Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP. PSOE ya tiene nueva putita

[john_smith]

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Las propias bases del partido no lo van a entender, los diputados autonómicos que en general son gente honrada que no va a tener las posibilidades de entrar en un consejo, tampoco, es absurdo pensar que van a destrozar el partido que les ha dado de mamar toda su vida o los gobiernos autonómicos que tras estas elecciones van a ganar sólo por apoyar al PP por muy bien que se jubilen en ACS.

Las bases del PSOE no tengo ni idea de como reaccionarán. Sus líderes llevan toda la vida dándoles por culo y no parecen muy molestos. Los diputados autonómicos son aparatchiks que están ahí para lo que les manden si quieren medrar en el partido. No pintan nada.

[john_smith]

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Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP

Lógico.

pacto entre PSOE + Podemos -> política de izquierdas

pacto entre PP + Podemos -> política de centro

Viva Descartes!!!!! ....

[john_smith]

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El tema no es pactar a cambio de sillones, el tema es pactar obligándo al PSOE que pase por el aro con unas condiciones para abstenerse en la investidura, y si no fuera.

Esa es la gran trampa. Pensar que se puede ir de la mano del PSOE o que se pueda incluso poner a PSOE a gobernar y que a esa alimaña se le va a poder controlar. Somos grandecitos para creer en cuentos de adas.

Con minoría se le puede tener atado en corte e incluso plantear mociones de censura llegado el caso.

Plantear una moción de censura para poner a uno del PP? Peor todavía .... Saltan de la sartén para caer en las brasas. Mejor quedarse fuera mirando la sartén en el fuego.

Entrar en esos juegos quema y mucho.

[dyonysos]

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Plantear una moción de censura para poner a uno del PP? Peor todavía .... Saltan de la sartén para caer en las brasas. Mejor quedarse fuera mirando la sartén en el fuego.

Entrar en esos juegos quema y mucho.

¿Qué diferencia hay entre dejar que el PP gobierne y hacer que el PP gobierne?

Usted mismo parece concebir peor que el PP gobierne. ¿O no? Sus palabras son contradictorias.

En La Mancha o gobierna el PP o gobierna el PSOE, quiera o no Podemos. Esa es la alternativa. A usted no parece gustarle la segunda. Pero tampoco la primera. Pues la tercera no existe.

[john_smith]

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Plantear una moción de censura para poner a uno del PP? Peor todavía .... Saltan de la sartén para caer en las brasas. Mejor quedarse fuera mirando la sartén en el fuego.

Entrar en esos juegos quema y mucho.

¿Qué diferencia hay entre dejar que el PP gobierne y hacer que el PP gobierne?

Usted mismo parece concebir peor que el PP gobierne. ¿O no? Sus palabras son contradictorias.

En La Mancha o gobierna el PP o gobierna el PSOE, quiera o no Podemos. Esa es la alternativa. A usted no parece gustarle la segunda. Pero tampoco la primera. Pues la tercera no existe.

Fácil ... quien es el más votado? Pues que gobierne ése en minoria con su propios votos y apoyos. No pasa nada por éso.

[Miguel O]

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Hay que hacer un frente de izquierdas sin PSOE para las siguientes elecciones, se le ve por la labor a Alberto Garzón, a Pablo Iglesias no tanto.

Es que la izquierda tiene que ROMPER con la puta tercera vía de Blair.

Ademas que sería raro hacer un frente de izquierdas con un partido neoliberal de derechas.

Hombre ... yo si se abstienen en Andalucía no lo considero pacto. Al fin y al cabo son los más votados, que gobiernen en minoría y dentro de un año que vuelvan a convocar elecciones o hagan como la Barcina aquí que se pegó 3 años sin sacar una puta ley.

Otra cosa es votar "SI" en CM o Extremadura. Eso ya huele peor.

Yo ya he dicho muchas veces que la estrategia más inteligente, desde mi punto de vista que puedo estar equivocado, es condenar a PP y PSOE a que se entiendan. Forzarlos a pactar. Objetivamente tiene mucho más en común el PSOE con el PP que con Podemos. Y sacar tajada de esa situación. Total el pacto se va a dar de motu propio después de las generales, pues que se retraten antes.

Si se abstiene en Andalucia poco va a condenar a que PSOE y PP se entiendan.

[Miguel O]

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Pablo Iglesias habla de apoyar al PSOE y nunca al PP

Lógico.

pacto entre PSOE + Podemos -> política de izquierdas

pacto entre PP + Podemos -> política de centro

Si,si, pacto con un partido neoliberal de derechas-> politica de izquierdas

[Miguel O]

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El tema no es pactar a cambio de sillones, el tema es pactar obligándo al PSOE que pase por el aro con unas condiciones para abstenerse en la investidura, y si no fuera.

