Investir a PSOE por promesas es regalar la investidura por nada.Ver citas anterioresAs de picas escribió:La pregunta iba más para Miguel O y john_smith, que parece que se creen que Podemos regalará investiduras así porque sí cuando no ha hecho nada aún en tal sentido.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Claro q si, Podemos le va a pedir la luna al PSOE, ese partido q nada ha hecho en Andalucia, es más, por debajo de Despeñaperros ni lo conocen.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Una pregunta:
¿Vosotros estáis dando por supuesto que Podemos va a ponerle las cosas fáciles al PSOE para pactar cualquier cosa? ¿No habéis escuchado en la entrevista cuando dice claramente "no puede ser gratis apoyar la investidura de ningún eventual presidente socialista"? ¿"Medidas contra la corrupción y de justicia social"?
Pues eso...
Menos aún en Andalucía, donde el PSOE no parece estar dispuesto a tragar y se está retratando como lo que es (otra cosa es que muchos andaluces que aún lo votan se quieran enterar siquiera).
Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Aterrador que facilitaran el gobierno del PSOE en Andalucia. De verdad que estoy flipando que algo asi si quiera se contemple. Por si no hubiese suficientes traidores al pueblo en la politica actual. Pena de pais...Ver citas anterioresdyonysos escribió: [...]
está por ver si la facilita en Andalucía donde Díaz se ve muy fuerte y cada día parece más dispuesta a una nueva votación. [...]
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Ver citas anterioresMiguel O escribió:Aterrador que facilitaran el gobierno del PSOE en Andalucia. De verdad que estoy flipando que algo asi si quiera se contemple. Por si no hubiese suficientes traidores al pueblo en la politica actual. Pena de pais...Ver citas anterioresdyonysos escribió: [...]
está por ver si la facilita en Andalucía donde Díaz se ve muy fuerte y cada día parece más dispuesta a una nueva votación. [...]
¿Como "si quiera se contemple"?
A ti no te suena haber escuchado alguna vez "impedir que gobierne la derecha"?? Esta es la nueva versión 2015.
Aún no has completado tu firma, ánimo, solo te falta uno y ahora ya sabes cual es, no tienes excusa.
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
¡Que no! ¡Que no! ¡Que no nos representan! ¡Que no!
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Cada vez me pregunto más si PODEMOS al final no será una fachada levantada por los partidos de la casta para dar a los votantes un falso movimiento radical. Les crean, les dan publicidad y al tiempo los del PP y los conservadores les tachan de todo, empezando por radicales y hasta compararles a los etarras, a los nazis y a satanás, como han hecho...para que todos los analfabetos políticos que hay en España (bastantes si han votado al PSOE pensando que era de izquierdas) crean que ellos son la alternativa a los corruptos... Pero llegado el momento de la verdad, no será más que un balón de oxigeno de este decadente y partitocrático régimen restauracionista de 1975.
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
El PSOE precisa sus límites de pacto con Podemos
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 15547.html
Iglesias fija con sus barones la estrategia de diálogo con el PSOE
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 42752.html
Pedro Sánchez se acerca a Podemos en su estrategia de pactos
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-re ... 11494.html
Preparados, listos, ¡ya! Ambos frentes dan los pactos por realizados y están organizándose para ver cómo los llevan a cabo.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 15547.html
Ver citas anterioresEl PSOE se ve en la necesidad de mover ficha por cuanto que aspira a regir importantes comunidades autónomas y ayuntamientos en los que está en situación preponderante, como primera o segunda fuerza. En la mayoría de los sitios requiere el apoyo de Podemos. La reunión del comité federal de hoy servirá para poner en común los pros y los contras de pedir el apoyo al partido de Pablo Iglesias y también las condiciones para ayudarles donde ellos lo necesiten, como es el caso del Ayuntamiento de Madrid.
Iglesias fija con sus barones la estrategia de diálogo con el PSOE
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 42752.html
Ver citas anteriores“En ningún caso se entrará a gobernar con el PSOE, aunque se trabajará para frenar al Partido Popular”, declaró el líder de la formación. La rotundidad de esta afirmación está, sin embargo, envuelta de matices en el caso de Aragón, donde el propio Iglesias admite que “muchas cosas son posibles”. En esa comunidad, el exeurodiputado Pablo Echenique logró 135.000 votos frente a los 141.000 del socialista Javier Lambán. La situación de empate técnico llevó al dirigente de Podemos a elevar sus exigencias a responsabilidades de Gobierno, aunque la dirección nacional insiste en que el partido no entrará en Ejecutivos que estén “presididos” por el PSOE.
Pedro Sánchez se acerca a Podemos en su estrategia de pactos
http://www.eldiario.es/politica/PSOE-re ... 11494.html
Ver citas anterioresPedro Sánchez ya tiene claro que la estrategia de acuerdos postelectorales debe pasar por un acercamiento a Podemos. El secretario del PSOE ha fijado cinco "ámbitos prioritarios" que los barones y candidatos socialistas deberán considerar a la hora de pactar. Esos cinco criterios no supondrán, a priori, ningún problema para que la formación de Pablo Iglesias los acepte.
Preparados, listos, ¡ya! Ambos frentes dan los pactos por realizados y están organizándose para ver cómo los llevan a cabo.
