Las elecciones anticipadas en Grecia hacen temblar las Bolsas europeas

[raf]

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La salida del euro de Grecia podría tener un efecto rebote. El euro no se sostendría.

Estoy de acuerdo, se crearía un precedente peligroso y los mercados verían que la UE están dispuestos a que un país salga del euro sin hacer nada, el peligro de que la zona euro se achique y otros países hagan lo mismo como Italia, España, Portugal, pondría a los mercados locos.
Se quieren hacer los fuertes, la UE, de que no tiene nada que perder, pero nada más lejos de la realidad, es una pose, a ver quien aguanta,

Por el bien de Europa (que no de la UE) espero que Grecia.

[Avicena]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

No es un lastre, ¿porque?, porque el porcentaje del PIB de Grecia con el total de la UE es insignificante, es más fuerte lo que simboliza el que un país salga de la eurozona por primera vez, que los costes económicos para la UE, que no es nada.
Y no digo que no sea malo para los griegos que salga, pero bueno, a veces cuando a un país se le chantajea pues prefiere irse con sus bártulos aunque lo pase mal.^^

[petroski17173]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

No es un lastre, ¿porque?, porque el porcentaje del PIB de Grecia con el total de la UE es insignificante, es más fuerte lo que simboliza el que un país salga de la eurozona por primera vez, que los costes económicos para la UE, que no es nada.
Y no digo que no sea malo para los griegos que salga, pero bueno, a veces cuando a un país se le chantajea pues prefiere irse con sus bártulos aunque lo pase mal.^^

No hay ningún chantaje.
Simbolizará lo que sea, pero a ningún país le interesa salir de la zona euro.

[Avicena]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

No es un lastre, ¿porque?, porque el porcentaje del PIB de Grecia con el total de la UE es insignificante, es más fuerte lo que simboliza el que un país salga de la eurozona por primera vez, que los costes económicos para la UE, que no es nada.
Y no digo que no sea malo para los griegos que salga, pero bueno, a veces cuando a un país se le chantajea pues prefiere irse con sus bártulos aunque lo pase mal.^^

No hay ningún chantaje.
Simbolizará lo que sea, pero a ningún país le interesa salir de la zona euro.

Si a ningún país le interesa salir de la zona euro y se le amenaza con echarle si no hace lo que la troika quiera, eso es chantaje de libro, es más es un secuestro, porque cuando entramos en la zona euro no existían esos pliegos de condiciones, que los intereses de los mercados es más importante que la de los ciudadanos, una doctrina neoliberal que nadie votó y no es cierto lo dice Juncker que los demás europeos también votamos para que hagan esto, ojalá hubieran elaborado un programa tan claro y diáfano como lo que hicieron Syriza, que está cumpliendo, si Juncker lo echa que asuma sus responsabilidades, que no se escude en una inexistente ciudadanía europea.

[petroski17173]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

No es un lastre, ¿porque?, porque el porcentaje del PIB de Grecia con el total de la UE es insignificante, es más fuerte lo que simboliza el que un país salga de la eurozona por primera vez, que los costes económicos para la UE, que no es nada.
Y no digo que no sea malo para los griegos que salga, pero bueno, a veces cuando a un país se le chantajea pues prefiere irse con sus bártulos aunque lo pase mal.^^

No hay ningún chantaje.
Simbolizará lo que sea, pero a ningún país le interesa salir de la zona euro.

Si a ningún país le interesa salir de la zona euro y se le amenaza con echarle si no hace lo que la troika quiera, eso es chantaje de libro, es más es un secuestro, porque cuando entramos en la zona euro no existían esos pliegos de condiciones, que los intereses de los mercados es más importante que la de los ciudadanos, una doctrina neoliberal que nadie votó y no es cierto lo dice Juncker que los demás europeos también votamos para que hagan esto, ojalá hubieran elaborado un programa tan claro y diáfano como lo que hicieron Syriza, que está cumpliendo, si Juncker lo echa que asuma sus responsabilidades, que no se escude en una inexistente ciudadanía europea.

No es lo que la troika quiera, es lo que Grecia quiso en su día endeudándose. Cuando te endeudas asumes obligaciones.