Esa es la gran trampa. Pensar que se puede ir de la mano del PSOE o que se pueda incluso poner a PSOE a gobernar y que a esa alimaña se le va a poder controlar. Somos grandecitos para creer en cuentos de adas.

Con minoría se le puede tener atado en corte e incluso plantear mociones de censura llegado el caso.

Como si no fuera a llegar el,caso. De verdad que me fascina como aun puede quedar atisbos de confianza en el PSOE. Es como si la gente hubiese estado en Marte los últimos 30 años.

[Miguel O]

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Plantear una moción de censura para poner a uno del PP? Peor todavía .... Saltan de la sartén para caer en las brasas. Mejor quedarse fuera mirando la sartén en el fuego.

Entrar en esos juegos quema y mucho.

¿Qué diferencia hay entre dejar que el PP gobierne y hacer que el PP gobierne?

Usted mismo parece concebir peor que el PP gobierne. ¿O no? Sus palabras son contradictorias.

La misma diferencia a que gobierne el PSOE o gobierne el PP. Ninguna.

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En La Mancha o gobierna el PP o gobierna el PSOE, quiera o no Podemos. Esa es la alternativa. A usted no parece gustarle la segunda. Pero tampoco la primera. Pues la tercera no existe.

Pues que lo hagan pero sin ayuda de Podemos.

[gálvez]

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Exacto.

La razón por la que opino eso es la siguiente:

Yo opino que con PSOE y PP absolutamente nada bajo ningun concepto, pero puedo estar equivocado y que de verdad haya mecanismos y medidas que puedan valer la pena y que consigan un cambio real.

Sin embargo si esas medidas existen tienen que ser cosas que sean a prueba de los mas elaborados e inesperados engaños. Si hay algo que pueda hacer que merezca la pena hacer un acuerdo con PSOE tiene que valer tambien para el PP ya que debe estar exento de cualquier peligro por engaño o treta politica que luego de al traste con el asunto. Si las medidas no son a prueba de la peor traición posible, todo quedará en que el PSOE es mas de fiar que el PP y eso no lo compro. No me pueden venir a estas alturas a decirme que el PSOE es de fiar y el PP no. Ya he visto demasiado como para creerme un cuento de semejante envergadura.

La verdad es que Podemos no habría perdido nada lanzando su propuesta a ambos y así esperar que el PP las negase de plano y si lo que deseaba tácticamente era negociar con el PSOE por lo que sea ya tendría las manos libres sin haberlo exonerado de la vitola de casta.

Con Pablo no te lleves a engaño, es un tio al que le encanta el tacticismo politico, se confiesa fan de juego de tronos y no se cansa de citar a Maquiavelo.Vamos que no es el perfil del caballero blanco precisamente.

A mi me defraudó en la primera votación en el parlamento europeo cómo ya cité en el foro.
EN la moción de censura ocntra Junkers a l saltar a la luz sus pirateos fiscales con las mulinacionales siendo primer ministro de Luxemburgo, voto en contra porque la iniciativa fue de la extrema derecha....
¿y a mi eso que me importa?, cómo si lo propone Hitler en persona.Si ese tio es un pirata que representa todo contra lo que luchas en tu programa había que quitarlo de presidente europeo, hubiese sido votando con la extrema derecha o con el mismisimo diablo.
Pues ese es Pablo.

La buena noticia, que hasta ahora ha demostrado ser mas listo que IU y controlar bien los tiempos.
Y en su hoja de ruta, tras tener a IU finiquitada (brutal su ultima entrvista donde friamente ni se inmuta por el posible exterminio de IU) sin duda el próximo objetivo es el PSOE.

Cómo tu dices es muy peligroso acercarte a esta gente...cómo acercarte a una Cobra mas o menos, pero el PSOE aproximándose con Podemos está en una situación de extrema debilidad, también puede verse perjudicado.
EL PSOE tiene la contradicción de venderse ante su electorado cómo "izquierda" y sus lideres mercadean con ese apoyo electoral ante las elites a cambio de prebendas varias .Tu me engañas a los tontos y me mantienes tranquilo el patio y yo te doy carguitos y esas cosas.
Ahora tras estar desesperado el PSOE tras cuatro años de sequia ven la posibilidad de trincar cacho, y están sedientos....es muy dioficil mantener los apoyos y redes clientelares sin nada que ofrecerles.Ahora el PSOE debe de elegir....o acercarse a los "anticristos" de Podemos por lo cual las elites que lo soportan no dudarán en presionar y reaccionar incluso moviendo sillas en la dirección, o se unen a la derecha contra las fuerzas rrrradicales del mal, por lo cual se quitan la careta ante su electorado y se incrementaría la sangría de cara a su electorado.
Y la manzana que ha soltado la serpiente Aguirre es tan envenenada que aunque es evidente que supondría un desastre para el PSOE, no dudes que una persona cóm Susana Díaz optase en cogerla
¿te imaginas que Susana Diaz, cuyo orden de prioridades es ella,ella y ella, aceptase tomar la junta con la abstención del PP y así ahorrarse pactar ocn Podmeos en plan mosca cojonera mientras el resto del partido opta por Podemos....de paso ganaría el apoyo de las grandes vacas sagradas del stablishmente socialista (Felipe,Solana y el resto de los traidores consagrados) a la hora de quitarse de en medio al guaperas por su deriva rrrradical.