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Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Algunos ya decían que pablemos era nuestro goldstein.Ver citas anterioresMishiro escribió:Cada vez me pregunto más si PODEMOS al final no será una fachada levantada por los partidos de la casta para dar a los votantes un falso movimiento radical. Les crean, les dan publicidad y al tiempo los del PP y los conservadores les tachan de todo, empezando por radicales y hasta compararles a los etarras, a los nazis y a satanás, como han hecho...para que todos los analfabetos políticos que hay en España (bastantes si han votado al PSOE pensando que era de izquierdas) crean que ellos son la alternativa a los corruptos... Pero llegado el momento de la verdad, no será más que un balón de oxigeno de este decadente y partitocrático régimen restauracionista de 1975.
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
T
El año pasado todos eran casta, ahora también pero el PSOE menos que el PP.
Ciutadans ha pasado en dos meses de existir a ser presidenciable.
¿Alguien se cree que esto está movido por "la gente"?
La principal conclusión de 15M fué la necesidad de cambio de la ley electoral, Podemos ni siquiera sabe lo que es la ley electoral.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Algunos ya decían que pablemos era nuestro goldstein.Ver citas anterioresMishiro escribió:Cada vez me pregunto más si PODEMOS al final no será una fachada levantada por los partidos de la casta para dar a los votantes un falso movimiento radical. Les crean, les dan publicidad y al tiempo los del PP y los conservadores les tachan de todo, empezando por radicales y hasta compararles a los etarras, a los nazis y a satanás, como han hecho...para que todos los analfabetos políticos que hay en España (bastantes si han votado al PSOE pensando que era de izquierdas) crean que ellos son la alternativa a los corruptos... Pero llegado el momento de la verdad, no será más que un balón de oxigeno de este decadente y partitocrático régimen restauracionista de 1975.
El año pasado todos eran casta, ahora también pero el PSOE menos que el PP.
Ciutadans ha pasado en dos meses de existir a ser presidenciable.
¿Alguien se cree que esto está movido por "la gente"?
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
La principal conclusión de 15M fué la necesidad de cambio de la ley electoral, Podemos ni siquiera sabe lo que es la ley electoral.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Algunos ya decían que pablemos era nuestro goldstein.Ver citas anterioresMishiro escribió:Cada vez me pregunto más si PODEMOS al final no será una fachada levantada por los partidos de la casta para dar a los votantes un falso movimiento radical. Les crean, les dan publicidad y al tiempo los del PP y los conservadores les tachan de todo, empezando por radicales y hasta compararles a los etarras, a los nazis y a satanás, como han hecho...para que todos los analfabetos políticos que hay en España (bastantes si han votado al PSOE pensando que era de izquierdas) crean que ellos son la alternativa a los corruptos... Pero llegado el momento de la verdad, no será más que un balón de oxigeno de este decadente y partitocrático régimen restauracionista de 1975.
El año pasado todos eran casta, ahora también pero el PSOE menos que el PP.
Ciutadans ha pasado en dos meses de existir a ser presidenciable.
¿Alguien se cree que esto está movido por "la gente"?
Dios, no se con quien lo estoy pasando mejor, si con los que se les ha caido la venda de lo ojos o con los de las tragaderas de "la nueva política española"
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Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Ver citas anterioresMishiro escribió:Cada vez me pregunto más si PODEMOS al final no será una fachada levantada por los partidos de la casta para dar a los votantes un falso movimiento radical. Les crean, les dan publicidad y al tiempo los del PP y los conservadores les tachan de todo, empezando por radicales y hasta compararles a los etarras, a los nazis y a satanás, como han hecho...para que todos los analfabetos políticos que hay en España (bastantes si han votado al PSOE pensando que era de izquierdas) crean que ellos son la alternativa a los corruptos... Pero llegado el momento de la verdad, no será más que un balón de oxigeno de este decadente y partitocrático régimen restauracionista de 1975.
Aunque a mi también me parece que Pablo se está complicando la vida innecesariamente, habrá que esperar y ver. Habrá que esperar por lo menos a las generales y ver como transcurren las cosas hasta entonces.
Por lo pronto parece que la teoría de Gálvez se confirma, y las tensiones internas en el PSOE empiezan a aflorar. Por un lado Sánchez, partidario de un entendimiento (a su manera, pero entendimiento) con Podemos y por otro la Susi a su bola continuista:
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 03228.html
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 00789.htmlVer citas anteriores
Sánchez a Podemos: “Apoyaremos solo cambios seguros y coherentes”
El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, interpreta de los resultados del pasado domingo que “los ciudadanos han demostrado que quieren un giro a la izquierda” y los socialistas van a ser “consecuentes con ese mandato”. Esta ha sido la primera aproximación de Pedro Sánchez ante el Comité Federal de su partido del discurso sobre la política de pactos que emprenderá el PSOE en los próximos días.
......
Ayer mismo, no encuentro el link, el candidato socialista en Valladolid ya le dijo a la Susi que se ocupe de sus asuntos y no meta las narices donde no le llaman.Ver citas anteriores
Díaz pide al PSOE mantener su centralidad y “no disfrazarse”
La presidenta en funciones de la Junta de Andalucía, Susana Díaz, ha lanzado este sabado varias advertencias a la dirección del PSOE, que afronta ahora una nueva fase de relaciones con Podemos para establecer posibles alianzas tras las elecciones autonómicas y municipales del pasado domingo. Díaz ha pedido a su formación que mantenga su vocación de "centralidad" y, en clara alusión al diálogo con la formación de Pablo Iglesias, que procure no "disfrazarse de lo que no es", o ese hipotético giro podría tener efectos negativos en las urnas.
