petroski17173 escribió:Yo no creo que Podemos y Ciudadanos pesquen en el mismo río. Puede que peleen algo de su voto, pero no es la mayor parte.
Ciudadanos es el partido que recogerá el antiguo voto del PP ido a la abstención, se come la centralidad de UPyD y la parte más a la derecha del PSOE.
Podemos decir que Cs está alrededor de UPyD, a la izquierda del PP y a la derecha del PSOE.
Podemos está entre IU y PSOE. No sé si la estrategia que están tomando en los últimos meses es buena para sus intereses.
Yo pienso parecido. No creo que C's le quite nada a Podemos. Son las nuevas izquierdas y derechas que, probablemente, sustituirán a las del viejo esquema surgido de la transición. Yo confío en que los dos vengan con mejores intenciones y un pelín más de vergüenza que los viejos. Esta legislatura que viene les tocará esperar pero si juegan bien sus cartas, para las siguientes será su momento. Solo hay que forzar a los del PPSOE para que la caguen juntos, que la cagarán.
El voto "dado" es el que se deposita en las urnas. Para Podemos, europeas y andaluzas. En las europeas no le quitó nada porque Cs no era opción. En las andaluzas, de no existir Cs, probablemente hubiera obtenido algunos miles más de votos.
En Andalucía lo que yo veo es que lo que ha bajado PP lo ha ha subido C's. Algo menos ha subido, pero bueno ... Casualidad? Hechos inconexos? Evidentemente no se puede saber exactamente como ha cambiado el voto, pero es sospechoso.
Ver citas anteriores
Que para Podemos Ciudadanos es una mosca cojonera que limita bastante su techo electoral creo que es evidente. Antes de Ciudadanos veíamos que un porcentaje de la intención de voto de Podemos venía del PP (y a todos nos sorprendía). Evidentemente es voto prestado/castigo, pero es un porcentaje de intención de voto que pierde Podemos (con parte de UPyD y PSOE pasa lo mismo).
El techo electoral de Podemos lo marca el PSOE. Cuanto más baje el PSOE, más subirán éstos. Otras cifras marginales son anecdóticas.
Última edición por john_smith el 27 Abr 2015 22:04, editado 1 vez en total.
Cada día se ajusta más la masa electoral de cada partido. Ahora existe un partido que puede canalizar el voto de centro-izquierda/centro-derecha descontento con PPSOE que antes no era opción. El voto prestado de Podemos ya va poco a poco ocupando su posición natural y veremos los techos de los partidos.
La tendencia de las encuestas ahora mismo es: estabilidad del PSOE, ligera recuperación de IU, bajada de Podemos, PP y UPyD y ascenso de Cs. Probablemente en los próximos meses veamos la tendencia definitiva de cara a las generales, con variaciones ya pequeñas (salvo bacatazo del PP).
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Independientemente de que sea cierto o no, el poder mediático ha conseguido calar en la ciudadanía española que Podemos es extrema izquierda y es chavismo. Y, evidentemente, no hay más de un 10% de ciudadanos que simpatice con esas ideas, Podemos aún no ha tocado suelo, ya está iniciando un imparable descenso que será tanto o más acusado que lo fue su ascenso.
Adios, Podemos. Justo cuando ha llegado el momento decisivo se han venido abajo.
" El príncipe puede hacer enmienda de alguno de sus errores pero frente a la Autoridad no existe otro remedio que la propia Autoridad" Bossuet
"¿El Estado? El Estado soy yo" Luis XIV
Los españoles nunca han sido muy de izquierdas. Y si ahora les ha dado por aquí ha sido por estar inmersos en una de las mayores crisis económicas que hemos tenido. Pero en cuanto escampe, el español volverá a lo que siempre ha sido: al materialismo, al egoísmo y a la falta de solidaridad. El español en cuanto tiene dinero baja el puño.
Qué gran verdad es aquella que según mi sueldo soy una cosa u otra. De mil euros para arriba soy de derechas, de mil euros para abajo soy de izquierdas.