[Avicena]

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Si a ningún país le interesa salir de la zona euro y se le amenaza con echarle si no hace lo que la troika quiera, eso es chantaje de libro, es más es un secuestro, porque cuando entramos en la zona euro no existían esos pliegos de condiciones, que los intereses de los mercados es más importante que la de los ciudadanos, una doctrina neoliberal que nadie votó y no es cierto lo dice Juncker que los demás europeos también votamos para que hagan esto, ojalá hubieran elaborado un programa tan claro y diáfano como lo que hicieron Syriza, que está cumpliendo, si Juncker lo echa que asuma sus responsabilidades, que no se escude en una inexistente ciudadanía europea.

No es lo que la troika quiera, es lo que Grecia quiso en su día endeudándose. Cuando te endeudas asumes obligaciones.

Primero, Grecia no asumía nada de lo que está pasando cuando pidió el préstamo, si un Estado asume que pedir un préstamo pueda suponer la ruina, miseria, hambre y pobreza de sus ciudadanos, nadie lo haría, seguramente se sonrieron y dijeron, acreedores y deudores, lo máximo que puede pasar, que por culpa de pagar la deuda si pasase una crisis tuviese que denunciar a inversiones importantes para la convergencia europea, pero no el desmantelamiento de todo el sistema de bienestar, joder, eso no lo firma ni Fausto.
Segundo, los que pidieron el préstamo fueron unos corruptos, malos gestores y la UE fue incompetente al dar crédito ciegamente, no fue Syriza, ni los griegos.

[Oldways]

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La salida del euro de Grecia podría tener un efecto rebote. El euro no se sostendría.

A nivel económico sólo supondría la pérdida de lo "invertido", y de hecho mucha gente lo miraría con buenos ojos porque significaría que la UE se sabe poner firme. La principal crítica exterior a la UE es que aquí "entra cualquiera".

Echar a Grecia no creo que fuese perjudicial para el euro o la estabilidad económica de la UE, pero sí tendría contrapartidas. Problemas sociales, estratégicos y de defensa (militar) pero no económicos.

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Si a ningún país le interesa salir de la zona euro y se le amenaza con echarle si no hace lo que la troika quiera, eso es chantaje de libro, es más es un secuestro, porque cuando entramos en la zona euro no existían esos pliegos de condiciones, que los intereses de los mercados es más importante que la de los ciudadanos, una doctrina neoliberal que nadie votó y no es cierto lo dice Juncker que los demás europeos también votamos para que hagan esto, ojalá hubieran elaborado un programa tan claro y diáfano como lo que hicieron Syriza, que está cumpliendo, si Juncker lo echa que asuma sus responsabilidades, que no se escude en una inexistente ciudadanía europea.

No es lo que la troika quiera, es lo que Grecia quiso en su día endeudándose. Cuando te endeudas asumes obligaciones.

Primero, Grecia no asumía nada de lo que está pasando cuando pidió el préstamo, si un Estado asume que pedir un préstamo pueda suponer la ruina, miseria, hambre y pobreza de sus ciudadanos, nadie lo haría, seguramente se sonrieron y dijeron, acreedores y deudores, lo máximo que puede pasar, que por culpa de pagar la deuda si pasase una crisis tuviese que denunciar a inversiones importantes para la convergencia europea, pero no el desmantelamiento de todo el sistema de bienestar, joder, eso no lo firma ni Fausto.
Segundo, los que pidieron el préstamo fueron unos corruptos, malos gestores y la UE fue incompetente al dar crédito ciegamente, no fue Syriza, ni los griegos.

Los Gobiernos de un sistema democrático, por muy corruptos que sean, no pueden ser evaluados como algo ajeno e independiente del pueblo. El principal responsable de la situación de Grecia es el ciudadano griego, que dio el poder a la gentuza a la que señalas a pesar de que durante años la corrupción y las mentiras eran evidentes... Justo como sucede aquí.
A mí la justificación de "los gobiernos griegos traicionaron a sus votantes" no me vale, porque si te engañan 1 vez es comprensible pero si lo hacen durante décadas es de retrasado mental (de nuevo como nosotros).

Las obligaciones contraídas por un Gobierno Democrático Griego deben de ser asumidas por los ciudadanos, que para algo nombraron a esos chorizos como representantes y les otorgaron poderes para actuar en su nombre. Lo que no puede ser es que, después de recibir ayudas como las que han recibido, decidan que se van sin pagar la factura...

El tema está en cómo reflotar el país y renegociar el pago de la deuda de forma que no sea un calvario para los griegos. Syriza tiene que mirar exclusivamente por los intereses de Grecia pero teniendo muy claras las obligaciones internacionales contraídas por su país.

