Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

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iosif
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por iosif » 12 Jun 2014 23:22

incredulo escribió:hay cientos de cientificos estudiando esto y aqui queremos resolver todo por ciencia ...?
el ser humano es mucho mas que fisica y quimica...
es mucho mas complejo...
decadas atras la acupuntura era una gilipollez para los medicos...
hoy se utiliza muchisimo...
que te clavan una aguja en un centro y tu energia fluye y te cura...
que ciencia demuestra eso...?
sin embargo funciona...
tenemos con los antibioticos un problema muy serio por haberlo consumido demasiado...
hay gente que no reacciona a ellos pues las bacterias se han vuelto resistentes...
la penicilina fue descubierta por casualidad...
todo muy cientifico...
hay grupos estudiando la nano medicacion, deducida de la homeopatia...
http://www.huffingtonpost.com/dana-ullm ... 89146.html
srs, estamos en pelotas en la medicina y las posibilidades alternativas creciendo exponencialmente...
La acupuntura es otra gilipollez. Y por cierto, la he "consumido". Y no, no funciona más que las friegas.
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iosif
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por iosif » 12 Jun 2014 23:23

incredulo escribió:
`No need to prove homeopathy works'
Experts in the field look at the new findings that nanogram quantities are still present in the high potency remedies as really "fascinating''. However they wonder how these explanations might apply to remedies made from organic starting materials, which is normally the case with several homeo medicines. With an organic starting material, the outcome could have been different. Another hurdle in determining the relevance of these findings to homeopathy is the concern on the uniform dispersion of the particles in the medium. If nanocomplexes rise to the top of a vial, many manufacturers discard this portion of the solution. For example, the Korsakoff method of remedy manufacture empties the vial and uses the remaining solution from the walls and bottom (not top) of the tube for the next dilution, commented the editorial. Again, as mentioned, there are questions about the clinical response these extremely low number of particles can evoke in the human body.

Meanwhile, the practitioners of homeopathy have a different take on this. They maintain that homeopathy has existed successfully over these centuries and continues to provide solutions to millions of people worldwide.

The USD 35 billion homeopathic medicine market is expanding by 30% each year that itself is proof that the system of therapy is gaining wider acceptance world over, Dr Bakshi said while endorsing that scientific proof by Indian scientists was a good thing to happen. Even with any number of proofs or scientific evidence, feel some practitioners of this system, homeopathy may not get accepted as science in the modern age and especially among the allopathic community.

"Homeopathy needs no proof to support its efficacy. Nonetheless, controversies on the scientific basis of homeopathy is nothing new. It has been there from the very beginning. And that is the reason why homeopathy has not been considered as a science in many parts of the world including US and UK,'' said Dr Amit Chandak of Dr Chandak's Holistic Health Clinic, Pune, in the western Indian state of Maharashtra. According to him the controversies will never end because the conflict is not basically about the science but about the concepts. Both allopathy and homeopathy are basically opposite in conceptualization. No amount of scientific proof could substantiate it until the fundamental outlook and approach change. So, studies will come and go but controversies are here to stay. And homeopathy will only continue to thrive as it has stood the test of time over the centuries, he added.

http://timesofindia.indiatimes.com/life ... 580370.cms
:D :D :D :D :D :D

Mejor título de artículo científico de la historia :D :D :D
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Lady_Sith
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Lady_Sith » 12 Jun 2014 23:28

iosif escribió:
Atila escribió:
Miguel O escribió:
Atila escribió:'

... Entonces (entre otras muchas cosas) el yoga, la relajación y la meditación también son ciencia! ... ;-)
No.
... Insinuas que no funcionan? ... deja que me ria, cuando está comprobado ppor m´´edicos e investigadores ... :juas
El yoga sirve para meditar y relajarse, no es una técnica de curación.
Hay mucha gente q practica yoga, pilates, tai chi pq tiene lesiones y necesita ejercitarse, lo cual sirve para sentir menos dolor y sentirse uno mejor. La mejora se puede medir de forma empirica. Sirve como terapia, sin duda.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Re:

Mensaje por jordi » 12 Jun 2014 23:29

iosif escribió:
jordi escribió:
iosif escribió:
jordi escribió: Tú has dado esta definición:
La ciencia se basa en la prueba empírica y de eso os guste o no a los magufos no hay nada.

La psicología es solo por una parte una ciencia empírica y por la otra parte una "ciencia" social.