" El príncipe puede hacer enmienda de alguno de sus errores pero frente a la Autoridad no existe otro remedio que la propia Autoridad" Bossuet
"¿El Estado? El Estado soy yo" Luis XIV
mmomo escribió:Independientemente de que sea cierto o no, el poder mediático ha conseguido calar en la ciudadanía española que Podemos es extrema izquierda y es chavismo. Y, evidentemente, no hay más de un 10% de ciudadanos que simpatice con esas ideas, Podemos aún no ha tocado suelo, ya está iniciando un imparable descenso que será tanto o más acusado que lo fue su ascenso.
Y nos han convencido también de que con C's cada duro volverá a su bolsillo y cada hijo con su padre .....
Para que te hagas idea: el otro día en la Sexta en la fantochada ésa de "pregunte a", o algo así, aproximadamente 20 personas hicieron preguntas a Pablo acerca de sus intenciones. De todas ellas solo una expresó alguna preocupación acerca de esa identificación que tu señalas. Resultó ser una viejica de setenta y pico años, más p'allí que p'aca, que no sabía muy bien por donde le daba el aire.
Si extrapolamos (lo cual no es muy riguroso, pero vamos a darnos el gustazo) vemos que éso le preocupa a muy poca gente y los pocos que se preocupan están ya en pleno declive intelectual.
mmomo escribió:Independientemente de que sea cierto o no, el poder mediático ha conseguido calar en la ciudadanía española que Podemos es extrema izquierda y es chavismo. Y, evidentemente, no hay más de un 10% de ciudadanos que simpatice con esas ideas, Podemos aún no ha tocado suelo, ya está iniciando un imparable descenso que será tanto o más acusado que lo fue su ascenso.
Y nos han convencido también de que con C's cada duro volverá a su bolsillo y cada hijo con su padre .....
Para que te hagas idea: el otro día en la Sexta en la fantochada ésa de "pregunte a", o algo así, aproximadamente 20 personas hicieron preguntas a Pablo acerca de sus intenciones. De todas ellas solo una expresó alguna preocupación acerca de esa identificación que tu señalas. Resultó ser una viejica de setenta y pico años, más p'allí que p'aca, que no sabía muy bien por donde le daba el aire.
Si extrapolamos (lo cual no es muy riguroso, pero vamos a darnos el gustazo) vemos que éso le preocupa a muy poca gente y los pocos que se preocupan están ya en pleno declive intelectual.
¿No has pensado que puede que se coordinen las preguntas de manera previa para evitar que se repitan?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
petroski17173 escribió:Cada día se ajusta más la masa electoral de cada partido. Ahora existe un partido que puede canalizar el voto de centro-izquierda/centro-derecha descontento con PPSOE que antes no era opción. El voto prestado de Podemos ya va poco a poco ocupando su posición natural y veremos los techos de los partidos.
Quita de ahí el "centro/izquierda, centro/derecha" y de acuerdo. Ese grupo no existe. Esos son los 2 millones que bailan del PP al PSOE cada elección y os ha dado por encasillarlos en esa etiqueta, que parece más respetable y sesuda. Esos no son nada ideológicamente hablando y como no son nada pueden votar a cualquiera, según el humor o las circunstancias: C's, Podemos, PP, PSOE, Falange o los Porretas. Esos votarán al que haga el anuncio más bonito.
Última edición por john_smith el 27 Abr 2015 23:28, editado 1 vez en total.
mmomo escribió:Independientemente de que sea cierto o no, el poder mediático ha conseguido calar en la ciudadanía española que Podemos es extrema izquierda y es chavismo. Y, evidentemente, no hay más de un 10% de ciudadanos que simpatice con esas ideas, Podemos aún no ha tocado suelo, ya está iniciando un imparable descenso que será tanto o más acusado que lo fue su ascenso.
Y nos han convencido también de que con C's cada duro volverá a su bolsillo y cada hijo con su padre .....
Para que te hagas idea: el otro día en la Sexta en la fantochada ésa de "pregunte a", o algo así, aproximadamente 20 personas hicieron preguntas a Pablo acerca de sus intenciones. De todas ellas solo una expresó alguna preocupación acerca de esa identificación que tu señalas. Resultó ser una viejica de setenta y pico años, más p'allí que p'aca, que no sabía muy bien por donde le daba el aire.