[incredulo]

asi es,
eso es para los griegos solidaridad para el resto de los miembros comunitarios, quienes le prestan dinero fresco ...
se cagan en todo ...
tu me das pasta y yo hare con ella lo q quiera ...
menuda mentalidad de mierda ...
sudakilandia ...
terminaran yendose del euro...
como si los representantes anteriores que firmaron acuerdos no fueran elegidos democraticamente ...
en lugar de volverse contra su elite que no para de abusar del pueblo, se vuelven en contra de la eu ...

[Miguel O]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

Si la UE deja tiradas a millones de personas mientras tiene como director del banco central a quien ayudo a falsear las cuentas de ese pais el efecto domino empezara si o si.

[incredulo]

la eu no deja tirado a nadie ...
a lo sumo el gobierno q la gente elige los deja tirados ...
la eu no es elegida por toda europa ...
el gobierno de cada estado miembro si ...

[Oldways]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

Si la UE deja tiradas a millones de personas mientras tiene como director del banco central a quien ayudo a falsear las cuentas de ese pais el efecto domino empezara si o si.

Los intereses de 11 millones de personas (Grecia) VS los intereses de 500 millones (UE). No podemos obviar nunca esa perspectiva.

Evidentemente podemos criticar/despellejar/escupir sobre los distintos órganos e instituciones de la UE, y con toda la razón del mundo. Pero lo cierto es que Grecia se ha metido solita donde está, como les ha pasado al resto de los países en crisis de la eurozona.

Yo entiendo que Syriza mire por los intereses de los griegos (por fin alguien empieza a hacerlo) y aplaudo la actitud combativa de Varoufakis, pero tienen que respetar cualquier acuerdo realizado por los gobiernos democráticos anteriores dado a que el pueblo griego los ratificó previamente en las urnas.

De todas formas a mí todas estas maniobras y declaraciones me parecen como aquello de "agárrame que lo mato". Tienen que justificarse frente a una masa que confió en ellos gracias a promesas claves como "quita de deuda" o "aumento de gasto público". Supongo que este tono "bronco" se irá rebajando y Syriza se centrará en alcanzar acuerdos dentro de la legalidad internacional que beneficien lo máximo posible a Grecia.

No descarto que, si Grecia muestra ciertas voluntades, los distintos socios de la UE renuncien a un % de las deudas. Este tipo de situaciones ya han ocurrido en el pasado pero difícilmente tendrán lugar si se convierten en exigencias.

[olivo]

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La salida del euro de Grecia podría tener un efecto rebote. El euro no se sostendría.

A nivel económico sólo supondría la pérdida de lo "invertido", y de hecho mucha gente lo miraría con buenos ojos porque significaría que la UE se sabe poner firme. La principal crítica exterior a la UE es que aquí "entra cualquiera".

Echar a Grecia no creo que fuese perjudicial para el euro o la estabilidad económica de la UE, pero sí tendría contrapartidas. Problemas sociales, estratégicos y de defensa (militar) pero no económicos.

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Si a ningún país le interesa salir de la zona euro y se le amenaza con echarle si no hace lo que la troika quiera, eso es chantaje de libro, es más es un secuestro, porque cuando entramos en la zona euro no existían esos pliegos de condiciones, que los intereses de los mercados es más importante que la de los ciudadanos, una doctrina neoliberal que nadie votó y no es cierto lo dice Juncker que los demás europeos también votamos para que hagan esto, ojalá hubieran elaborado un programa tan claro y diáfano como lo que hicieron Syriza, que está cumpliendo, si Juncker lo echa que asuma sus responsabilidades, que no se escude en una inexistente ciudadanía europea.

No es lo que la troika quiera, es lo que Grecia quiso en su día endeudándose. Cuando te endeudas asumes obligaciones.

Primero, Grecia no asumía nada de lo que está pasando cuando pidió el préstamo, si un Estado asume que pedir un préstamo pueda suponer la ruina, miseria, hambre y pobreza de sus ciudadanos, nadie lo haría, seguramente se sonrieron y dijeron, acreedores y deudores, lo máximo que puede pasar, que por culpa de pagar la deuda si pasase una crisis tuviese que denunciar a inversiones importantes para la convergencia europea, pero no el desmantelamiento de todo el sistema de bienestar, joder, eso no lo firma ni Fausto.
Segundo, los que pidieron el préstamo fueron unos corruptos, malos gestores y la UE fue incompetente al dar crédito ciegamente, no fue Syriza, ni los griegos.

