Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas

[olivo]

La fuga de depósitos de la banca griega se agudiza
http://internacional.elpais.com/interna ... 49205.html

[olivo]

EL 8/12/2014 la bolsa española estaba en 10.800, a dia de hoy esta en 11.700.
La bolsa griega estaba en 1.035 y a dia de hoy esta en 772.
La griega ha bajado un 25% y la española ha subido un 8% una diferencia de un 33%.
Con la llegada de radicales no recuperan la economia ni con la bajada del petroleo y del euro.
En lo que queda de legislatura lograran aumentar la deuda con un tercer rescate, que no servira para nada, pues la economia ya vuelve a caer, solo en tres meses.
http://es.investing.com/indices/athens-general
http://www.bolsamadrid.es/esp/aspx/Comu ... ?tipo=IBEX

[Shaiapouf]

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EL 8/12/2014 la bolsa española estaba en 10.800, a dia de hoy esta en 11.700.
La bolsa griega estaba en 1.035 y a dia de hoy esta en 772.
La griega ha bajado un 25% y la española ha subido un 8% una diferencia de un 33%.
Con la llegada de radicales no recuperan la economia ni con la bajada del petroleo y del euro.
En lo que queda de legislatura lograran aumentar la deuda con un tercer rescate, que no servira para nada, pues la economia ya vuelve a caer, solo en tres meses.
http://es.investing.com/indices/athens-general
http://www.bolsamadrid.es/esp/aspx/Comu ... ?tipo=IBEX

Imagino que con los no-radicales, la bolsa no caía.

[olivo]

Que cara mas dura tienen estos griegos.
Atenas, 8 abr (EFE).- La decisión del Ministerio de Defensa griego de modernizar cinco aviones P-3 Orion de la Marina por un coste de 500 millones de dólares ha provocado gran polémica en un periodo en que Grecia afronta serios problemas de liquidez.
http://www.elcorreo.com/agencias/201504 ... 57514.html

[Atila]

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Que cara mas dura tienen estos griegos.
Atenas, 8 abr (EFE).- La decisión del Ministerio de Defensa griego de modernizar cinco aviones P-3 Orion de la Marina por un coste de 500 millones de dólares ha provocado gran polémica en un periodo en que Grecia afronta serios problemas de liquidez.
http://www.elcorreo.com/agencias/201504 ... 57514.html

... Si esos aviones no les funcionan como deben, para que los queiren? ...

[gálvez]

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Que cara mas dura tienen estos griegos.
Atenas, 8 abr (EFE).- La decisión del Ministerio de Defensa griego de modernizar cinco aviones P-3 Orion de la Marina por un coste de 500 millones de dólares ha provocado gran polémica en un periodo en que Grecia afronta serios problemas de liquidez.
http://www.elcorreo.com/agencias/201504 ... 57514.html

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Kostas Tasulas, responsable de Política Exterior y Defensa de la conservadora Nueva Democracia, el principal partido de la oposición, calificó la decisión de "hipocresía imparable".

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Al contrario, la decisión gubernamental ha recibido el respaldo del último ministro de Defensa del Gobierno del conservador Andonis Samarás, Nikos Dendias.

"Se trata de una decisión adoptada por mi predecesor (el actual comisario europeo Dimitris Avramópulos), tras una propuesta del mando general de la Marina", destacó Dendias en declaraciones a la radio municipal de Atenas.

Desde luego los griegos de Nueva Democracia tienen un rostro que se lo pisan, mira que criticar el pago de un contrato comprometido por ellos mismos y hablar al mismo tiempo de hipocresia. :juas

[gálvez]

Sin duda la desverguenza de estos radicales no tiene límites.

https://todossomosgriegos.wordpress.com ... politicos/

Alemania ese pais donde hasta el 2000 el sobornar politicos extranjeros no era delito sino que te lo podías desgrabar sin justificante de factura y todo (es decir, se subvencionaba)

[olivo]

Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos
Quien lo pagara?
http://internacional.elpais.com/interna ... 62107.html

[Avicena]

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Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos
Quien lo pagara?
http://internacional.elpais.com/interna ... 62107.html

A lo mejor le sale más barato que todo el armamento que los alemanes les han estado vendiendo.

[olivo]

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Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos
Quien lo pagara?
http://internacional.elpais.com/interna ... 62107.html

A lo mejor le sale más barato que todo el armamento que los alemanes les han estado vendiendo.