Si extrapolamos (lo cual no es muy riguroso, pero vamos a darnos el gustazo) vemos que éso le preocupa a muy poca gente y los pocos que se preocupan están ya en pleno declive intelectual.
¿No has pensado que puede que se coordinen las preguntas de manera previa para evitar que se repitan?
Lagartijo escribió:Seguramente C´s acabe ganando las elecciones generales si no se columpian. El PP seguirá bajando y terminará incluso en 3ª posición.
C´s 27%
PSOE 23%
PP 18%
Pablemos 15%
Estos serán los resultados en las generales. Pablemos incluso es posible que caiga todavía más.
C's no toca el segundo puesto ni de broma.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Joer ... petro ... si no tienes más que ver a todos los derechosos del foro entusiasmados con C's. Solo se resiste Freesbie. C's ha sido la tabla de salvación para ellos. Florentino les ha puesto un moñaco nuevo pa votarle y lo han comprao cagando leches.
Por cierto .... ves algún forero sociata o izquierdoso que se hay pasado a C's? Pues éso ... extrapola y te harás idea.
Lagartijo escribió:Seguramente C´s acabe ganando las elecciones generales si no se columpian. El PP seguirá bajando y terminará incluso en 3ª posición.
C´s 27%
PSOE 23%
PP 18%
Pablemos 15%
Estos serán los resultados en las generales. Pablemos incluso es posible que caiga todavía más.
C's no toca el segundo puesto ni de broma.
Las generales, salvo conmoción y pavor, van a ser: 1º PP, 2º PSOE, 3º Podemos, 4º C's, bastante igualados. En 6-8 puntos todos.
Si a C's y Podemos se les ocurre compadrear con PP y PSOE tras la municipales, bajarán mucho y la diferencia será mayor.
john_smith escribió:Joer ... petro ... si no tienes más que ver a todos los derechosos del foro entusiasmados con C's. Solo se resiste Freesbie. C's ha sido la tabla de salvación para ellos. Florentino les ha puesto un moñaco nuevo pa votarle y lo han comprao cagando leches.
Por cierto .... ves algún forero sociata o izquierdoso que se hay pasado a C's? Pues éso ... extrapola y te harás idea.
El Partido Popular aglutinaba votantes de un amplio espectro, pues ocupa toda la banda derecha. Que Ciudadanos le esté haciendo un roto al PP por el centro no me dice nada. Hoy mismo estoy viendo 13TV, y al que siempre dan palos por defender al PSOE es el que está haciendo de saco Cs. El resto de tertulianos pintan a los naranjas como el nuevo Partido Socialista.
No puedo extrapolar nada de un foro, ni de los votantes de un partido. Yo defino a un partido por sus propuestas, no por sus votantes.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
john_smith escribió:Joer ... petro ... si no tienes más que ver a todos los derechosos del foro entusiasmados con C's. Solo se resiste Freesbie. C's ha sido la tabla de salvación para ellos. Florentino les ha puesto un moñaco nuevo pa votarle y lo han comprao cagando leches.
Por cierto .... ves algún forero sociata o izquierdoso que se hay pasado a C's? Pues éso ... extrapola y te harás idea.
El Partido Popular aglutinaba votantes de un amplio espectro, pues ocupa toda la banda derecha. Que Ciudadanos le esté haciendo un roto al PP por el centro no me dice nada. Hoy mismo estoy viendo 13TV, y al que siempre dan palos por defender al PSOE es el que está haciendo de saco Cs. El resto de tertulianos pintan a los naranjas como el nuevo Partido Socialista.
Y a Podemos como los bolivarianos stalinistas. Y? Son trece ... qué esperas? Carnaza para las viejicas.
Pero bueno, que no le des muchas vueltas. C's trinca del PP y de los volubles PP-PSOE. Podemos trinca de PSOE, IU y de la abstención izquierdosa del pasado. Ahora a ver quien trinca más. Cada partido tiene una clientela muy delimitada.