Los Gobiernos de un sistema democrático, por muy corruptos que sean, no pueden ser evaluados como algo ajeno e independiente del pueblo. El principal responsable de la situación de Grecia es el ciudadano griego, que dio el poder a la gentuza a la que señalas a pesar de que durante años la corrupción y las mentiras eran evidentes... Justo como sucede aquí.
A mí la justificación de "los gobiernos griegos traicionaron a sus votantes" no me vale, porque si te engañan 1 vez es comprensible pero si lo hacen durante décadas es de retrasado mental (de nuevo como nosotros).

Las obligaciones contraídas por un Gobierno Democrático Griego deben de ser asumidas por los ciudadanos, que para algo nombraron a esos chorizos como representantes y les otorgaron poderes para actuar en su nombre. Lo que no puede ser es que, después de recibir ayudas como las que han recibido, decidan que se van sin pagar la factura...

El tema está en cómo reflotar el país y renegociar el pago de la deuda de forma que no sea un calvario para los griegos. Syriza tiene que mirar exclusivamente por los intereses de Grecia pero teniendo muy claras las obligaciones internacionales contraídas por su país.

Europa no es tonta, cuanto antes se quite el lastre de los griegos será mejor, esto no es solo un problema económico, es un problema político internacional, puede ser utilizado como un medio de ataque a Europa.

[Avicena]

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Los Gobiernos de un sistema democrático, por muy corruptos que sean, no pueden ser evaluados como algo ajeno e independiente del pueblo. El principal responsable de la situación de Grecia es el ciudadano griego, que dio el poder a la gentuza a la que señalas a pesar de que durante años la corrupción y las mentiras eran evidentes... Justo como sucede aquí.
A mí la justificación de "los gobiernos griegos traicionaron a sus votantes" no me vale, porque si te engañan 1 vez es comprensible pero si lo hacen durante décadas es de retrasado mental (de nuevo como nosotros).

Las obligaciones contraídas por un Gobierno Democrático Griego deben de ser asumidas por los ciudadanos, que para algo nombraron a esos chorizos como representantes y les otorgaron poderes para actuar en su nombre. Lo que no puede ser es que, después de recibir ayudas como las que han recibido, decidan que se van sin pagar la factura...

El tema está en cómo reflotar el país y renegociar el pago de la deuda de forma que no sea un calvario para los griegos. Syriza tiene que mirar exclusivamente por los intereses de Grecia pero teniendo muy claras las obligaciones internacionales contraídas por su país.

En lo referente a la democracia, los fallos del sistema no pueden asumirlo los ciudadanos, si hay corrupción y no hay transparencia, los ciudadanos desconocen lo que están haciendo sus gobernantes, si no lo saben no pueden decidir sobre la gestión de su gobierno, pues le falta información, no hay democracia de facto.
Si es un sistema bipartidista, aún peor, pues estos controlan el poder y dificultan la aparición de alternativas, hasta que sea demasiado tarde ambos se turnan en el poder.
Y hay una cosa muy importante debajo de todo eso, aunque el contrato fuese decidido por los ciudadanos directamente, hay derechos que prevalecen sobre los contratos, lo refleja muy bien, el gran Manuel Rivas.

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Ser-vil
El primer compromiso de un Gobierno es atender las necesidades básicas de su pueblo