Coincidiendo en que no me gusta un pelo que Podemos se acerque a esa gentuza, creo que el tacticismo que he comentado es lo que va a darse de aquí a las generales, se que la victoria de Podemos depende de que se consiga desangrar al PSOE aun mas por un lado, y en conjurar el voto del miedo por el otro para atraer voto mas moderado y con aversión al cambio.
Para lo segundo es imprescindible tocar poder y demostrar que no se acaba el mundo ni nada de eso.

Para lo primero ,la forma de desangrar al PSOE mas rápida es que este pacte con el PP.Cómo eso es evidentemente estupido que lo hagan la única opción de que esto se precipite es forzar a las fuerzas internas del PSOE mas conservadoras a reaccionar desde dentro.Si Podmeos impone condiciones al PSOE que no gusten nada, forzará ese conflicto interno entre los vendemotos y los IBEX35 fans, ganando sin duda estos últimos y provocando una mayor debacle electoral.

Este creo es el escenario que puede estar barajando Pablo Iglesias

un saludo

[dyonysos]

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Fácil ... quien es el más votado? Pues que gobierne ése en minoria con su propios votos y apoyos. No pasa nada por éso.

Vamos que gobierne Aguirre.

Correcto.

Permítame dudar de las ventajas de tal cosa.

[As de picas]

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Una pregunta:
¿Vosotros estáis dando por supuesto que Podemos va a ponerle las cosas fáciles al PSOE para pactar cualquier cosa? ¿No habéis escuchado en la entrevista cuando dice claramente "no puede ser gratis apoyar la investidura de ningún eventual presidente socialista"? ¿"Medidas contra la corrupción y de justicia social"?

Pues eso...

Si vale para el PSOE debería valer para el PP. ¿Por que no se le ofrece al PP tambien? Por ejemplo en Andalucía.

Porque el pp no vende lo mismo que el PSOE, y a éste último cuando no se le pueda atar en corto sí se le puede dejar en evidencia.
Aparte de que el PP tras acusar de todas las maldades posibles a Podemos y que no piensa echar para atrás NADA ni aunque sea temporalmente aunque sea por unos votos (como sí haría el PSOE) ya deja claro que por su parte no hay nada que hacer...

Si pensaras un poco antes de dejarte llevar por tu mala follá...te habrías dado cuenta de algo tan simple.

[Miguel O]

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La verdad es que Podemos no habría perdido nada lanzando su propuesta a ambos y así esperar que el PP las negase de plano y si lo que deseaba tácticamente era negociar con el PSOE por lo que sea ya tendría las manos libres sin haberlo exonerado de la vitola de casta.

Con Pablo no te lleves a engaño, es un tio al que le encanta el tacticismo politico, se confiesa fan de juego de tronos y no se cansa de citar a Maquiavelo.Vamos que no es el perfil del caballero blanco precisamente.

A mi me defraudó en la primera votación en el parlamento europeo cómo ya cité en el foro.
EN la moción de censura ocntra Junkers a l saltar a la luz sus pirateos fiscales con las mulinacionales siendo primer ministro de Luxemburgo, voto en contra porque la iniciativa fue de la extrema derecha....
¿y a mi eso que me importa?, cómo si lo propone Hitler en persona.Si ese tio es un pirata que representa todo contra lo que luchas en tu programa había que quitarlo de presidente europeo, hubiese sido votando con la extrema derecha o con el mismisimo diablo.
Pues ese es Pablo.

La buena noticia, que hasta ahora ha demostrado ser mas listo que IU y controlar bien los tiempos.
Y en su hoja de ruta, tras tener a IU finiquitada (brutal su ultima entrvista donde friamente ni se inmuta por el posible exterminio de IU) sin duda el próximo objetivo es el PSOE.