Grecia es el miembro de la UE que más presupuesto dedica a gastos militares

Nadie obliga a comprar, lo que faltaba es culpar a quien vende.
Lo que es de hipocritas es vender lo mal que lo pasan los griegos y tener el mayor gasto militar, por lo menos tener un poco de dignidad y cambiar de politica.
http://www.teinteresa.es/mundo/Grecia-m ... 71430.html

[Atila]

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Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos
Quien lo pagara?
http://internacional.elpais.com/interna ... 62107.html

A lo mejor le sale más barato que todo el armamento que los alemanes les han estado vendiendo.

Grecia es el miembro de la UE que más presupuesto dedica a gastos militares ... Seguro?, como lo sabes? ...

Nadie obliga a comprar, lo que faltaba es culpar a quien vende.
Lo que es de hipocritas es vender lo mal que lo pasan los griegos y tener el mayor gasto militar, por lo menos tener un poco de dignidad y cambiar de politica.
http://www.teinteresa.es/mundo/Grecia-m ... 71430.html

[gálvez]

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Grecia negocia la compra de misiles rusos para sus sistemas antiaéreos
Quien lo pagara?
http://internacional.elpais.com/interna ... 62107.html

Pues probablemente hasta Rusia lo acabe pagando .

1) Creo que el tema de los misiles rusos por parte de los griegos es un modo de enseñar la patita por parte de los griegos en el pulso con la UE.

La negociación está en el punto de "los griegos hemos votado politicas tipo A"
La UE exige que no se sigan las politicas votadas por los griegos o cortarán el grifo y Grecia se sumirá en el caos económico.

A grecia lo quedan pocas bazas por jugar , una de ellas es su soberanía en política exterior, y no lo olvidemos su opción de Veto a las decisiones internacionales de la UE.

La mala suerte para los griegos es que Rusia no está muy boyante con la caida de los precios del pètroleo.
La buena suerte para los griegos es que todo esto ha llegado en el momento de máxima tensión entre Rusia y la Ue y con las espadas en alto en Ucrania.

A Putin le puede salir rentable la siguient ecuación:
a)Financio a los griegos (tengo mis apreturas pero en dimensión es cómo si me hubiese anexionado una nueva Crimea)
b)Los griegos mandan a tomar por saco a sus socios acreedores o doy preferencia en cobros a mi nuevo valedor
c)Grecia veta las resoluciones de cualquier nueva sanción económica a Rusia , por lo que Putin ya no tiene la espada de damocles esa encima.
¿le sale mas rentable a Putin financiar a los griegos o asumir las sanciones europeas?

Eso son los números

Es mas, con el veto griego asegurado hasta Putin podría dedicarse a ponerle sanciones a la UE sin que ni siquiera esta pudiese responderle bilateralmente.


2) La baza de Washington. Esta compra de misiles a Rusia también explicaría la modernización de los P3 Orion a cargo de una empresade EEUU antes que con EADS (la rama militar de AIRBUS empresa germana,francesa y Española) aunque los yanquis sean sensiblemente mas caros.

El mensaje es , yo no tengo problemas contigo pero mira que tipo de cosas me están obligando a hacer esta gente.

EL objetivo que Washington se ponga nervioso y fuerce a la UE , que para la diplomacia americana y Obama en particular es una cacofonia insufrible de histéricas y llame a la Merkel y le diga "dejad de hacer el gilipollas y llegar a un acuerdo medio razonable ya , que me la vais a liar con el Ruso, que tengo bases en Grecia pedazo de inutiles, ponme orden ene l gallinero Angela, por Dios...."

Y claro, va a ser dificil de explicar a EEUU por parte de un pais cómo Alemania a los que los yanquis ayudaron brutalmente, perdonaron deudas y crímenes y forzaron a perdonar a los demás en nombre de "denles vidilla a estos desgraciaos que vienen los rusos y va a ser peor", que ahora ellos no aflojen un poco el acelerador y traguen un poquito en similares circunstancias....

Que el problema no es solo Grecia.En la vecina Bulgaria, que no está en el Euro pero si en la UE (aunque no sepamos gran cosa de ella) la gente lo está pasando realmente putas, van nosecuantos quemados en bonzo...(en Tunez se montó la revolución por un solo caso....pero claro eso son cosas que le pasan a los moros y no en la arcádica UE)

http://www.lavanguardia.com/internacion ... garia.html

En Bulgaria al igual que en Grecia son ortodoxos (y al igual que Rusia) y estos además particularmente rusófilos a nivel de población.

Pedirle a un eurocrata visión de miras un poquito mas allá del excell de su despacho es dificil, pero no se puede estar toda la vida frenando frente al abismo.En Washington si suelen ser mas espabilados en estas cosillas y puede que la baza Griega de los Orion sea un SOS a Washington ....yo no quiero cambiar de chulo, pero es que este me maltrata, haga usted algo que a usted seguro le hacen caso.....