El absolutismo contable del ministro alemán Schäuble, su mirada reprobatoria ante el descorbatado Varoufakis, me ha hecho recordar la “modesta proposición” de Jonathan Swift para acabar con el hambre en Irlanda. Pestes y pésimas cosechas hicieron imposible pagar las rentas a los terratenientes, pero estos se negaron a ceder ni en un grano de cebada. La gente se moría de hambre, pero el contrato era el contrato. Fue entonces, en 1729, cuando el sacerdote Swift, autor de Los viajes de Gulliver, lanzó su propuesta satírica, tan brutal como la realidad que denunciaba. Los pobres sí que disponían de un último recurso para afrontar las deudas. Sus propios hijos: “Un tierno niño sano y bien criado constituye al año de edad el alimento más delicioso, nutritivo y saludable, ya sea estofado, asado, al horno o hervido”. Sí, los acuerdos hay que cumplirlos. Pero los acuerdos tienen un derecho y un revés. Y el revés, en circunstancias históricas, puede convertirse en un documento de barbarie. El primer compromiso de un Gobierno es atender las necesidades básicas de su pueblo. Eso sí que es una obligación patriótica: matar el hambre, el frío invernal y las enfermedades que multiplica la pobreza. Y también debería ser la prioridad de la Unión Europea, que no es, todavía, el Sacro Imperio Germánico. A Grecia, después de la victoria de Syriza, han decidido “hacerle una corbata”. En español americano, esta expresión tiene el significado de estrangular. Contra el estrangulamiento de Grecia hemos oído voces que algo saben de economía, humanidad y crecimiento, empezando por el presidente Obama, con un mensaje para el oblicuo Schäuble: si quieres que alguien cumpla, no le hagas la vida imposible. ¿Y el papel del Gobierno español? De pena. Como terratenientes. Desde las Cortes de Cádiz, sabemos que una cosa es ser liberal y otra ser-vil.

[Miguel O]

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Pero qué van a perder si Grecia no es más que un lastre? Dudo mucho que en caso de salir del euro a ningún otro país se le ocurra seguir su camino, que sería de todo menos envidiable.

Si la UE deja tiradas a millones de personas mientras tiene como director del banco central a quien ayudo a falsear las cuentas de ese pais el efecto domino empezara si o si.

Los intereses de 11 millones de personas (Grecia) VS los intereses de 500 millones (UE). No podemos obviar nunca esa perspectiva.

Evidentemente podemos criticar/despellejar/escupir sobre los distintos órganos e instituciones de la UE, y con toda la razón del mundo. Pero lo cierto es que Grecia se ha metido solita donde está, como les ha pasado al resto de los países en crisis de la eurozona.

Yo entiendo que Syriza mire por los intereses de los griegos (por fin alguien empieza a hacerlo) y aplaudo la actitud combativa de Varoufakis, pero tienen que respetar cualquier acuerdo realizado por los gobiernos democráticos anteriores dado a que el pueblo griego los ratificó previamente en las urnas.

De todas formas a mí todas estas maniobras y declaraciones me parecen como aquello de "agárrame que lo mato". Tienen que justificarse frente a una masa que confió en ellos gracias a promesas claves como "quita de deuda" o "aumento de gasto público". Supongo que este tono "bronco" se irá rebajando y Syriza se centrará en alcanzar acuerdos dentro de la legalidad internacional que beneficien lo máximo posible a Grecia.

No descarto que, si Grecia muestra ciertas voluntades, los distintos socios de la UE renuncien a un % de las deudas. Este tipo de situaciones ya han ocurrido en el pasado pero difícilmente tendrán lugar si se convierten en exigencias.

No se trata de los intereses de 500 millones si no los intereses de una cupula economica muy reducida. Si se velara por el bienestar de 500 millones no te digo yo que veria las cosas de otra manera, pero es queno es asi.

[Oldways]

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En lo referente a la democracia, los fallos del sistema no pueden asumirlo los ciudadanos, si hay corrupción y no hay transparencia, los ciudadanos desconocen lo que están haciendo sus gobernantes, si no lo saben no pueden decidir sobre la gestión de su gobierno, pues le falta información, no hay democracia de facto.
Si es un sistema bipartidista, aún peor, pues estos controlan el poder y dificultan la aparición de alternativas, hasta que sea demasiado tarde ambos se turnan en el poder.
Y hay una cosa muy importante debajo de todo eso, aunque el contrato fuese decidido por los ciudadanos directamente, hay derechos que prevalecen sobre los contratos, lo refleja muy bien, el gran Manuel Rivas.

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Ser-vil
El primer compromiso de un Gobierno es atender las necesidades básicas de su pueblo