Ver citas anteriores
No puedo extrapolar nada de un foro, ni de los votantes de un partido. Yo defino a un partido por sus propuestas, no por sus votantes.
john_smith escribió:Pero bueno, que no le des muchas vueltas. C's trinca del PP y de los volubles PP-PSOE. Podemos trinca de PSOE, IU y de la abstención izquierdosa del pasado. Ahora a ver quien trinca más. Cada partido tiene una clientela muy delimitada.
Estoy de acuerdo.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Antes Podemos obtenía votos de derecha y de izquierda, ahora con Ciudadanos los votos de derecha van ahí.
Seamos realistas puede haber votantes de derecha entre Podemos, pero la mayoría viene del PSOE e IU, puede haber votantes de izquierda en Ciudadanos, sobre todo si son españolistas, pero la mayoría de los votantes viene del PP.
Es así, es un cuento eso del fin de las ideologías, para lo único que les vale la identificación de ambos partidos con la transversalidad, es para rebañar votos del centro, que son los que antes pivotaban entre el PP y el PSOE.
El PP y el PSOE aún van a durar, sobre todo entre la gente de mayor edad, pero el bipartidismo se va a acabar.
De todos modos Podemos aún parece ir por delante de Ciudadanos y la diferencia entre los 4 partidos va a ser poca.
IU creo que puede sobrevivir como partido minoritario, UPyD lo veo más dificil.
Y los partidos nacionalistas periféricos siguen teniendo bastante fuerza.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
john_smith escribió:Pero bueno, que no le des muchas vueltas. C's trinca del PP y de los volubles PP-PSOE. Podemos trinca de PSOE, IU y de la abstención izquierdosa del pasado. Ahora a ver quien trinca más. Cada partido tiene una clientela muy delimitada.
Estoy de acuerdo.
Entonces C's y Podemos aun tienen mucho márgen de crecimiento: todo lo que puedan quitar a PP y PSOE respectivamente. No es para hoy, obviamente, pero en los próximos 2 ó 3 años pueden hacerles un roto del carajo. Si son listos, claro. Si no, desaparecerán.
john_smith escribió:Pero bueno, que no le des muchas vueltas. C's trinca del PP y de los volubles PP-PSOE. Podemos trinca de PSOE, IU y de la abstención izquierdosa del pasado. Ahora a ver quien trinca más. Cada partido tiene una clientela muy delimitada.
Estoy de acuerdo.
Entonces C's y Podemos aun tienen mucho márgen de crecimiento: todo lo que puedan quitar a PP y PSOE respectivamente. No es para hoy, obviamente, pero en los próximos 2 ó 3 años pueden hacerles un roto del carajo. Si son listos, claro. Si no, desaparecerán.
Tienen que andar con pies de plomo, no cabe duda.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Mario escribió:Francamente, si el personal es capaz de pasar de Podemos a Ciudadanos... entonces tenemos lo que nos merecemos.
Q gente indignada se pase de un grupo q se aprovecha de la indignación de la gente para hacer politica a otro q lleva años intentando acabar con el inmovilismo de los viejos partidos politicos es tan extraño?
Sí. Porque son la noche y el día. Es que no es pasar de Podemos a IU o al PSOE. Es pasar a la derecha. Con un líder guay, joven y chachipiruli que cae bien a mucha gente. Pero derecha. Si yo fuera votante de Podemos y estuviera desencantado con ellos, jamás me podría plantear votar a Ciudadanos. Me plantearía las opciones de IU, PSOE o el partido regional/nacionalista de izquierda del lugar. Pero a lo que iba, que pasar de Podemos a Ciudadanos o del PP a Podemos denota la empanada política que tenemos los españoles.
Pero POdemos se ha posicionado?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
petroski17173 escribió:Yo no creo que Podemos y Ciudadanos pesquen en el mismo río. Puede que peleen algo de su voto, pero no es la mayor parte.
Ciudadanos es el partido que recogerá el antiguo voto del PP ido a la abstención, se come la centralidad de UPyD y la parte más a la derecha del PSOE.
Podemos decir que Cs está alrededor de UPyD, a la izquierda del PP y a la derecha del PSOE.
Podemos está entre IU y PSOE. No sé si la estrategia que están tomando en los últimos meses es buena para sus intereses.
Pescan en el río de los q no votan o no pensaban votar y de los desencantados con los partidos de toda la vida.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