.....
Estamos ante un nuevo "borrellazo"?
- john_smith
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Re:
Ver citas anterioresNexus6 escribió:Iglesias esta siguiendo un manual leninista de asalto al poder de primer orden. Coño, si lo dijo en publico, que el cielo se toma por asalto.
El riesgo es que por el camino te dejes la identidad. Lo mismo que afloran tensiones en el PSOE, te pueden salir a ti en tu casa. Por no hablar de la incomprensión que puedes generar entre los espectadores.
En fin ... ya veremos. El tiempo dirá.
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Re:
El pacto PP-PSOE es tan evidente, cuando las circunstancias lo permitan, que me parecen innecesarios ciertos riesgos. El PSOE, animal de costumbres incrustado en el sistema, siempre que ha tenido la ocasión de "izquierdizarse" ha optado por no hacerlo. Incluso en la época de Borrell se pasaron por el forro unas primarias y usaron el manual del buen mafioso para cargárselo por la vía rápida . Yo creo que ahora hubiera bastado con sentarse y esperar.Ver citas anterioresNexus6 escribió:En esta vida hay que arriesgarse, si no se hubiera quedado de tertuliano
Pero bueno, como he dicho ya veremos.
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
El Pacto PPSOE se lo acaban de cargar los de Podemos, que han dejado la puerta entreabierta.
No digo que la estrategia sea buena/mala o que me parezca mejor/peor, pero en 1 semana se han cargado el escenario hipotético de un entente PPSOE.
No digo que la estrategia sea buena/mala o que me parezca mejor/peor, pero en 1 semana se han cargado el escenario hipotético de un entente PPSOE.
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Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Ver citas anterioresOldways escribió:El Pacto PPSOE se lo acaban de cargar los de Podemos, que han dejado la puerta entreabierta.
No digo que la estrategia sea buena/mala o que me parezca mejor/peor, pero en 1 semana se han cargado el escenario hipotético de un entente PPSOE.
El pacto PPSOE, si no hubiera generales en Noviembre, ya sería un hecho en toda España. Espera a Diciembre y a la deriva del PSOE en estos meses y hablamos.
Por ejemplo, el único "barón" fuerte del PSOE (la Susi), no está mucho por la faena de entenderse con Podemos. Pueden pasar muchas cosas.
Re: Re:
Eso es indubitable. Toda acción conlleva riesgos, el PSOE tambiém sabe que pactar con Podemos le supone un riesgo, pero se ven forzados a hacerlo y esperan tiempos mejores, luego habrá que ver quien consigue moverse mejor entre las correas que le ponga el otro. Por eso sotengo que Podemos debe mantener una posición de fuerza y no negociar, exige para investidura, no da nada a cambio, y controla desde la oposición, amarrar la capacidad del PSOE y tornarse como protagonista del cambio.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anterioresNexus6 escribió:Iglesias esta siguiendo un manual leninista de asalto al poder de primer orden. Coño, si lo dijo en publico, que el cielo se toma por asalto.
El riesgo es que por el camino te dejes la identidad. Lo mismo que afloran tensiones en el PSOE, te pueden salir a ti en tu casa. Por no hablar de la incomprensión que puedes generar entre los espectadores.
En fin ... ya veremos. El tiempo dirá.
Si no puedes decir nada inteligente cierra la puta boca.
Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Para Miguel O....
Cuando lleguen las generales hablaremos, pero hasta las generales...pactos entre el PP y el PSOE, res de res.
PD: una pregunta Miguel O...¿ cómo hacéis para poder contestar en un mismo mensaje cuando ya ha habido 3 respuestas anidadas ?, te lo pregunto porque lo estoy intentando y no hay manera, tío. Seguro que el problema radica en el escaso dominio del sistema, pero en fin...
Cuando lleguen las generales hablaremos, pero hasta las generales...pactos entre el PP y el PSOE, res de res.
PD: una pregunta Miguel O...¿ cómo hacéis para poder contestar en un mismo mensaje cuando ya ha habido 3 respuestas anidadas ?, te lo pregunto porque lo estoy intentando y no hay manera, tío. Seguro que el problema radica en el escaso dominio del sistema, pero en fin...
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Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Lo más fácil es borrar todas las respuestas menos la última y en la fila de arriba del mensaje que estás editando dejas sólo el primer quote que te sale.Ver citas anterioresdaktari escribió:Para Miguel O....
Cuando lleguen las generales hablaremos, pero en estas elecciones, pactos entre el PP y el PSOE, res de res.
PD: una pregunta Miguel O...¿ cómo hacéis para poder contestar en un mismo mensaje cuando ya ha habido 3 respuestas anidadas ?, te lo pregunto porque lo estoy intentando y no hay manera, tío. Seguro que el problema radica en escaso dominio del sistema, pero en fin...