El absolutismo contable del ministro alemán Schäuble, su mirada reprobatoria ante el descorbatado Varoufakis, me ha hecho recordar la “modesta proposición” de Jonathan Swift para acabar con el hambre en Irlanda. Pestes y pésimas cosechas hicieron imposible pagar las rentas a los terratenientes, pero estos se negaron a ceder ni en un grano de cebada. La gente se moría de hambre, pero el contrato era el contrato. Fue entonces, en 1729, cuando el sacerdote Swift, autor de Los viajes de Gulliver, lanzó su propuesta satírica, tan brutal como la realidad que denunciaba. Los pobres sí que disponían de un último recurso para afrontar las deudas. Sus propios hijos: “Un tierno niño sano y bien criado constituye al año de edad el alimento más delicioso, nutritivo y saludable, ya sea estofado, asado, al horno o hervido”. Sí, los acuerdos hay que cumplirlos. Pero los acuerdos tienen un derecho y un revés. Y el revés, en circunstancias históricas, puede convertirse en un documento de barbarie. El primer compromiso de un Gobierno es atender las necesidades básicas de su pueblo. Eso sí que es una obligación patriótica: matar el hambre, el frío invernal y las enfermedades que multiplica la pobreza. Y también debería ser la prioridad de la Unión Europea, que no es, todavía, el Sacro Imperio Germánico. A Grecia, después de la victoria de Syriza, han decidido “hacerle una corbata”. En español americano, esta expresión tiene el significado de estrangular. Contra el estrangulamiento de Grecia hemos oído voces que algo saben de economía, humanidad y crecimiento, empezando por el presidente Obama, con un mensaje para el oblicuo Schäuble: si quieres que alguien cumpla, no le hagas la vida imposible. ¿Y el papel del Gobierno español? De pena. Como terratenientes. Desde las Cortes de Cádiz, sabemos que una cosa es ser liberal y otra ser-vil.

Al contrario, la Democracia es el sistema que liga sus éxitos/fracasos al pueblo de manera indiscutible. Y, dada una democracia, si el sistema presenta problemas sostenidos en el tiempo (corruptela) sigue siendo responsabilidad del pueblo.

Corrupción, transparencia, bipartidismo... Son problemas que el pueblo griego (y español en nuestro caso) ha buscado por activa y pasiva durante décadas. Trasladémoslo al ejemplo españolete: ¿nos ha traicionado el PPSOE después de 35 años mintiéndonos? NO. No podemos comparar la "bajada a los infiernos de Grecia" (gestada durante décadas) a un engaño puntual que pudiera sorprender a 11 millones de habitantes de la noche a la mañana.

Sobre el tema de "derechos VS contratos" estoy totalmente de acuerdo en que determinados derechos se encuentran por encima de cualquier contrato, pero no creo que sea aplicable a nuestro caso. Grecia debe un auténtico pastizal a la UE por los rescates (plural) y, evidentemente, un rescate debe de ser devuelto. Entendería perfectamente que dijesen "vamos a pagar y queremos refinanciar a 50-75 años", discutiéndose los intereses y buscando una solución satisfactoria a ambas partes. Pero lo que no tiene ni pies ni cabeza es que digan "pagaremos si queremos y como queramos", porque es un insulto.

Efectivamente Grecia necesita ayuda YA, pero hay que tener claro que todo el dinero que se destina a los rescates se quita inmediatamente de las arcas del Estado (sanidad, educación, ayudas, seguridad...). Hay que buscar una solución que no suponga un "negocio", ni para ellos ni para nosotros, pero entiendo perfectamente que la parte "que presta" imponga ciertas condiciones.


Si mi hermano se dedica durante su juventud a la mala vida y, con 40 años, se encuentra con una mano delante y otra atrás... Evidentemente voy a ayudarle económicamente, pero sólo si veo un cambio de 180º en su actitud. Y si después de prestarle dinero sigue igual, me pide más y me advierte que no tiene intención de devolvérmelo... Le mando a tomar por saco.

[incredulo]

impecable respuesta oldways...
no vale la pena agregar mas...
verdades como punios ...

[incredulo]

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Los Gobiernos de un sistema democrático, por muy corruptos que sean, no pueden ser evaluados como algo ajeno e independiente del pueblo. El principal responsable de la situación de Grecia es el ciudadano griego, que dio el poder a la gentuza a la que señalas a pesar de que durante años la corrupción y las mentiras eran evidentes... Justo como sucede aquí.
A mí la justificación de "los gobiernos griegos traicionaron a sus votantes" no me vale, porque si te engañan 1 vez es comprensible pero si lo hacen durante décadas es de retrasado mental (de nuevo como nosotros).

Las obligaciones contraídas por un Gobierno Democrático Griego deben de ser asumidas por los ciudadanos, que para algo nombraron a esos chorizos como representantes y les otorgaron poderes para actuar en su nombre. Lo que no puede ser es que, después de recibir ayudas como las que han recibido, decidan que se van sin pagar la factura...