Cómo tu dices es muy peligroso acercarte a esta gente...cómo acercarte a una Cobra mas o menos, pero el PSOE aproximándose con Podemos está en una situación de extrema debilidad, también puede verse perjudicado.
EL PSOE tiene la contradicción de venderse ante su electorado cómo "izquierda" y sus lideres mercadean con ese apoyo electoral ante las elites a cambio de prebendas varias .Tu me engañas a los tontos y me mantienes tranquilo el patio y yo te doy carguitos y esas cosas.
Ahora tras estar desesperado el PSOE tras cuatro años de sequia ven la posibilidad de trincar cacho, y están sedientos....es muy dioficil mantener los apoyos y redes clientelares sin nada que ofrecerles.Ahora el PSOE debe de elegir....o acercarse a los "anticristos" de Podemos por lo cual las elites que lo soportan no dudarán en presionar y reaccionar incluso moviendo sillas en la dirección, o se unen a la derecha contra las fuerzas rrrradicales del mal, por lo cual se quitan la careta ante su electorado y se incrementaría la sangría de cara a su electorado.
Y la manzana que ha soltado la serpiente Aguirre es tan envenenada que aunque es evidente que supondría un desastre para el PSOE, no dudes que una persona cóm Susana Díaz optase en cogerla
¿te imaginas que Susana Diaz, cuyo orden de prioridades es ella,ella y ella, aceptase tomar la junta con la abstención del PP y así ahorrarse pactar ocn Podmeos en plan mosca cojonera mientras el resto del partido opta por Podemos....de paso ganaría el apoyo de las grandes vacas sagradas del stablishmente socialista (Felipe,Solana y el resto de los traidores consagrados) a la hora de quitarse de en medio al guaperas por su deriva rrrradical.

Coincidiendo en que no me gusta un pelo que Podemos se acerque a esa gentuza, creo que el tacticismo que he comentado es lo que va a darse de aquí a las generales, se que la victoria de Podemos depende de que se consiga desangrar al PSOE aun mas por un lado, y en conjurar el voto del miedo por el otro para atraer voto mas moderado y con aversión al cambio.
Para lo segundo es imprescindible tocar poder y demostrar que no se acaba el mundo ni nada de eso.

Para lo primero ,la forma de desangrar al PSOE mas rápida es que este pacte con el PP.Cómo eso es evidentemente estupido que lo hagan la única opción de que esto se precipite es forzar a las fuerzas internas del PSOE mas conservadoras a reaccionar desde dentro.Si Podmeos impone condiciones al PSOE que no gusten nada, forzará ese conflicto interno entre los vendemotos y los IBEX35 fans, ganando sin duda estos últimos y provocando una mayor debacle electoral.

Este creo es el escenario que puede estar barajando Pablo Iglesias

un saludo

Ojala tengas razon. Ojala de verdad que lo deseo. Que todo sea una intrincada estrategia para derrotar al PSOE y que encima saliese bien. Eso sin embargo me lo tienen que demostrar antes de volver a votarles. Si para las generales no se ha visto a las claras que su estrategia es matar a PSOE y que son capaces de hacerlo sin que por acercarse a el hayan conseguido darle fuerzas al negar que sean malos, no les votare. A estas alturas no estoy para ver el enesimo caso de balon de aire al PSOE sin mas. Y menos de azuzar de asustaviejas con que viene la derecha, aliemonos con el PSOE. Eso me resulta insultante. ¿Que funciona y lo hacen para matar al PSOE y lo consiguen? Me alegrare y seguramente les apoyare, pero como no sea asi sera una de las mayores decepciones politicas que haya vivido. Si todo termina basandose en que el pP es malo, elijamos el mal menor que por arte de magia es el pSOE me sentire profundamente traicionado y sentire mucha verguenza y desprecio por quienes intenten apoyar otra vez la estrategia que ha mantenido a una de las peores mafias delictivas copando los puestos de direccion del pais. Elegidme a mi, que viene la derechona.

Sin embargo no entiendo donde entra la estrategia de considerar que PSOE no es tan malo como PP. De verdad que no entiendo que puede aportar eso mas que dar aire a PSOE cuando estaba cada vez mas cerca de morir. Que PP no aceptase las condiciones no es motivo para no tratar a PSOE igual que a PP.

[Miguel O]

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Una pregunta:
¿Vosotros estáis dando por supuesto que Podemos va a ponerle las cosas fáciles al PSOE para pactar cualquier cosa? ¿No habéis escuchado en la entrevista cuando dice claramente "no puede ser gratis apoyar la investidura de ningún eventual presidente socialista"? ¿"Medidas contra la corrupción y de justicia social"?

Pues eso...