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Re: Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita
Las elecciones del 24M: victoria simbólica, atolladero real
Santiago Alba Rico *
Empezaré por el final, aludiendo a una cuestión personal: tras las elecciones del 24 de mayo decenas -centenares- de amigos y conocidos han entrado en las instituciones como diputados autonómicos o concejales. Es gente que hasta ahora trabajaba y se movía en -digamos- la cara oculta de la luna y que jamás había soñado con semejante mutación. Activistas de distinto pulso político, unos muy jóvenes, otros más mayores, nunca soñaron con las instituciones por pura economía imaginativa: uno sueña con cosas difíciles, pero no imposibles, y España parecía cerrada con siete candados a los valores y propuestas que ellos defendían y encarnaban. Pero además, si no se permitían soñar en esta dirección era asimismo porque muchos de ellos mantenían relaciones tensas y suspicaces con las instituciones mismas, irreconciliables con sus estrategias y sus principios. Que un tipo como yo tenga de pronto decenas de amigos diputados y concejales da toda la medida de la envergadura de este doble cambio que, desde el 15M, ha volteado el país y transformado a la izquierda. Un año después de la irrupción de Podemos, España es un territorio mental diferente al que las elecciones municipales y autonómicas han dado hoy un poco de carnadura política y material. Las rupturas simbólicas preceden muchas veces y son las condición de rupturas reales sólo latentes; sería una ingenuidad exagerar la dimensión real del cambio introducido el 24M o ignorar las dificultades que comienzan ahora, pero esa gigantesca ruptura simbólica -que tiene que ver también con el hecho de que, de pronto, la imaginación deja de apretarse el cinturón, se atreve a soñar cosas inesperadamente posibles y a reclamarlas con su cuerpo y con su voto-, esa gigantesca ruptura simbólica, digo, puede servir, a poco que se hagan bien las cosas, para rodar cuesta arriba, como una veloz bola de nieve ascendente, hacia las elecciones generales de noviembre.
Se han escrito en estos días numerosos balances de los resultados electorales, subrayando la importancia de esta ruptura simbólica y recordando también, en todo caso, los límites que sigue imponiendo lo que yo llamo el voto prevaricador: aunque el bipartidismo ha perdido 3,3 millones de sufragios, 12 millones de españoles, el 50% del electorado efectivo, sigue apoyando al PP o al PSOE y ello no obstante la pública inmoralidad de estos partidos. Hay que disfrutar de la felicidad liberadora de los resultados y, al mismo tiempo, no olvidar la realidad antropológica de nuestro país. Pero ni la felicidad es suficiente para afrontar con éxito las próximas citas electorales ni la realidad antropológica debería ser suficiente para impedir el cambio. El verdadero desafío para Podemos y las otras fuerzas de izquierdas concierne a su propia capacidad para gestionar, en el frente externo y en el interno, la nueva realidad post-electoral. Era fácil tener razón sin tener poder; era cómodo no poder medir ni aciertos ni equivocaciones porque, en cualquier caso, ni los aciertos ni las equivocaciones introducían ningún efecto real. Desde mayo de 2014 y, aún más desde la semana pasada, con la esperanza han aumentado también los peligros. Ninguna angustia puede compararse a la de tener suficiente poder como para poder equivocarse; en un contexto en el que lo más fácil será cometer errores, Podemos y las fuerzas afines tendrán que asumir, en todo caso, la responsabilidad política y las consecuencias felices o catastróficas de esta inédita libertad para meter la pata.
En el frente exterior, buena parte de las posibilidades de cara a las generales se van a jugar en el terreno de la política institucional. De entrada, en la concreción de los pactos que permitirán desalojar al PP de gobiernos autonómicos y municipales. Es tan contradictorio como inevitable llegar a acuerdos con el PSOE, uno de los partidos del régimen (el partido del régimen, como recuerda Manolo Monereo), que por su parte tratará de utilizar esos acuerdos para evitar su muerte y, por lo tanto, la del propio régimen. Esa guarrada es lo que llamamos “política” y con razón a mucha gente no le gusta. Como en todo caso hay que aceptar la correlación de fuerzas para intentar cambiarla, conviene recordar que aquí la contradicción no se da entre la realidad y los principios sino que es la realidad la que impone una colisión dentro de los principios mismos. Por principio hay que echar al PP y por el mismo principio hay que rechazar todo pacto con el PSOE. ¿La solución? La más fea, la más “política”: la casuística. Es más que evidente que en los municipios y las comunidades buena parte de los votantes han apoyado a Podemos o a las candidaturas populares porque no soportaban la idea de seguir siendo gobernados por el PP, pero no es menos evidente que esos mismos votantes no aceptarían un pacto general con el PSOE -suicidio obviamente descartado- ni un mercadeo entre municipios y comunidades ni una renuncia al programa. IU ha muerto precisamente en esas tumbas. La casuística exige tratar cada caso de una manera diferente a partir de un solo principio (el del programa ético y político) y garantizar la transparencia de las negociaciones como supremacía democrática en las estrecheces de la realidad negociadora.
De la transparencia y contenido de estos pactos dependerá la victoria sobre el régimen, golpeado y tambaleante pero no mortalmente herido. También de la gestión concreta de gobierno allí donde las candidaturas populares asumirán con toda probabilidad la administración de algunos municipios importantes. Barcelona y Madrid, centro del seísmo simbólico, motor material e imaginario del cambio, deben estar a la altura de su papel. Será muy difícil. Es verdad que sólo quedan cinco meses para noviembre, pero este año hemos aprendido que en un solo mes se pueden vivir varias eras geológicas y la membranosa constelación mafiosa de intereses empresariales y políticos que atenazan nuestras ciudades -mediante contratos, deudas adquiridas y presiones financieras y mediáticas- va a movilizar todos sus recursos para desacreditar las políticas de los equipos de Manuela Carmena y de Ada Colau. Sería muy ingenuo creer que gobernar Madrid y Barcelona en estas circunstancias, islas mestizas en el corazón del régimen, es una bicoca o una ventaja. Si una combinación de realismo, contundencia, serenidad, movilización y compromiso no logra resistir las presiones y mantener la adhesión popular de los que han votado por primera vez en muchos años, Barcelona y Madrid, que pueden ser el principio del principio, pueden convertirse, al contrario, en el principio del fin.