El tema está en cómo reflotar el país y renegociar el pago de la deuda de forma que no sea un calvario para los griegos. Syriza tiene que mirar exclusivamente por los intereses de Grecia pero teniendo muy claras las obligaciones internacionales contraídas por su país.

En lo referente a la democracia, los fallos del sistema no pueden asumirlo los ciudadanos, si hay corrupción y no hay transparencia, los ciudadanos desconocen lo que están haciendo sus gobernantes, si no lo saben no pueden decidir sobre la gestión de su gobierno, pues le falta información, no hay democracia de facto.
Si es un sistema bipartidista, aún peor, pues estos controlan el poder y dificultan la aparición de alternativas, hasta que sea demasiado tarde ambos se turnan en el poder.
Y hay una cosa muy importante debajo de todo eso, aunque el contrato fuese decidido por los ciudadanos directamente, hay derechos que prevalecen sobre los contratos, lo refleja muy bien, el gran Manuel Rivas.

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Ser-vil
El primer compromiso de un Gobierno es atender las necesidades básicas de su pueblo


El absolutismo contable del ministro alemán Schäuble, su mirada reprobatoria ante el descorbatado Varoufakis, me ha hecho recordar la “modesta proposición” de Jonathan Swift para acabar con el hambre en Irlanda. Pestes y pésimas cosechas hicieron imposible pagar las rentas a los terratenientes, pero estos se negaron a ceder ni en un grano de cebada. La gente se moría de hambre, pero el contrato era el contrato. Fue entonces, en 1729, cuando el sacerdote Swift, autor de Los viajes de Gulliver, lanzó su propuesta satírica, tan brutal como la realidad que denunciaba. Los pobres sí que disponían de un último recurso para afrontar las deudas. Sus propios hijos: “Un tierno niño sano y bien criado constituye al año de edad el alimento más delicioso, nutritivo y saludable, ya sea estofado, asado, al horno o hervido”. Sí, los acuerdos hay que cumplirlos. Pero los acuerdos tienen un derecho y un revés. Y el revés, en circunstancias históricas, puede convertirse en un documento de barbarie. El primer compromiso de un Gobierno es atender las necesidades básicas de su pueblo. Eso sí que es una obligación patriótica: matar el hambre, el frío invernal y las enfermedades que multiplica la pobreza. Y también debería ser la prioridad de la Unión Europea, que no es, todavía, el Sacro Imperio Germánico. A Grecia, después de la victoria de Syriza, han decidido “hacerle una corbata”. En español americano, esta expresión tiene el significado de estrangular. Contra el estrangulamiento de Grecia hemos oído voces que algo saben de economía, humanidad y crecimiento, empezando por el presidente Obama, con un mensaje para el oblicuo Schäuble: si quieres que alguien cumpla, no le hagas la vida imposible. ¿Y el papel del Gobierno español? De pena. Como terratenientes. Desde las Cortes de Cádiz, sabemos que una cosa es ser liberal y otra ser-vil.

a ver como votan en las proximas ...
pq menuda manga de mierdas habeis elegido...

[incredulo]

Alemania desmiente la extensión del rescate a Grecia y descarta un acuerdo esta semana
elEconomista.es
10/02/2015 - 13:21 Actualizado: 16:58 - 10/02/15

El nuevo Gobierno griego ya ha dicho más de una vez que no quiere una extensión
Juncker y Tsipras han hablado por teléfono esta tarde a petición del segundo
Una mayor liquidez a Grecia requeriría estrictas condiciones, asegura Bundesbank

El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, ha desmentido las informaciones que apuntaban a que la Comisión Europea (CE) propondría una extensión de 6 meses del programa de rescate a Grecia. "Es erróneo", aseguró Schäuble ante la filtración del informe.

En su opinión, tampoco se alcanzará mañana ningún acuerdo en la reunión extraordinaria que mantendrá el Eurogrupo sobre Grecia. Es esta misma línea, también se ha pronunciado una portavoz de la CE al asegurar que las expectativas son bajas, tanto para el encuentro de mañana como para el jueves (Consejo Europeo). El propio De Guindos ha señalado que "será una reunión para escuchar, no para decidir". La siguiente cita de los líderes europeos será el lunes 16.