De todas formas, "salud" es un concepto más amplio que medicamentos y enfermedades y va más allá de lo que es una "ciencia".

http://www.who.int/governance/eb/who_co ... ion_en.pdf
No. La psicología es una ciencia. Lo que no es una ciencia es el psicoanálisis.

Anyway, que lo tenéis muy fácil. Demostradme que la homeopatía funciona.
No. Ya he demostrado bastante. Entre otras cosas he demostrado que "salud" no es un concepto meramente científico y para demostrarrlo he traído la definición de la OMS. Va a ser hora que tú demuestras que la eficacia de la homeopatía es cero, que no tiene ningún efecto sobre el bienestar de un paciente.
¿Yo? El cargo de la prueba no es mío. No voy a demostrarle que Dios no existe y que la homeopatía no cura. Tiene que demostrar usted que la homeopatía cura, lo cual ni usted ni nadie han conseguido hasta ahora. Tiene 6000 euros a su alcance.

Y no ha demostrado nada. La salud es únicamente comprobable mediante el método científico, tanto la salud física, como la mental como la "social", en lo cual discrepo de la OMS. La OMS no dice lo contrario.
"Salud" no es un concepto científico, para demostrarlo he traído la definición de la OMS. Si te parece una definición equivocada vas a tener que traer otra definición del mismo nivel de autoridad. Un médico no puede "medir" la salud de una perdona sin recurrir a factores sociales. Que alguien no tiene enfermedad alguna no significa que es "sano".
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incredulo
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por incredulo » 12 Jun 2014 23:31

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Homeopathy: A 200-year-old Nanomedicine

New evidence shows homeopathy is plausible

Up to now, the nature of homeopathic remedies has been a major sticking point. Skeptical voices have claimed that homeopathy is nothing more than placebo, and ordinary chemical analyses of these dilutions have supported these claims. Conventional practitioners and even some integrative ones are hesitant to use homeopathy for fear of being labeled unscientific. Yet by using these medicines, homeopaths claim to cause signifi cant reversals in the health of their patients, including in animals which are not susceptible to the placebo effect.

Exciting new research in diverse fi elds of science is providing insight into potential mechanisms for the action of homeopathic remedies in the body. In Part 2 of this article (Fall issue of IVC Journal), we will explore some of the latest research that shows the following:

• Homeopathic remedies, even at high dilutions, contain nanoparticles (NPs) of the starting substances under transmission electron microscopy.

• These NPs are super-potent forms of their source material with multiple properties distinct from those of their original bulk forms. NPs can penetrate membranes easily to enter the blood and lymph nodes and can even pass through the blood-brain barrier.

• The cells perceive very low doses of these NPs as hormetins, mild or low intensity stressors that stimulate a cascade of adaptive responses in the cells and across the entire organism. The emergent result is a self-organized healing response.

• This healing works best for the individual as a whole when mobilized according to the principle of like cures like. This principle involves matching the complex pattern of symptoms that the source material can cause in healthy people with the cross-adapted pattern of symptoms that the patient experiences as his/her “disease.” The nonlinear dose-response relationship of hormesis and endogenous metaplasticity leads to self-organized reversal of disease symptoms and recovery.

• The body integrates this healing response dynamically throughout all its biological systems as an interconnected complex adaptive network.

http://www.ivcjournal.com/articles/home ... omedicine/
http://www.homeoint.ru/pdfs/Extreme%20h ... ective.pdf

mas de la nanomedication...
todos gilipollas claro...
machado cuanta razon tienes... :facepalm:
Última edición por incredulo el 12 Jun 2014 23:35, editado 1 vez en total.
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Lady_Sith
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith » 12 Jun 2014 23:33

jordi escribió:
"Salud" no es un concepto científico, para demostrarlo he traído la definición de la OMS. Si te parece una definición equivocada vas a tener que traer otra definición del mismo nivel de autoridad. Un médico no puede "medir" la salud de una perdona sin recurrir a factores sociales. Que alguien no tiene enfermedad alguna no significa que es "sano".
Veamos a ver, lo q canta de todo el tema es la inclusión de la homeopatia q es un negocio. No se trata de tomar tila para los nervios, manzanilla para la indigestión o té verde para oxigenar la sangre. Se trata de tomar algo realmente caro q no deja de ser una gota de algo en una disolución de alcohol.