Pero aún más fácil es meter la pata en el frente interno. ¿Qué debe hacer Podemos de cara a las generales? ¿Qué conclusiones sacar tras el éxito de algunas de las candidaturas de unidad popular el pasado 24M? No tengo una respuesta clara, pero confieso que me preocupan las que pretenden serlo. En la izquierda tenemos la tendencia a medir toda la realidad a partir de una verdad parcial; somos “idealistas” en el sentido más filosófico del término; y a veces incluso a ese “idealismo” lo llamamos “materialismo”. Llevamos tantas décadas fuera de la realidad que, cuando de pronto tocamos una tecla que conecta con ella, creemos haber hallado un procedimiento mecánico de aplicación universal. Hace un año y medio un grupo plural de activistas e intelectuales que habían aprendido mucho en América Latina y en el 15M tocaron la tecla, mitad por perspicacia analítica mitad por casualidad. Funcionó. Se abrió una grieta a través de la cual la realidad en aluvión fertilizó a la izquierda y la izquierda, a su vez, salió de su larva elitista. A esa tecla se la llamó Podemos. Hoy se podrá reprochar a Podemos que, en este tiempo histórico acelerado y cambiante, haya creído por una inercia supersticiosa que se podía apretar una y otra vez con el mismo resultado la misma tecla (la de un populismo más mediático que laclauliano vivido finalmente como “cálculo”), pero conviene ser prudente a la hora de sacar conclusiones precipitadas sobre los resultados electorales.
Es indudable que algunas de las candidaturas populares señalan la necesidad de una convergencia que, desde fuera, sume un nuevo impulso al que activó Podemos en 2014. Lo que a mis ojos resulta inquietante es que algunos crean que -ahora sí- la izquierda ha encontrado la verdadera tecla que nos va a permitir superar Podemos (¡en un año y como si fuera el obstáculo!) y derrocar al régimen del 78. Esta tecla imaginaria es mucho más simplona e “idealista” que la que se reprocha, a veces con razón y otras sin ella, a la dirección podemita. España es un país fragmentado ideológica, geográfica y demográficamente. Sólo un ejercicio irresponsable de ilusionismo político puede llevar a extrapolar los resultados de los grandes a los pequeños municipios, de las elecciones municipales a las autonómicas, de una región a otra, de una clase social a otra; y sólo ignorando estas diferencias, y otras más directamente políticas (el liderazgo concreto de las candidaturas y el perfil concreto de la oposición local) se puede llegar a la conclusión de que bastaba poner de acuerdo de manera muy horizontal a unos cuantos izquierdistas y activistas en cualquier lugar de España (acuerdo para el que Podemos habría sido un obstáculo) para vencer en las elecciones. Es una versión interesada y mitológica. Esa fórmula ha servido en algunos territorios y en otros no y ello en razón de variables numerosas y complejas; y es difícil pasar por alto que, allí donde ha servido, se ha debido sin duda al apoyo de Podemos o de su “espíritu”, catalizador del voto mayoritario, menos politizado y menos activista. Hay que recordar, en todo caso, que en conjunto no se ha votado más a las candidaturas populares que a Podemos sino menos y que en Madrid, por ejemplo, no había ninguna diferencia de composición plural y “popular” entre las listas del Ayuntamiento y las del Parlamento autonómico ni tampoco en el vigor, transparencia y contenido de la campaña. La tecla que aquí se activó -y marcó la diferencia- fue curiosamente la de un liderazgo transversal muy laclauliano, el de Manuela Carmena, y no la de la unidad asamblearia de la izquierda movimentista y de la vieja izquierda, unidad que conviene defender pero que no puede atribuirse, o no solo, el éxito electoral.
No hemos encontrado la tecla porque no hay una sola tecla sino muchas y hay que tocarlas todas, cada una a su debido tiempo, como en un inmenso órgano de catedral. Podemos, lo escribí hace meses, es uno de los nombres de ese país desconocido que descubrió el 15M. Hay otros y habrá que formar con ellos una frase coordinada y convincente. Pero no debemos olvidar ninguna de las dos lecciones del 24M. La primera es que la convergencia de todas las izquierdas, las derrotadas y las emergentes, es inaplazable e indispensable. Sin ella no habrá un nuevo impulso cuesta arriba. La segunda es que esa convergencia es inútil, y hasta contraproducente, sino converge con la gente, compuesta en su mayor parte de no-activistas cabreados o desencantados, empobrecidos y desesperanzados, cuya tentación oscila entre el PSOE y la abstención. Para esta doble tarea hace falta estar ya allí donde esa convergencia, por primera vez en décadas, es posible y además útil; ese es el sitio donde nos ha puesto Podemos. El debate está abierto y no tengo una respuesta clara ni desde luego una fórmula única, pero no deberíamos extrapolar modelos mecánicos de unos territorios a otros y mucho menos de unas elecciones municipales a unas generales, donde cualquier convergencia de izquierdas necesitará una estructura flexible y una iniciativa de alcance estatal en la que pueda converger también, o sobre todo, la gente normalmente juiciosa y normalmente cansada. Podemos ha hecho toda clase de méritos para jugar ahí un papel protagonista, al menos de momento, y debe jugarlo entre Scila y Caribdis; es decir, entre la disputa del “centro” y el repliegue identitario, un ancho espacio intermedio en el que hay que elaborar discursos y propuestas inasimilables para las fuerzas del régimen y declinables para todos los otros nombres del 15M.