"Por supuesto que hay contactos muy intensos en marcha entre el presidente (de la CE), el primer ministro (griego) Tsipras y otros actores involucrados en la zona euro (...) Pero hasta el momento todos estos contactos no han sido muy fructíferos", aseguró la portavoz de la Comisión. Esta tarde, Juncker y Tsipras han hablado por teléfono durante 15 minutos a petición del segundo. El presidente de la Comisión ha destacado el "espíritu positivo de cooperación" del nuevo presidente griego.

El presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, ha confirmado que si hubiera que dar liquidez adicional a Grecia, esta debería entregarse bajo estrictas condiciones.
Compromisos del Gobierno griego

El Gobierno de Tsipras considera que la tercera parte del programa de ajustes impuesto por la troika debe ser eliminada y cree que en su lugar se podría diseñar un plan alternativo en cooperación con la Organización para el Desarrollo y la Cooperación Económica (OCDE), cuyo secretario general, José Ángel Gurría, llega hoy a Atenas y el miércoles se entrevistará con el primer ministro.

El ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, confirmó en este sentido que el país está preparado para "implementar el 70% de las reformas" del plan de rescate actual. WSJ indicó que Atenas ha reculado y ha retomado la privatización del emblemático puerto del Pireo.

La semana pasada, tanto Bruselas como el BCE anunciaron públicamente que Atenas necesitaría ampliar el plazo de las ayudas financieras para negociar las reformas. El propio BCE cortó el crédito a los bancos griegos al dejar de aceptar los bonos emitidos o garantizados por Grecia en sus operaciones de refinanciación.

El rescate de Grecia se agota a finales de febrero. A menos que se amplíe formalmente, no recibiría el tramo final de ayuda de 1.800 millones de euros ni podría optar a una mayor relajación de los términos de préstamo de la zona euro.
La negativa del Tsipras

El nuevo Gobierno de Tsipras ha dicho en más de un ocasión que por el momento no tenía intención de pedir una extensión.

La deuda pública de Grecia asciende a más de 320 millones de euros, el 175% del PIB. Lazard cree que su deuda se volvería viable con una quita de 100.000 millones de euros, el 30% del total y más de la mitad del PIB.

La bolsas europeas y el euro llegaron a dar por hecho un acuerdo entre la UE y el país heleno. La bolsa de Grecia despidió la jornada con una subida del 8%.

Leer más: Alemania desmiente la extensión del rescate a Grecia y descarta un acuerdo esta semana - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... g9LdH68Mh3

[incredulo]

no quieres mas a la troika ...?
pues veras que es peor ...

[Col. Rheault]

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Los Gobiernos de un sistema democrático, por muy corruptos que sean, no pueden ser evaluados como algo ajeno e independiente del pueblo. El principal responsable de la situación de Grecia es el ciudadano griego, que dio el poder a la gentuza a la que señalas a pesar de que durante años la corrupción y las mentiras eran evidentes... Justo como sucede aquí.
A mí la justificación de "los gobiernos griegos traicionaron a sus votantes" no me vale, porque si te engañan 1 vez es comprensible pero si lo hacen durante décadas es de retrasado mental (de nuevo como nosotros).

Las obligaciones contraídas por un Gobierno Democrático Griego deben de ser asumidas por los ciudadanos, que para algo nombraron a esos chorizos como representantes y les otorgaron poderes para actuar en su nombre. Lo que no puede ser es que, después de recibir ayudas como las que han recibido, decidan que se van sin pagar la factura...

Asumir culpabilidades es básico en democracia pero no todos tienen la culpa y más cuando señalas a los ciudadanos en general. Entiendo que te has equivocado y siguiendo tu razonamiento los que deben asumir la culpa son aquellos que han votado al ganador o al elegido. El que no voto o el que lo hizo por un partido que no toco el poder está fuera de esa culpabilidad asumida. ¿Todos los alemanes de la época nazi fueron los culpables de la guerra y sus terribles consecuencias en millones de muertos? Por mal que caigan los actuales rectores de Grecia hay de diferenciar entre unos que apoyaron a los políticos corruptos y otros que prefierieron otras opciones, por mucha deuda que exista hay que plantearse en que año los gestores de Europa sabían que iba a ser imposible de devolver y aún así continuaron prestando dinero, por mucho que moleste llegar a un acuerdo con Grecia su expulsión o abandono de la UE sería el principio del fin de la concepción misma de la UE, de esas raices con los que muchos se llenan la boca y después no dudan en soltar amarras cuando las dificultades hacen necesario acuerdos y propuestas.


Saludos.