Si vale para el PSOE debería valer para el PP. ¿Por que no se le ofrece al PP tambien? Por ejemplo en Andalucía.

Porque el pp no vende lo mismo que el PSOE, y a éste último cuando no se le pueda atar en corto sí se le puede dejar en evidencia.
Aparte de que el PP tras acusar de todas las maldades posibles a Podemos y que no piensa echar para atrás NADA ni aunque sea temporalmente aunque sea por unos votos (como sí haría el PSOE) ya deja claro que por su parte no hay nada que hacer...

Si pensaras un poco antes de dejarte llevar por tu mala follá...te habrías dado cuenta de algo tan simple.

Eso nunca se sabra porque no se le ha ofrecido. No sabremos nunca que daño le habria hecho al bipartidismo haber mantenido la clasificacion de partido de la peor calaña a PSOE, ni que daño habria hecho al PP haberle hecho renunciar publicamente a cosas absolutamente de sentido comun y logicas para cualquier ciudadano ni que habria sido si Podemos se hubiese mantenido como un movimiento transversal.

Eso nunca lo sabremos porque con esta obsesion con intentar adular a PSOE se han cargado todo eso.

Siento pena, mucha pena y he perdido la esperanza en la sociedad española. No comprendo como se puede olvidar en 3 años las atrocidades del PSOE que han llevado a una vida absolutamente en el infierno a millones de personas, a emigrar, a suicidarse, a ver como no se tiene futuro alguno ni para si mismo ni para los propios hijos. De verdad que no comprendo como se puede tirar todo eso por la borda porque el PP no ha sabido o querido actuar para engañar a la gente sobre sus intereses sobre Podemos como si esta haciendo PSOE.

Me da mucha pena pensar que otra vez la sociedad se va a dejar engañar por el PSOE. Pongamoslos en el poder por unos cambios temporales mientras nos necesita, no son tan malos como PP que es la derecha.

Solo siento asco y pena por la sociedad en la que me ha tocado vivir.

[Nexus6]

Galvez piens como yo, Iglesias es el Lenin españok.

[Miguel O]

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Galvez piens como yo, Iglesias es el Lenin españok.

Ojala tengais razon. De verdad que lo deseo, pero esto me huele a que el engañado no va a ser el PSOE si no el pueblo.

[john_smith]

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Exacto.

La razón por la que opino eso es la siguiente:

Yo opino que con PSOE y PP absolutamente nada bajo ningun concepto, pero puedo estar equivocado y que de verdad haya mecanismos y medidas que puedan valer la pena y que consigan un cambio real.

Sin embargo si esas medidas existen tienen que ser cosas que sean a prueba de los mas elaborados e inesperados engaños. Si hay algo que pueda hacer que merezca la pena hacer un acuerdo con PSOE tiene que valer tambien para el PP ya que debe estar exento de cualquier peligro por engaño o treta politica que luego de al traste con el asunto. Si las medidas no son a prueba de la peor traición posible, todo quedará en que el PSOE es mas de fiar que el PP y eso no lo compro. No me pueden venir a estas alturas a decirme que el PSOE es de fiar y el PP no. Ya he visto demasiado como para creerme un cuento de semejante envergadura.

La verdad es que Podemos no habría perdido nada lanzando su propuesta a ambos y así esperar que el PP las negase de plano y si lo que deseaba tácticamente era negociar con el PSOE por lo que sea ya tendría las manos libres sin haberlo exonerado de la vitola de casta.

Con Pablo no te lleves a engaño, es un tio al que le encanta el tacticismo politico, se confiesa fan de juego de tronos y no se cansa de citar a Maquiavelo.Vamos que no es el perfil del caballero blanco precisamente.

A mi me defraudó en la primera votación en el parlamento europeo cómo ya cité en el foro.
EN la moción de censura ocntra Junkers a l saltar a la luz sus pirateos fiscales con las mulinacionales siendo primer ministro de Luxemburgo, voto en contra porque la iniciativa fue de la extrema derecha....
¿y a mi eso que me importa?, cómo si lo propone Hitler en persona.Si ese tio es un pirata que representa todo contra lo que luchas en tu programa había que quitarlo de presidente europeo, hubiese sido votando con la extrema derecha o con el mismisimo diablo.
Pues ese es Pablo.

La buena noticia, que hasta ahora ha demostrado ser mas listo que IU y controlar bien los tiempos.
Y en su hoja de ruta, tras tener a IU finiquitada (brutal su ultima entrvista donde friamente ni se inmuta por el posible exterminio de IU) sin duda el próximo objetivo es el PSOE.