3) Las opciones no son grandes, pero si Rusia acepta socorrer a los Griegos a estos se les puede pasar por la cabeza el impagar a la troika.Si es así también se la refanflinfaría salir del Euro, ya que la amenaza de "se os revalorizaría la deuda" dejaría de exister..."¿que se nos revalorizaria el qué?"
Nos encontrariamos en la paradoja de qu ela gran jodida por la salida del Euro de Grecia sería la UE, ya que quedaría ninguneadas cómo moneda solvente donde la gente entra ,sale,impaga,dejan entrar a cualquiera.... cómo pedro por su casa....

.

4) Otra opción de la UE (que podría ser apoyada por EEUU si consideran el chantaje griego inadmisible) si se empecina mas allá de lo razonable es intentar suspender el derecho de voto(y por tanto de veto ) de Grecia...pero esos solo es posible por una mayoría abrumadora (viable) y en el caso de flagarante violación de los derechos humanos.

Cómo en Grecia no se da esa circunstancia habría que inventarsela o forzarla....es decir provocar una especie de guerra civil....Cosa que suena muy gore, pero en absoluto descartable...la UE no es un ente virginal con banda sonora de Bethoven...ya tiene en su curriculum algún golpe que otro cómo en Ucrania.

Un juego con apuestas muy fuertes que cabría preguntarse si arriesga mas Grecia que está mega jodida o la UE que se puede meter en un berenjenal de ordago al fin y al cabo por una piltrafilla cómo Atenas.Por muy pequeña que sea una rata, nunca es bueno acorralarla.

Lo mas interesante para ambas partes es llegar a un acuerdo digno e intermedio y no forzar tanto el tema....
Eso sería lo sensato.Pero cómo nunca se puede subestimar el poder de la estupidez humana, pues cualquier escenario es posible.

saludos

[olivo]

Las especulaciones sobre el futuro de Grecia se multiplican y los inversores amplían su desbandada.
En una medida de urgencia para evitar el impago, el Gobierno de Atenas aprobó ayer un decreto que obliga a las entidades públicas a transferir sus reservas en efectivo al Banco de Grecia. Con esta medida, el Ejecutivo de Tsipras persigue que el Estado pueda hacer frente a sus problemas de liquidez a corto plazo.
Los descensos aumentan hasta alcanzar sus cotas más bajas desde el año 2012.
Las caídas en el caso de la banca llegan a rozar el 10%
http://www.expansion.com/mercados/2015/ ... b457b.html

[olivo]

El BCE estudia crear una moneda paralela para Grecia
El gobierno de Atenas necesita obtener liquidez para poder pagar a fin de mes pensiones, prestaciones y sueldos públicos. La situación es de tal gravedad que se ha exigido a todas las entidades del sector público que transfieran sus reservas de efectivo al banco central del país, incluyendo empresas y fondos de pensiones públicos, para tratar de recabar dinero de forma urgente.
El BCE "ha analizado un escenario en el que Grecia se queda sin dinero y empieza a pagar a sus funcionarios públicos con pagarés, creando una segunda moneda virtual dentro del bloque del euro", según explican fuentes próximas a dicha institución. La idea de los pagarés no es nueva, se ha barajado en diversas reuniones a lo largo de las últimas semanas y el gobierno Tsipras no la ve con malos ojos. Esa opción no evitaría una crisis mayor e incluso la salida de Grecia de la Unión. "Una moneda paralela casi sería equivalente a un Grexit", advierten, resignándose a una realidad impuesta por la fuerza de los hechos.
El banco de inversión Goldman Sachs también ha alertado en una nota reciente que la emisión de pagarés no sería una solución viable a medio plazo, puesto que esos "dracmas" tan sólo se emplearían para realizar transacciones dentro del país, pero no servirían para comprar bienes importados. Además, al cotizar con descuento respecto al euro, serían rechazados por la población. Al final, los citados pagarés se convertirían, muy probablemente, en la antesala de la salida del euro.
http://www.elmundo.es/economia/2015/04/ ... b456c.html

[Enxebre]

El chantaje continúa...En fin, asco de instituciones, parece que hacen todo lo posible para acabar con la credibilidad de Grecia, la repanocha, los que minitieron y falsearon cuentas tienen más credibilidad que los que quieren recuperar la economía, acabar con la corrupción y la evasión fiscal y mirar por los ciudadanos

La verdad, es que llegados a este punto, si se declarasen marxistas ortodoxos y expropiasen a todas los terratenientes y magnates a punta de pistola les iría mejor, seguro que habría política de apaciguamiento

