , o quizás incluso por una via meritocrática pura.

Si el papel del jefe del estado es meramente representar al estado, ejercer de diplomático y defender la neutralidad del estado frente a las facciones políticas, quizás sería buen sistema de elección el de un mero concurso oposición entre los funcionarios diplomáticos ,Cuerpo Superior de Administradores Civiles del Estado etc,....una especie de nivel máximo de la administración a ejercer por un funcionario en lugar de un cargo de "confianza"o un cargo hereditario.

Estas dos formulas o incluso otras me parecen mas lógicas y racionales que el de la mera monarquía hereditaria.
Que oiga puedo aceptarla cómo institución historica y todo lo que usted quiera ,incluso cómo un parche dadas las coyunturas de la historia.
Pero no aceptarla cómo el sistema optimo de selección de lideres de gobeirno cómo usted nos vende ya que no se sostiene ni por lógica ni por evidencia empírica.









No le he descalificado de nada señor mommo, pero sin embargo en esta afirmación no dice la verdad.Cualquiera no puede llegar a la jefatura del estado según el sistema que usted defiende.

Tampoco el sufragio universal es lo que usted dice.Que cada persona tenga derecho a votar independientemente de sus circunstancias no es el igulitarismo atroz que usted defiende.
Cualquiera tiene derecho a votar.Pero eso no quiere decir que todos seamos iguales en todo y que todos tengamos accesos a las mismas cosas materiales.
Alguien sin pasar un procesos meritocrático no puede acceder a trabajar en el estado.
Alguien con poca cualificación tiene menos posibilidades de acceder a altos cargos de empresas o profesionales...etc.

Las grandes fallas a este modelo son precisamente los modelos de herencia.
Hay que ser una personas con muchas virtudes y grandes dosis de esfuerzo personal para lograr levantar un imperio económico.
Pero para ser hereder de este , no hace falta mucho mas que ser hijo del dueño del mismo.
Ese modelo hereditario es a todas luces mas injusto e igualador en la mediocridad que el modelo de sufragio universal.
Y le recuerdo que precisamente en ese modelo se basa la monarquía.
Cada uno debe trabajarse donde quiere estar es una frase buena pero totalmente incongruente con lo que significa el sistema hereditario monárquico.

Casi todo el mundo debe de currase lo que debe de ser ...menos reyes y herederos privilegiados :sisi .
No hay nada mas igualitario en la mediocridad que lo que usted defiende.

saludos
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mmomo
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por mmomo »

Esto ya me va gustando más. Celebro que ,como condiciones para presidir una jefatura de Estado, usted proponga que no fuese político y que tuviese que reunir unos méritos importantes para poder ejercer el cargo. Hasta ahí estamos de acuerdo. Mi candidato sería Felipe VI, una gran formación académica y militar.

Lo que no entiendo es que si usted le da valor a lo académico y meritocrático para alcanzar tal distinción, qué cojones pinta gente ignorante decidiendo eso. ¿se da usted cuenta de la tiranía que supone someter eso a una votación donde para más inri cualquiera pueda votar? ¿se da usted cuenta que sometiendo eso a votación universal corremos el grave riesgo de que no salga el mejor?
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gálvez
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por gálvez »

El riesgo es en todo caso menor que dejarlo puramente al azar cómo en la monarquia.
El voto de los tontos se compensa con el de los inteligentes, es una diversificación de riesgo que cualquier gestión de fondos entiende.A lo mejor no gfarantiza la mejor opción, peor evita la mas mala.
En la monarquia te lo juegas todo a una carta.
Ademas si la jefatura de estado se planteasen a personas ajenas a la politica con alto valor de concenso y prestigio en su actividad estás limitando el margend e fallo.
Cualquier científico prestigioso o cualquier numeor uno en la promoción del cuerpo diplomático puede ejercer su función representativa mejor que el rey mas preparado, siendo mas justo, mas legítimo y por supuesto mas flexible pues siempre puede cambiarse sin las convulsiones del cambio de un sistema de gobierno.

saludos
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Tte. Rozanov
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Tte. Rozanov »

Interesante.

Con los que tienen estudios y son partidarios de la República, especialmente con los votantes de partidos como Podemos, ¿qué hacemos?¿les quitamos los títulos o tampoco les dejamos votar?

http://www.rtve.es/noticias/20140811/pe ... 1043.shtml
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mmomo
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por mmomo »

No perdamos de vista que lo que propone Gálvez no es lo que la gente tiene en mente cuando propone acabar con la Monarquía e instaurar la República.
La mayoría de la gente entiende que elegir a un presidente de la República sería como elegir a un presidente del gobierno. Votando partidos políticos y saliendo el que más votos tuviese. Algo así como que el PP presentara su candidato, el PSOE el suyo, etc. y de ahí que saliese el más votado.
Los españoles no asumen otra forma de decisión que la que pase en exclusiva por los votos y por la política. Por eso dudo mucho que lo que plantea Gálvez, que no me parece mal en absoluto, en un país como este pudiera ponerse en práctica.
El incapaz no soporta al capaz. Por eso el incapaz abraza el voto como forma de elegir al gobernante, porque es el único instrumento a partir del cual podría darse la circunstancia de que no mandase el mejor. El incapaz plantea el voto y la democracia como una especie de justicia divina que les devuelva a una situación de privilegio respeto a los capaces; que por méritos no han obtenido.
Seré un utópico pero yo aspiro a que mande el mejor y a que todos tengamos claro quién es esa persona. Sin frustraciones, sin divisiones y sin cabreos.
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Avicena »

Percibo en Mommo un atisbo de intelectualismo moral, las personas más inteligentes y mejor formadas son las personas que en cuestiones éticas y políticas mejor se van a comportar.
Es cierto que hay muchos ignorantes con buenas intenciones pero mala praxis, pongamos que la formación es necesaria para un buen desempeño en decisiones con consecuencias morales pero no es suficiente, hay que ser buena persona y tener valores políticos deseables para la mayoría.
Porque una persona puede ser un genio pero un psicópata, egoísta y con nula sensibilidad social.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Tte. Rozanov »

¿Qué baremos se utilizarían para decidir quienes son capaces y quienes incapaces?

¿Cuales serían los límites?

¿Además de para la jefatura del Estado se utilizaría este método para la presidencia del Gobierno y sus ministros?

¿Al Ministro de Agricultura lo elegirían exclusivamente los agricultores y ganaderos?

¿Al de Defensa sólo los militares?

¿Al de Sanidad exclusivamente el personal sanitario?

El que sea apartado de la vida política por ser dictaminado como "incapaz" ¿aceptará dócilmente la decisión o se organizará y volará objetivos del gobierno de los "capaces" cuando la primera decisión no le guste o le perjudique?

Y ya la tenemos liada, como en otras ocasiones de nuestra historia.
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Re: Tú cállate, puto chino

Mensaje por Cero07 »

Nos toma el pelo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
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