Y más q se financien ciertos temas y menos aún incluir la homeopatia q es un completo disparate, se trata de regular los q no lo están y desde luego q se forme mejor a unos médicos q no tienen ni idea acerca de terapias mal llamadas alternativas.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Edwin
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Edwin » 12 Jun 2014 23:38

Apuntar que en Alemania la homeopatía "está de moda". De ahí el incondicional de nuestro colega germanófilo.

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xmigoll
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por xmigoll » 12 Jun 2014 23:40

Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.

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Re: Re:

Mensaje por jordi » 12 Jun 2014 23:41

Lady_Sith escribió:
jordi escribió:
"Salud" no es un concepto científico, para demostrarlo he traído la definición de la OMS. Si te parece una definición equivocada vas a tener que traer otra definición del mismo nivel de autoridad. Un médico no puede "medir" la salud de una perdona sin recurrir a factores sociales. Que alguien no tiene enfermedad alguna no significa que es "sano".
Veamos a ver, lo q canta de todo el tema es la inclusión de la homeopatia q es un negocio. No se trata de tomar tila para los nervios, manzanilla para la indigestión o té verde para oxigenar la sangre. Se trata de tomar algo realmente caro q no deja de ser una gota de algo en una disolución de alcohol.

Y más q se financien ciertos temas y menos aún incluir la homeopatia q es un completo disparate, se trata de regular los q no lo están y desde luego q se forme mejor a unos médicos q no tienen ni idea acerca de terapias mal llamadas alternativas.
La industria farmacéutica también es un negocio y venden medicamentos que - a veces- tienen la misma eficacidad que un "medicamento" homeopático. La diferencia es que, en general, se venden más caros.

(Y digo que en cierto modo entiendo el precio porque desarrollar un medicamento cuesta en el orden de unos 10 millones de euros)
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Re: Re:

Mensaje por Lady_Sith » 12 Jun 2014 23:45

jordi escribió:
Lady_Sith escribió:
jordi escribió:
"Salud" no es un concepto científico, para demostrarlo he traído la definición de la OMS. Si te parece una definición equivocada vas a tener que traer otra definición del mismo nivel de autoridad. Un médico no puede "medir" la salud de una perdona sin recurrir a factores sociales. Que alguien no tiene enfermedad alguna no significa que es "sano".
Veamos a ver, lo q canta de todo el tema es la inclusión de la homeopatia q es un negocio. No se trata de tomar tila para los nervios, manzanilla para la indigestión o té verde para oxigenar la sangre. Se trata de tomar algo realmente caro q no deja de ser una gota de algo en una disolución de alcohol.

Y más q se financien ciertos temas y menos aún incluir la homeopatia q es un completo disparate, se trata de regular los q no lo están y desde luego q se forme mejor a unos médicos q no tienen ni idea acerca de terapias mal llamadas alternativas.
La industria farmacéutica también es un negocio y venden medicamentos que - a veces- tienen la misma eficacidad que un "medicamento" homeopático. La diferencia es que, en general, se venden más caros.

(Y digo que en cierto modo entiendo el precio porque desarrollar un medicamento cuesta en el orden de unos 10 millones de euros)
diga ineficacia, pida q se retire el medicamento q no vale para nada, pero no tiene sentido financiar la homeopatía.
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Lady_Sith » 12 Jun 2014 23:46

Edwin escribió:Apuntar que en Alemania la homeopatía "está de moda". De ahí el incondicional de nuestro colega germanófilo.

Y el veganismo, la nueva moda es darle una alimentación vegana a los gatos.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por incredulo » 12 Jun 2014 23:50

xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
en ningun momento niego que la medicina tradicional sea inutil...
digo que la homeopatia es una medicina alternativa...
para urgencias y emergencias debera ud ajustarse a la medicina que se usa en el pais donde se encuentre en ese momento...
y estoy seguro que en alemania, austria, suiza, francia o inglaterra, un medico sabe cuando elegir un tratamiento u otro...
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Lady_Sith » 12 Jun 2014 23:53

incredulo escribió:
xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
en ningun momento niego que la medicina tradicional sea inutil...
digo que la homeopatia es una medicina alternativa...
para urgencias y emergencias debera ud ajustarse a la medicina que se usa en el pais donde se encuentre en ese momento...
y estoy seguro que en alemania, austria, suiza, francia o inglaterra, un medico sabe cuando elegir un tratamiento u otro...
Como puede ser alternativo algo q ante un ataque de asma (el ejemplo puesto) no le haría nada a la persona q lo tiene?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Capitán Tranchete » 12 Jun 2014 23:53

xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
Lo de la vacunacion (que tambien ha salido un poco el tema dentro de podemos) es para meter en la carcel o aislar del sistema a los que no la quieran...
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

jordi
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por jordi » 12 Jun 2014 23:55