Cómo tu dices es muy peligroso acercarte a esta gente...cómo acercarte a una Cobra mas o menos, pero el PSOE aproximándose con Podemos está en una situación de extrema debilidad, también puede verse perjudicado.
EL PSOE tiene la contradicción de venderse ante su electorado cómo "izquierda" y sus lideres mercadean con ese apoyo electoral ante las elites a cambio de prebendas varias .Tu me engañas a los tontos y me mantienes tranquilo el patio y yo te doy carguitos y esas cosas.
Ahora tras estar desesperado el PSOE tras cuatro años de sequia ven la posibilidad de trincar cacho, y están sedientos....es muy dioficil mantener los apoyos y redes clientelares sin nada que ofrecerles.Ahora el PSOE debe de elegir....o acercarse a los "anticristos" de Podemos por lo cual las elites que lo soportan no dudarán en presionar y reaccionar incluso moviendo sillas en la dirección, o se unen a la derecha contra las fuerzas rrrradicales del mal, por lo cual se quitan la careta ante su electorado y se incrementaría la sangría de cara a su electorado.
Y la manzana que ha soltado la serpiente Aguirre es tan envenenada que aunque es evidente que supondría un desastre para el PSOE, no dudes que una persona cóm Susana Díaz optase en cogerla
¿te imaginas que Susana Diaz, cuyo orden de prioridades es ella,ella y ella, aceptase tomar la junta con la abstención del PP y así ahorrarse pactar ocn Podmeos en plan mosca cojonera mientras el resto del partido opta por Podemos....de paso ganaría el apoyo de las grandes vacas sagradas del stablishmente socialista (Felipe,Solana y el resto de los traidores consagrados) a la hora de quitarse de en medio al guaperas por su deriva rrrradical.

Coincidiendo en que no me gusta un pelo que Podemos se acerque a esa gentuza, creo que el tacticismo que he comentado es lo que va a darse de aquí a las generales, se que la victoria de Podemos depende de que se consiga desangrar al PSOE aun mas por un lado, y en conjurar el voto del miedo por el otro para atraer voto mas moderado y con aversión al cambio.
Para lo segundo es imprescindible tocar poder y demostrar que no se acaba el mundo ni nada de eso.

Para lo primero ,la forma de desangrar al PSOE mas rápida es que este pacte con el PP.Cómo eso es evidentemente estupido que lo hagan la única opción de que esto se precipite es forzar a las fuerzas internas del PSOE mas conservadoras a reaccionar desde dentro.Si Podmeos impone condiciones al PSOE que no gusten nada, forzará ese conflicto interno entre los vendemotos y los IBEX35 fans, ganando sin duda estos últimos y provocando una mayor debacle electoral.

Este creo es el escenario que puede estar barajando Pablo Iglesias

un saludo

Provocar otro "borrellazo" en el PSOE? Puede. Hoy ya ha dicho la Susi que el PSOE no de debe embarcar en ningún frente antiPP. De todas formas me parece que acercarse a ellos esperando algo así es muy arriesagado cuando sabes que ese pacto es casi seguro después de las generales sin que tu hagas nada, a poco que los resultados se parezcan a los de las municipales. Los del autobús que decías en otro hilo están presionando para que eso pase. Y la Merkel y el BCE y todo cristo. Pretende acelerar el proceso para que pase antes de las generales? Pretende que Susi de el golpe en las primarias? Hay muchas variables que no controlas.

De todas formas si consigue éso estamos ante un elemento de cuidao. Muy peligroso.

[Nexus6]

Yo os digo una cosa, con Felipe y Guerra al frente , estos no habriab pactado con Podemos

[gálvez]

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La verdad es que Podemos no habría perdido nada lanzando su propuesta a ambos y así esperar que el PP las negase de plano y si lo que deseaba tácticamente era negociar con el PSOE por lo que sea ya tendría las manos libres sin haberlo exonerado de la vitola de casta.

Con Pablo no te lleves a engaño, es un tio al que le encanta el tacticismo politico, se confiesa fan de juego de tronos y no se cansa de citar a Maquiavelo.Vamos que no es el perfil del caballero blanco precisamente.

A mi me defraudó en la primera votación en el parlamento europeo cómo ya cité en el foro.
EN la moción de censura ocntra Junkers a l saltar a la luz sus pirateos fiscales con las mulinacionales siendo primer ministro de Luxemburgo, voto en contra porque la iniciativa fue de la extrema derecha....
¿y a mi eso que me importa?, cómo si lo propone Hitler en persona.Si ese tio es un pirata que representa todo contra lo que luchas en tu programa había que quitarlo de presidente europeo, hubiese sido votando con la extrema derecha o con el mismisimo diablo.
Pues ese es Pablo.