Acabo volviendo al principio. La noche del 24M me sentí, de pronto y contra toda lógica, abatido y casi desesperado, hasta el punto de que un familiar me preguntó extrañado: ¿te pasa algo? Es que -respondí- decenas y hasta centenares de amigos y conocidos míos son a partir de hoy diputados o concejales. ¿Seguirán siendo amigos míos ahora que son diputados y concejales? Que estos amigos que nunca soñaron con entrar en las instituciones ocupen ahora cargos públicos da toda la medida de lo que ha cambiado felizmente nuestro país y nuestra izquierda; e incuba la esperanza de que estos dos cambios traigan otros aún mayores. Pero que la política la hayan hecho hasta ahora nuestros antagonistas, que el ritmo, el espacio, las aristas, las haya diseñado el régimen que combatimos, que el medio institucional nos reciba ya configurado de la peor manera, no es asunto baladí. La frontera entre el “realismo” y la rendición es bien flaca y lo que marca la diferencia es menos la tentación, la corrupción o el compadreo que el cansancio, la tensión en espacios cerrados y mal iluminados, la falta de lecturas, la huida del pensamiento, la ausencia de lugares y ocasiones donde estemos obligados a cuidar a los demás. Es por ese camino por el que se impone la profesionalización de la política con todas sus derivas éticas destructivas. Hay que ser mucho más disciplinado y fuerte para conservar las amistades que para conservar la integridad moral; y me parece, aún más, que lo primero es condición de lo segundo. La política es la ciencia de las negociaciones y las tensiones, es verdad, pero es antes que eso -porque es su objetivo- la delicada artesanía de las atenciones y los cuidados. Nos conviene mucho que haya Manuelas y Adas de cualquier sexo en las mesas de negociación; y nos conviene mucho que mis amigos diputados y concejales conserven mi amistad, no para evitarme un sufrimiento seguro, sino porque de esa manera habrá más posibilidades de que ellos cambien las instituciones y menos de que las instituciones los cambien a ellos.
(*) Santiago Alba Rico es filósofo y columnista.
http://www.cuartopoder.es/tribuna/2015/ ... -real/7187
Santiago Alba Rico *
Empezaré por el final, aludiendo a una cuestión personal: tras las elecciones del 24 de mayo decenas -centenares- de amigos y conocidos han entrado en las instituciones como diputados autonómicos o concejales. Es gente que hasta ahora trabajaba y se movía en -digamos- la cara oculta de la luna y que jamás había soñado con semejante mutación. Activistas de distinto pulso político, unos muy jóvenes, otros más mayores, nunca soñaron con las instituciones por pura economía imaginativa: uno sueña con cosas difíciles, pero no imposibles, y España parecía cerrada con siete candados a los valores y propuestas que ellos defendían y encarnaban. Pero además, si no se permitían soñar en esta dirección era asimismo porque muchos de ellos mantenían relaciones tensas y suspicaces con las instituciones mismas, irreconciliables con sus estrategias y sus principios. Que un tipo como yo tenga de pronto decenas de amigos diputados y concejales da toda la medida de la envergadura de este doble cambio que, desde el 15M, ha volteado el país y transformado a la izquierda. Un año después de la irrupción de Podemos, España es un territorio mental diferente al que las elecciones municipales y autonómicas han dado hoy un poco de carnadura política y material. Las rupturas simbólicas preceden muchas veces y son las condición de rupturas reales sólo latentes; sería una ingenuidad exagerar la dimensión real del cambio introducido el 24M o ignorar las dificultades que comienzan ahora, pero esa gigantesca ruptura simbólica -que tiene que ver también con el hecho de que, de pronto, la imaginación deja de apretarse el cinturón, se atreve a soñar cosas inesperadamente posibles y a reclamarlas con su cuerpo y con su voto-, esa gigantesca ruptura simbólica, digo, puede servir, a poco que se hagan bien las cosas, para rodar cuesta arriba, como una veloz bola de nieve ascendente, hacia las elecciones generales de noviembre.
Se han escrito en estos días numerosos balances de los resultados electorales, subrayando la importancia de esta ruptura simbólica y recordando también, en todo caso, los límites que sigue imponiendo lo que yo llamo el voto prevaricador: aunque el bipartidismo ha perdido 3,3 millones de sufragios, 12 millones de españoles, el 50% del electorado efectivo, sigue apoyando al PP o al PSOE y ello no obstante la pública inmoralidad de estos partidos. Hay que disfrutar de la felicidad liberadora de los resultados y, al mismo tiempo, no olvidar la realidad antropológica de nuestro país. Pero ni la felicidad es suficiente para afrontar con éxito las próximas citas electorales ni la realidad antropológica debería ser suficiente para impedir el cambio. El verdadero desafío para Podemos y las otras fuerzas de izquierdas concierne a su propia capacidad para gestionar, en el frente externo y en el interno, la nueva realidad post-electoral. Era fácil tener razón sin tener poder; era cómodo no poder medir ni aciertos ni equivocaciones porque, en cualquier caso, ni los aciertos ni las equivocaciones introducían ningún efecto real. Desde mayo de 2014 y, aún más desde la semana pasada, con la esperanza han aumentado también los peligros. Ninguna angustia puede compararse a la de tener suficiente poder como para poder equivocarse; en un contexto en el que lo más fácil será cometer errores, Podemos y las fuerzas afines tendrán que asumir, en todo caso, la responsabilidad política y las consecuencias felices o catastróficas de esta inédita libertad para meter la pata.