Lady_Sith escribió:
incredulo escribió:
xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
en ningun momento niego que la medicina tradicional sea inutil...
digo que la homeopatia es una medicina alternativa...
para urgencias y emergencias debera ud ajustarse a la medicina que se usa en el pais donde se encuentre en ese momento...
y estoy seguro que en alemania, austria, suiza, francia o inglaterra, un medico sabe cuando elegir un tratamiento u otro...
Como puede ser alternativo algo q ante un ataque de asma (el ejemplo puesto) no le haría nada a la persona q lo tiene?
¿Y cuando es un ataque de nervios en vez de asma?
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iosif
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Re: Re:

Mensaje por iosif » 13 Jun 2014 00:39

jordi escribió:
iosif escribió:
jordi escribió:
iosif escribió:
No. La psicología es una ciencia. Lo que no es una ciencia es el psicoanálisis.

Anyway, que lo tenéis muy fácil. Demostradme que la homeopatía funciona.
No. Ya he demostrado bastante. Entre otras cosas he demostrado que "salud" no es un concepto meramente científico y para demostrarrlo he traído la definición de la OMS. Va a ser hora que tú demuestras que la eficacia de la homeopatía es cero, que no tiene ningún efecto sobre el bienestar de un paciente.
¿Yo? El cargo de la prueba no es mío. No voy a demostrarle que Dios no existe y que la homeopatía no cura. Tiene que demostrar usted que la homeopatía cura, lo cual ni usted ni nadie han conseguido hasta ahora. Tiene 6000 euros a su alcance.

Y no ha demostrado nada. La salud es únicamente comprobable mediante el método científico, tanto la salud física, como la mental como la "social", en lo cual discrepo de la OMS. La OMS no dice lo contrario.
"Salud" no es un concepto científico, para demostrarlo he traído la definición de la OMS. Si te parece una definición equivocada vas a tener que traer otra definición del mismo nivel de autoridad. Un médico no puede "medir" la salud de una perdona sin recurrir a factores sociales. Que alguien no tiene enfermedad alguna no significa que es "sano".
Lee lo que he dicho. Claro que la salud es un concepto científico.
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Lady_Sith
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Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Lady_Sith » 13 Jun 2014 00:46

jordi escribió:
Lady_Sith escribió:
Como puede ser alternativo algo q ante un ataque de asma (el ejemplo puesto) no le haría nada a la persona q lo tiene?
¿Y cuando es un ataque de nervios en vez de asma?
la realidad es q se vende un producto homeopatico q no funciona como medicamento para el asma.

y q entiende como remedio homeopatico para un ataque de nervios? la tila? :hombros
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xmigoll
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Re: Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por xmigoll » 13 Jun 2014 00:53

jordi escribió:
Lady_Sith escribió:
incredulo escribió:
xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
en ningun momento niego que la medicina tradicional sea inutil...
digo que la homeopatia es una medicina alternativa...
para urgencias y emergencias debera ud ajustarse a la medicina que se usa en el pais donde se encuentre en ese momento...
y estoy seguro que en alemania, austria, suiza, francia o inglaterra, un medico sabe cuando elegir un tratamiento u otro...
Como puede ser alternativo algo q ante un ataque de asma (el ejemplo puesto) no le haría nada a la persona q lo tiene?
¿Y cuando es un ataque de nervios en vez de asma?
Lo primero y antes de todo, visite a su médico de atención primaria y él le derivará donde crea conveniente. Los "nervios" pueden venir originados de tantos factores que no es fácil su diagnóstico así, a bote pronto, en un foro.
Una cena ligera, temperatura fresquita para poder descansar y por lo menos 8 horas de sueño. Ya habrá tiempo de lobotomias.

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xmigoll
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Re: Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por xmigoll » 13 Jun 2014 01:00

Capitán Tranchete escribió:
xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
Lo de la vacunacion (que tambien ha salido un poco el tema dentro de podemos) es para meter en la carcel o aislar del sistema a los que no la quieran...
Pues sí. Y lo más grave es que sean médicos, por muy a favor que se encuentren de la homeopatía. Triste cuando menos.