La buena noticia, que hasta ahora ha demostrado ser mas listo que IU y controlar bien los tiempos.
Y en su hoja de ruta, tras tener a IU finiquitada (brutal su ultima entrvista donde friamente ni se inmuta por el posible exterminio de IU) sin duda el próximo objetivo es el PSOE.

Cómo tu dices es muy peligroso acercarte a esta gente...cómo acercarte a una Cobra mas o menos, pero el PSOE aproximándose con Podemos está en una situación de extrema debilidad, también puede verse perjudicado.
EL PSOE tiene la contradicción de venderse ante su electorado cómo "izquierda" y sus lideres mercadean con ese apoyo electoral ante las elites a cambio de prebendas varias .Tu me engañas a los tontos y me mantienes tranquilo el patio y yo te doy carguitos y esas cosas.
Ahora tras estar desesperado el PSOE tras cuatro años de sequia ven la posibilidad de trincar cacho, y están sedientos....es muy dioficil mantener los apoyos y redes clientelares sin nada que ofrecerles.Ahora el PSOE debe de elegir....o acercarse a los "anticristos" de Podemos por lo cual las elites que lo soportan no dudarán en presionar y reaccionar incluso moviendo sillas en la dirección, o se unen a la derecha contra las fuerzas rrrradicales del mal, por lo cual se quitan la careta ante su electorado y se incrementaría la sangría de cara a su electorado.
Y la manzana que ha soltado la serpiente Aguirre es tan envenenada que aunque es evidente que supondría un desastre para el PSOE, no dudes que una persona cóm Susana Díaz optase en cogerla
¿te imaginas que Susana Diaz, cuyo orden de prioridades es ella,ella y ella, aceptase tomar la junta con la abstención del PP y así ahorrarse pactar ocn Podmeos en plan mosca cojonera mientras el resto del partido opta por Podemos....de paso ganaría el apoyo de las grandes vacas sagradas del stablishmente socialista (Felipe,Solana y el resto de los traidores consagrados) a la hora de quitarse de en medio al guaperas por su deriva rrrradical.

Coincidiendo en que no me gusta un pelo que Podemos se acerque a esa gentuza, creo que el tacticismo que he comentado es lo que va a darse de aquí a las generales, se que la victoria de Podemos depende de que se consiga desangrar al PSOE aun mas por un lado, y en conjurar el voto del miedo por el otro para atraer voto mas moderado y con aversión al cambio.
Para lo segundo es imprescindible tocar poder y demostrar que no se acaba el mundo ni nada de eso.

Para lo primero ,la forma de desangrar al PSOE mas rápida es que este pacte con el PP.Cómo eso es evidentemente estupido que lo hagan la única opción de que esto se precipite es forzar a las fuerzas internas del PSOE mas conservadoras a reaccionar desde dentro.Si Podmeos impone condiciones al PSOE que no gusten nada, forzará ese conflicto interno entre los vendemotos y los IBEX35 fans, ganando sin duda estos últimos y provocando una mayor debacle electoral.

Este creo es el escenario que puede estar barajando Pablo Iglesias

un saludo

Ojala tengas razon. Ojala de verdad que lo deseo. Que todo sea una intrincada estrategia para derrotar al PSOE y que encima saliese bien. Eso sin embargo me lo tienen que demostrar antes de volver a votarles. Si para las generales no se ha visto a las claras que su estrategia es matar a PSOE y que son capaces de hacerlo sin que por acercarse a el hayan conseguido darle fuerzas al negar que sean malos, no les votare. A estas alturas no estoy para ver el enesimo caso de balon de aire al PSOE sin mas. Y menos de azuzar de asustaviejas con que viene la derecha, aliemonos con el PSOE. Eso me resulta insultante. ¿Que funciona y lo hacen para matar al PSOE y lo consiguen? Me alegrare y seguramente les apoyare, pero como no sea asi sera una de las mayores decepciones politicas que haya vivido. Si todo termina basandose en que el pP es malo, elijamos el mal menor que por arte de magia es el pSOE me sentire profundamente traicionado y sentire mucha verguenza y desprecio por quienes intenten apoyar otra vez la estrategia que ha mantenido a una de las peores mafias delictivas copando los puestos de direccion del pais. Elegidme a mi, que viene la derechona.

Sin embargo no entiendo donde entra la estrategia de considerar que PSOE no es tan malo como PP. De verdad que no entiendo que puede aportar eso mas que dar aire a PSOE cuando estaba cada vez mas cerca de morir. Que PP no aceptase las condiciones no es motivo para no tratar a PSOE igual que a PP.