[olivo]

Nadie les impide gobernar y hacer sus políticas, si no sabían que la gente sacaría el dinero de los bancos, que la corrupción no es fácil de controlar y la bolsa bajaría, quiere decir que no tienen ni idea del comportamiento de los mercados, con políticas así que no funcionan en esta tierra, que se vayan a Marte.
Siempre he dicho lo que pasaría y todos decían que esto no pasaría, pues está pasando, no hace falta ser un experto para saber que con políticas radicales, la gente sale huyendo, es pura lógica.
Ahora están vaciando las cajas de todo el sector público, así que estos dejaran de pagar servicios y afectara a muchas pequeñas empresas, más gente pobre a la cola.

[Enxebre]

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Nadie les impide gobernar y hacer sus políticas, si no sabían que la gente sacaría el dinero de los bancos, que la corrupción no es fácil de controlar y la bolsa bajaría, quiere decir que no tienen ni idea del comportamiento de los mercados, con políticas así que no funcionan en esta tierra, que se vayan a Marte.
Siempre he dicho lo que pasaría y todos decían que esto no pasaría, pues está pasando, no hace falta ser un experto para saber que con políticas radicales, la gente sale huyendo, es pura lógica.
Ahora están vaciando las cajas de todo el sector público, así que estos dejaran de pagar servicios y afectara a muchas pequeñas empresas, más gente pobre a la cola.

No, nadie, sólo llevamos oyendo más de 4 años que si Syriza gana, Grecia es la nueva URSS estalinista, lo mismo que si gana Podemos seremos Venezuela 2, y ahora cada mes que si Greeceexit, que si nueva moneda...Y claro, como Varufakis es un economista que ha estudiado en La Habana

Esto ya pasó con la Revolución Rusa, cuando le hicieron un boicot y Lenin tuvo que adoptar la NEP, tal como entonces, si el pueblo está al lado del único partido que vela por sus interesas y no los de los magnates vencerá todas las dificultades y el país saldrá fortalecido y libre de parásitos traidores

Que sigan así, Grecia saldrá de la UE, Alemania no cobrará un duro, y China y Rusia tendrán un pie en Europa...a ver quien chantajea a quien, Grecia no tiene nada que perder porque no tiene nada

[Sostiene]

Grecia es un gran pais y debe seguir siendolo. Ademas q es un pais tampon imprescindible en la zona. Ojo que por ahi un poco mas arriba en los balcanes han surgido muchos problemas para Europa entera.

Creo q Varufakis alias 'el dandy' es bastante cuadriculado, si no quieren pagar q vayan al tribunal de La Haya

[Enxebre]

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Grecia es un gran pais y debe seguir siendolo. Ademas q es un pais tampon imprescindible en la zona. Ojo que por ahi un poco mas arriba en los balcanes han surgido muchos problemas para Europa entera.

Creo q Varufakis alias 'el dandy' es bastante cuadriculado, si no quieren pagar q vayan al tribunal de La Haya

Cuadriculados no son, cuando en este mismo hilo ya se habló de "bajada de pantalones" de Grecia, Syriza no es un partido radical, lo que pasa es que la socialdemocracia está tan tan edulcolorada que cualquiera que se salga de la Tercera Vía es peligroso

Alemania y Francia durante años se pasaron por el forro el deficit que se exigía para ser miembro de la CEE, a Grecia no le quieren dejar pasar ni una cuando su propuesta es muy lógica, pagar según el crecimiento del país, algo que por ejemplo se aplica en Irlanda con las hipotecas, si vas pagando aunque sea poco porque estás en el paro no te embargan, porque estás demostrando que intentas pagar tu deuda pero no vas a dejar de comer o pagarle la educación a tus hijos por ello

[Avicena]

Los intolerantes y cuadriculados son "las instituciones", con Schauble a la cabeza, desde 2008 se ha estado haciendo lo que han querido ellos y Grecia ha tenido que ser rescatado tres veces, con una penuria económica para sus ciudadanos increíble, no hay que ser muy listo, para ver que los incompetentes han sido ellos, no ha funcionado la ortodoxia neoliberal, que es como una especie de religión que poco tiene que ver con la realidad.
Cuanto más se necesita para reconocer el error y hacer propósito de enmienda, dejarle unos 7 años a Varoufakis y sus medidas anticrisis sin boicotearlo, si no sale bien se tendrá algún argumento.
De momento lo que hay es chantaje, mala praxis, nacionalismo y egoísmo por parte de los países nórdicos y nada de auténtico europeísmo.