Capitán Tranchete
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Re: Re: Las bases de Podemos proponen financiar la homeopatía con dinero público

Mensaje por Capitán Tranchete » 13 Jun 2014 01:34

xmigoll escribió:
Capitán Tranchete escribió:
xmigoll escribió:Como último comentario sobre este tema, creo que muchos personas no se dan cuenta, seguramente por desconocimiento y por eso quiero comentarlo, que la homeopatía ya no se vende como "placebo" para tratar patologías, si no como una ciencia en la que los efectos clínicos de esta no se deben al efecto placebo. Simplemente como comentario.
Otros de los aspectos que me resultan llamativos, además de otros calificativos que no voy a emplear, es el alto porcentaje de facultativos que practicando la homeopatía, desaconsejan el uso de una práctica tan necesaria como la vacunación. Por poner un ejemplo, la hepatitis B prevenible por vacunación, me gustaría quue alguien me explicase el protocolo a seguir por estos homeópatas. O que hacer si me voy con Fran de la Jungla a alguno de esos países donde una Malaria me puede llevar al hoyo en tres días

SR. Incrédulo. Todo esto es muy fácil. No hace falta irse a la teoría para ver cuál es la correcta. Hagamos un ejercicio práctico sobre una de las patologías en que la homeopatía hace alarde de ser más efectiva.
Cojamos dos sujetos, ambos con asma bronquial intrínseca. Existen varios medicamentos para tratar las apneas graves, todos broncodilatadores, pero unos en aerosol, por polvo; los principales. Cuando existen problemas de coordinación a la hora de la aspiración, es decir, pulsar el aerosol y aspirar, se suele recetar el polvo; la razón, en apneas graves se aspira en función de la capacidad, no de la coordinación y es más efectivo. Pues a lo que iba, ese medicamento en polvo se llama Terbasmin Turbuhaler y tiene como principio activo la terbutalina. (Le he lanzado todo este proemio para informarle que este medicamento no tiene sustituto, en polvo).
Cojamos dos dosis, abreviaré un poco, una se la damos al sujeto A y la otra, después de haberle diluido unas, no diré 10000 seré más generoso, 200 veces, se la administramos al B y sin que este sepa de su manipulación. Cuénteme usted lo que pasará a continuación. Se lo puedo decir yo si quiere. Nereo Hmnos, en la capital cántabra, tiene un excelente servicio funerario. Son buenos profesionales. El sujeto B tendrá un buen sepelio y todo patrocinado por la homeopatía.
Podría decirle al lugar que le mandaría una parturienta la cual, tras borrar el cuello del útero y tras dilatar tres centímetros, deseando como agua de mayo la epidural, le apliquen un remedio homeopático para aliviar sus contracciones.
Bueno, desde mi perspectiva y está vez hablando con una muy buena formación y experiencia, mi consejo es que se olviden de estos remedios. Hagan lo que quieran, pero después no se tiren de los pelos.

Escribir a una mano no es cómodo. Buenas noches.
Lo de la vacunacion (que tambien ha salido un poco el tema dentro de podemos) es para meter en la carcel o aislar del sistema a los que no la quieran...
Pues sí. Y lo más grave es que sean médicos, por muy a favor que se encuentren de la homeopatía. Triste cuando menos.
Tristisimo no solo a la hora de valorar lo que es importante para uno mismo (mucha gente que acusa a los inmigrantes de traer de vuelta enfermedades "tropicales" se olvida de los megacools que viajan a esas zonas sin tomar las precauciones adecuadas, ya que muchas veces solo se exije vacunacion cuando el destino previo tambien es zona de riesgo) sino para la salud publica.
Por eso mismo aplicaria el principio de exclusion: Si una persona no quiere estar vacunada (vamos, sus padres no quieren vacunarle)? Como riesgo potencial que asumen sufrir, tambien deben sufrir las consecuencias, empezando por no poder acceder a una escuela publica, poniendo en peligro potencial a los demas niños que si han pasado por la vacunacion, siguiendo por que usen un seguro medico privado (no para urgencias, claro, pero si para revisiones y cosas mas "regulares" etc...
Siglos de lucha contra enfermedades que hoy puedan parecer de chiste pero que son muy serias no pueden irse al garete por criterios de lo mas peregrinos. Estos temas sanitarios para mi deberian ser estrictamente regulados en base a criterios puramente medicos y tecnicos, no como decia echanique de que si la gente lo pide, habria que votarlo (hablo de vacunas).
Dando libertad claro a que quien no quiera no los siga, pero si quiere estar fuera, que así sea, con sus consecuencias. No se puede estar en misa y repicando.
Athan escribió:los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes

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