En el frente exterior, buena parte de las posibilidades de cara a las generales se van a jugar en el terreno de la política institucional. De entrada, en la concreción de los pactos que permitirán desalojar al PP de gobiernos autonómicos y municipales. Es tan contradictorio como inevitable llegar a acuerdos con el PSOE, uno de los partidos del régimen (el partido del régimen, como recuerda Manolo Monereo), que por su parte tratará de utilizar esos acuerdos para evitar su muerte y, por lo tanto, la del propio régimen. Esa guarrada es lo que llamamos “política” y con razón a mucha gente no le gusta. Como en todo caso hay que aceptar la correlación de fuerzas para intentar cambiarla, conviene recordar que aquí la contradicción no se da entre la realidad y los principios sino que es la realidad la que impone una colisión dentro de los principios mismos. Por principio hay que echar al PP y por el mismo principio hay que rechazar todo pacto con el PSOE. ¿La solución? La más fea, la más “política”: la casuística. Es más que evidente que en los municipios y las comunidades buena parte de los votantes han apoyado a Podemos o a las candidaturas populares porque no soportaban la idea de seguir siendo gobernados por el PP, pero no es menos evidente que esos mismos votantes no aceptarían un pacto general con el PSOE -suicidio obviamente descartado- ni un mercadeo entre municipios y comunidades ni una renuncia al programa. IU ha muerto precisamente en esas tumbas. La casuística exige tratar cada caso de una manera diferente a partir de un solo principio (el del programa ético y político) y garantizar la transparencia de las negociaciones como supremacía democrática en las estrecheces de la realidad negociadora.
De la transparencia y contenido de estos pactos dependerá la victoria sobre el régimen, golpeado y tambaleante pero no mortalmente herido. También de la gestión concreta de gobierno allí donde las candidaturas populares asumirán con toda probabilidad la administración de algunos municipios importantes. Barcelona y Madrid, centro del seísmo simbólico, motor material e imaginario del cambio, deben estar a la altura de su papel. Será muy difícil. Es verdad que sólo quedan cinco meses para noviembre, pero este año hemos aprendido que en un solo mes se pueden vivir varias eras geológicas y la membranosa constelación mafiosa de intereses empresariales y políticos que atenazan nuestras ciudades -mediante contratos, deudas adquiridas y presiones financieras y mediáticas- va a movilizar todos sus recursos para desacreditar las políticas de los equipos de Manuela Carmena y de Ada Colau. Sería muy ingenuo creer que gobernar Madrid y Barcelona en estas circunstancias, islas mestizas en el corazón del régimen, es una bicoca o una ventaja. Si una combinación de realismo, contundencia, serenidad, movilización y compromiso no logra resistir las presiones y mantener la adhesión popular de los que han votado por primera vez en muchos años, Barcelona y Madrid, que pueden ser el principio del principio, pueden convertirse, al contrario, en el principio del fin.
Pero aún más fácil es meter la pata en el frente interno. ¿Qué debe hacer Podemos de cara a las generales? ¿Qué conclusiones sacar tras el éxito de algunas de las candidaturas de unidad popular el pasado 24M? No tengo una respuesta clara, pero confieso que me preocupan las que pretenden serlo. En la izquierda tenemos la tendencia a medir toda la realidad a partir de una verdad parcial; somos “idealistas” en el sentido más filosófico del término; y a veces incluso a ese “idealismo” lo llamamos “materialismo”. Llevamos tantas décadas fuera de la realidad que, cuando de pronto tocamos una tecla que conecta con ella, creemos haber hallado un procedimiento mecánico de aplicación universal. Hace un año y medio un grupo plural de activistas e intelectuales que habían aprendido mucho en América Latina y en el 15M tocaron la tecla, mitad por perspicacia analítica mitad por casualidad. Funcionó. Se abrió una grieta a través de la cual la realidad en aluvión fertilizó a la izquierda y la izquierda, a su vez, salió de su larva elitista. A esa tecla se la llamó Podemos. Hoy se podrá reprochar a Podemos que, en este tiempo histórico acelerado y cambiante, haya creído por una inercia supersticiosa que se podía apretar una y otra vez con el mismo resultado la misma tecla (la de un populismo más mediático que laclauliano vivido finalmente como “cálculo”), pero conviene ser prudente a la hora de sacar conclusiones precipitadas sobre los resultados electorales.
