La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Oldways »

Los principios "socialistas" son absolutamente incompatibles con la independencia de Cataluña tal y como se plantea, absolutamente contrarios al origen del movimiento que la sustenta (pasta gansa).

Hay que empezar a quitarse las caretas y decir las cosas claras: "Hola, soy catalán indepe, creo que sois un lastre económico para mí y que por mi cuenta me irá mejor. Que os den."
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dyonysos
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por dyonysos »

No es muy dificil de entender.

O está usted vacilando o es tan obtuso que no entiende que se puede estar a favor del derecho a decidir y en contra de la independencia a la vez y sin contradicción alguna.
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Logan
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Logan »

Los principios de los "socialistas" catalanes son los mismos que los de Esquerra, quieren el referendum, pero bueno como no os da la gana de enteraros el problema estará siempre porque os interesa.

No cuela, estando en la UE seguiremos siendo solidarios, pero no sin control ni arbitrariamente como ocurre ahora.

Vacile el de Monedero, derecho a decidir pero no para ser independiente, no fue capaz de decir lo que dicen en el PSC, referendum sí pero para votar no. Yo lo tengo claro, sois vosotros los que no os aclaráis.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Oldways »

Tú no te has enterado de que por mí ya habríamos hecho referendum nacional hace AÑOS... Y te aseguro de que si se hiciese a nivel nacional las posibilidades de que os independizaseis subirían una barbaridad. Yo mismo votaría a favor de la independencia total de Cataluña como estado independiente no asociado a España.

Pero como te han dicho una y mil veces: "derecho a decidir" no es igual a "derecho a coincidir". Alguien puede querer que se realice el referendum pero estar en contra de la independencia... Es la magia de la democracia, que parece que no conozcas. Se pueden fomentar consultas con las que no comulgas.
Última edición por Oldways el 17 Mar 2015 13:17, editado 1 vez en total.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por dyonysos »

Disculpe derecho a votar y votar no es estar en contra de la independencia. Exactamente igual que Monedero.

¿Usted es consciente de que estar en contra de la independencia no te situa en contra del derecho a decidir no? Usted eso lo comprende ¿no? Porque si no comprende eso... Mal vamos.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por jordi »

¿Puede usted explicar estos "principios socialistas"?
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Oldways »

Pierre Lerroux:

Soy socialista sin duda, si se quiere entender por socialista la doctrina que no sacrifica ninguno de los términos de la fórmula Libertad, Fraternidad, Igualdad, Unidad, sino que todos los aúna.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por jordi »

Así lo único que voy a entender es que socialismo = liberalismo :hombros
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por petroski17173 »

Los socialistas es que tienen un concepto distinto de libertad, y el de igualdad no está presente en el liberalismo. Al menos así a secas.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por jordi »

Usted ha entendido bastante poco del liberalismo. La igualdad de oportunidades es uno de los principios más esenciales del liberalismo y esta igualdad de oportunidades nunca se dará desde la desigualdad.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por petroski17173 »

Yo entiendo bastante poco, pero usted ve en Obama el liberalismo...Confunde liberalismo con socialdemocracia.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por petroski17173 »

Por otro lado, la igualdad de oportunidades no es más que una utopía. Pero aun dándola como realizable, su consecuencia sería la desigualdad.
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Douglas »

Cuando sientes que el respeto de los espanholes a tu lengua y cultura es nulo; empiezas a considerar que no son tus conciudadanos y es cuando aparece la cuestion economica. No antes. Si bien es cierto, que la particularidad espanhola, practicamente inedita en el mundo, de la existencia de los fueros vascos y navarros ayuda mucho a impulsar el argumento economico hasta en gente que no es independentista.

De todos modos, como ya he dicho en alguna ocasion; hasta que no haya un gobierno mundial; con una hacienda mundial y una redistribucion mundial, la solidaridad socialista queda siempre limitada unas fronteras, a quien consideras que son tus conciudadanos.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Oldways »

Pero tu discurso presenta un cambio respecto al de Logan: el tema cultural. Podré estar más o menos de acuerdo, pero es algo respetable que se distancia de la idea de "salvo mi culo".

De todas formas, sólo por decirlo, habiendo vivido en muchos sitios de España (Cataluña entre ellos) veo pocas diferencias culturales. No tiene nada que ver ni de lejos con el "choque cultural" que sucede cuando curras con un japonés, un alemán o un norteamericano... Es algo que en este país han vendido unos y otros con fines principalmente políticos.

Aun así ya te digo que el tema de la identidad cultural para mí es muy respetable.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Douglas »

Si esta claro, yo que suelo trabajar y tener contacto, con gente de muchas nacionalidades, en general, y exceptuando casos particulares, con los que tengo mayor afinidad, por "background cultural" es con los espanholes, con los que tengo muy buenos amigos. Dicho esto; me niego a que tengan ninguna sobirania sobre cuestiones culturales o linguisticas en Catalunya. Porque sinceramente, la mayoria, especialmente los de la Espanha monolingue, no llegan a entender la coexistencia en Espanha de mas lenguas oficiales que la espanhola. En lugar de valorarlo y apreciarlo como una riqueza mas, es considerado como un impedimento, como una aberracion.

Y esta situacion solo puede ir a peor; especialmente ahora que un partido catalanofobo como Ciudadanos va a tocar poder en Madrid; y va a aprovecharlo, para hacer lo que no pueden desde el parlamento catalan,.
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por raf »

:D
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por raf »

Bien por Monedero. Unas declaraciones sensatas y cargadas de razón.
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Demiurgo
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Re: La Vanguardia. Monedero rechaza la independencia: "Romper es un disparate y más fácil decirlo que hacerlo"

Mensaje por Demiurgo »

Pues Monedero, al igual que en las palabras respecto a Lagarde, tristemente lleva razón en lo que señala.

:guino:
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