La verdad es que yo no puedo asegurartelo, todo lo que he dicho es mera especulación.

Y aunque fuese cierto tampoco puedo asegurar quele salga la jugada.

Pero lo que me dicta la lógica es que (visto lo inmesiricorde que ha sido en sus declaracioens respecto a IU) el siguiente objetivo natural de Iglesias sea destruir al PSOE.

Una formación cómo Podemos solo puede sobrevivir consolidando un sorpasso y eso solo se puede lograr debilitando al PSOE de la escena política con autentica saña.

El camino mas fácil que estalle victima de sus contrariedades internas, ya que nadie hasta la fecha ha estado en posición de hacerlo elegir entre sus dos caras, las de siervo del poder financiero y la de su hipotetico papel de izquierdas.
Bueno si, cuando las presiones Merkelianas y demas mafia europea les llevo a cambiar la constitución votada por los españoles via express y sin consultar nada.El PSOE de ZP se quitó la careta Y cosechó el mayor descalabro de su historia.

Solo hay que deencadenar por segunda vez presiones de este tipo para que se descomponga.
Y la mejor manera es que los "jefes" vean que se están juntando con unos rojos antisistema que les fuerzan a hacer rojadas.
Y no dudes que ante las presiones de ese tipo de gente un partido cómo el PSOK griego prefirió inmolarse hasta desaparecer que ser relamente de izquierdas.

Pero repito, solo estoy especulando, poder no puedo asegurar que este sea el plan del coletas.

saludos

[Miguel O]

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La verdad es que yo no puedo asegurartelo, todo lo que he dicho es mera especulación.

Y aunque fuese cierto tampoco puedo asegurar quele salga la jugada.

Pero lo que me dicta la lógica es que (visto lo inmesiricorde que ha sido en sus declaracioens respecto a IU) el siguiente objetivo natural de Iglesias sea destruir al PSOE.

Una formación cómo Podemos solo puede sobrevivir consolidando un sorpasso y eso solo se puede lograr debilitando al PSOE de la escena política con autentica saña.

El camino mas fácil que estalle victima de sus contrariedades internas, ya que nadie hasta la fecha ha estado en posición de hacerlo elegir entre sus dos caras, las de siervo del poder financiero y la de su hipotetico papel de izquierdas.
Bueno si, cuando las presiones Merkelianas y demas mafia europea les llevo a cambiar la constitución votada por los españoles via express y sin consultar nada.El PSOE de ZP se quitó la careta Y cosechó el mayor descalabro de su historia.

Solo hay que deencadenar por segunda vez presiones de este tipo para que se descomponga.
Y la mejor manera es que los "jefes" vean que se están juntando con unos rojos antisistema que les fuerzan a hacer rojadas.
Y no dudes que ante las presiones de ese tipo de gente un partido cómo el PSOK griego prefirió inmolarse hasta desaparecer que ser relamente de izquierdas.

Pero repito, solo estoy especulando, poder no puedo asegurar que este sea el plan del coletas.

saludos

El problema que veo, es que dados los tiempos es mas facil que lo que se consiga sea justo lo contrario a crear una division que fulmine a PSOE. Veo mas factible que lleguen a las generales con la cara renovada por el apoyo de Podemos con el consabido, "para quitar a pp lo que sea, por ejemplo PSOE que no es tan malo". Los poderes economicos y europeos pueden esperar a que pasen las generales para hacer esas presiones que obligarian a PSOE a mostrar su verdadera cara(por si a alguien se le ha olvidado cual es) y de hecho siempre he considerado a lo largo de los ultimos tiempos, que esperarian a las proximas generales para exigir al que gobernase otra ola de recortes y estrangulamiento del pueblo. Con avisar a PSOE de lo que luego habria tienen suficiente. Son 5 o 6 meses hasta las generales y casi la mitad del tiempo se va a gastar en investiduras. en 2 o 3 meses no da tiempo a joder los intereses que realmente defiende la cupula estatal por mucho que pida Podemos para poner a PSOE, y menos con la actitud de que hay que quitar al PP. El poder economico se espera a que PSOE se salve en las generales y se le da la puntilla Podemos entonces.

Aun cuando la intención de Podemos al adular a pSOE de verdad fuese esa estrategia para destruirlo, estan jugando a la ruleta rusa tirando ellos 10 veces por cada tiro de PSOE y con una pistola de alto calibre cargada por la cupula del estado y la UE.

Yo ya no estoy para actos de fe. Lo que tenga que ser sera, pero los hechos actuales son que veo como un partido adula a una de las organizaciones criminales mas peligrosas y poderosas del pais. Hasta que eso no acabe no tendran mi apoyo, si alguna vez lo recuperan.