Es indudable que algunas de las candidaturas populares señalan la necesidad de una convergencia que, desde fuera, sume un nuevo impulso al que activó Podemos en 2014. Lo que a mis ojos resulta inquietante es que algunos crean que -ahora sí- la izquierda ha encontrado la verdadera tecla que nos va a permitir superar Podemos (¡en un año y como si fuera el obstáculo!) y derrocar al régimen del 78. Esta tecla imaginaria es mucho más simplona e “idealista” que la que se reprocha, a veces con razón y otras sin ella, a la dirección podemita. España es un país fragmentado ideológica, geográfica y demográficamente. Sólo un ejercicio irresponsable de ilusionismo político puede llevar a extrapolar los resultados de los grandes a los pequeños municipios, de las elecciones municipales a las autonómicas, de una región a otra, de una clase social a otra; y sólo ignorando estas diferencias, y otras más directamente políticas (el liderazgo concreto de las candidaturas y el perfil concreto de la oposición local) se puede llegar a la conclusión de que bastaba poner de acuerdo de manera muy horizontal a unos cuantos izquierdistas y activistas en cualquier lugar de España (acuerdo para el que Podemos habría sido un obstáculo) para vencer en las elecciones. Es una versión interesada y mitológica. Esa fórmula ha servido en algunos territorios y en otros no y ello en razón de variables numerosas y complejas; y es difícil pasar por alto que, allí donde ha servido, se ha debido sin duda al apoyo de Podemos o de su “espíritu”, catalizador del voto mayoritario, menos politizado y menos activista. Hay que recordar, en todo caso, que en conjunto no se ha votado más a las candidaturas populares que a Podemos sino menos y que en Madrid, por ejemplo, no había ninguna diferencia de composición plural y “popular” entre las listas del Ayuntamiento y las del Parlamento autonómico ni tampoco en el vigor, transparencia y contenido de la campaña. La tecla que aquí se activó -y marcó la diferencia- fue curiosamente la de un liderazgo transversal muy laclauliano, el de Manuela Carmena, y no la de la unidad asamblearia de la izquierda movimentista y de la vieja izquierda, unidad que conviene defender pero que no puede atribuirse, o no solo, el éxito electoral.
No hemos encontrado la tecla porque no hay una sola tecla sino muchas y hay que tocarlas todas, cada una a su debido tiempo, como en un inmenso órgano de catedral. Podemos, lo escribí hace meses, es uno de los nombres de ese país desconocido que descubrió el 15M. Hay otros y habrá que formar con ellos una frase coordinada y convincente. Pero no debemos olvidar ninguna de las dos lecciones del 24M. La primera es que la convergencia de todas las izquierdas, las derrotadas y las emergentes, es inaplazable e indispensable. Sin ella no habrá un nuevo impulso cuesta arriba. La segunda es que esa convergencia es inútil, y hasta contraproducente, sino converge con la gente, compuesta en su mayor parte de no-activistas cabreados o desencantados, empobrecidos y desesperanzados, cuya tentación oscila entre el PSOE y la abstención. Para esta doble tarea hace falta estar ya allí donde esa convergencia, por primera vez en décadas, es posible y además útil; ese es el sitio donde nos ha puesto Podemos. El debate está abierto y no tengo una respuesta clara ni desde luego una fórmula única, pero no deberíamos extrapolar modelos mecánicos de unos territorios a otros y mucho menos de unas elecciones municipales a unas generales, donde cualquier convergencia de izquierdas necesitará una estructura flexible y una iniciativa de alcance estatal en la que pueda converger también, o sobre todo, la gente normalmente juiciosa y normalmente cansada. Podemos ha hecho toda clase de méritos para jugar ahí un papel protagonista, al menos de momento, y debe jugarlo entre Scila y Caribdis; es decir, entre la disputa del “centro” y el repliegue identitario, un ancho espacio intermedio en el que hay que elaborar discursos y propuestas inasimilables para las fuerzas del régimen y declinables para todos los otros nombres del 15M.
Acabo volviendo al principio. La noche del 24M me sentí, de pronto y contra toda lógica, abatido y casi desesperado, hasta el punto de que un familiar me preguntó extrañado: ¿te pasa algo? Es que -respondí- decenas y hasta centenares de amigos y conocidos míos son a partir de hoy diputados o concejales. ¿Seguirán siendo amigos míos ahora que son diputados y concejales? Que estos amigos que nunca soñaron con entrar en las instituciones ocupen ahora cargos públicos da toda la medida de lo que ha cambiado felizmente nuestro país y nuestra izquierda; e incuba la esperanza de que estos dos cambios traigan otros aún mayores. Pero que la política la hayan hecho hasta ahora nuestros antagonistas, que el ritmo, el espacio, las aristas, las haya diseñado el régimen que combatimos, que el medio institucional nos reciba ya configurado de la peor manera, no es asunto baladí. La frontera entre el “realismo” y la rendición es bien flaca y lo que marca la diferencia es menos la tentación, la corrupción o el compadreo que el cansancio, la tensión en espacios cerrados y mal iluminados, la falta de lecturas, la huida del pensamiento, la ausencia de lugares y ocasiones donde estemos obligados a cuidar a los demás. Es por ese camino por el que se impone la profesionalización de la política con todas sus derivas éticas destructivas. Hay que ser mucho más disciplinado y fuerte para conservar las amistades que para conservar la integridad moral; y me parece, aún más, que lo primero es condición de lo segundo. La política es la ciencia de las negociaciones y las tensiones, es verdad, pero es antes que eso -porque es su objetivo- la delicada artesanía de las atenciones y los cuidados. Nos conviene mucho que haya Manuelas y Adas de cualquier sexo en las mesas de negociación; y nos conviene mucho que mis amigos diputados y concejales conserven mi amistad, no para evitarme un sufrimiento seguro, sino porque de esa manera habrá más posibilidades de que ellos cambien las instituciones y menos de que las instituciones los cambien a ellos.
(*) Santiago Alba Rico es filósofo y columnista.
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"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas