Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

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Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 13:17

-Jubilación a los 60 años. ¿Se puede hacer? Por supuesto, pero para eso tendría que aparecer en el programa algún punto para fomentar a natalidad pues nuestro sistema de pensiones se basa en que los jóvenes pagan a los viejos su pensión. Con la baja demografía, no se puede hacer. El sistema está a punto de quebrar.

¿Hay otra forma de pagar esas pensiones? Sí, abriendo la puerta a la inmigración. Pero, claro, eso puede originar varios problemas: como cabrear a una parte de la población que luego acaba votando a partidos de extrema derecha. Luego, ya no se pueden echar para atrás.

-Prohibir despidos a las empresas con beneficios. Alerta roja: el absentismo laboral pasará del 6% a una cifra mayor. ¿Y qué hacemos con los empleados insolidarios y perezosos? ¿Y con los ejecutivos inútiles? ¿Aguantarlos para siempre?

-Derogar las reformas laborales y aumentar el salario mínimo. No está mal como idea, sobre todo por lo que nos han recortado, pero entonces, las empresas serían más remisas a contratar y el paro no bajaría. Duele pero es así.

-Supeditar el Banco Central Europeo a los políticos. Eso significa que los estados se financiarán emitiendo deuda que les comprará el BCE. Se disparará el gasto público, pues los políticos creerán que tienen una chequera inagotable y el déficit se tornará inasumible. ¿Pruebas? Es lo que hicieron con las cajas, a las cuales controlaron y hundieron.

-Reforma progresiva del IRPF. Suena a subida de impuestos. ¿Más?

-Nacionalización de las empresas estratégicas: desde telecomunicaciones hasta alimentación. ¿Se convertirán otra vez en máquinas de enchufar amigos?

-Suspender el pago de parte de la deuda. Peligro máximo: cambiaría la opinión de las agencias de calificación sobre España que pondrían la nota de deuda española al borde del bono basura, la prima de riesgo se dispararía, los inversores extranjeros ya no verían tan atractiva a España, aumentarían los costes de la deuda y no tendríamos dinero para financiar… los gastos del Estado, entre ellos pensiones, salarios de funcionarios, obras públicas, hospitales…

Eso no quiere decir que todo sea un sinsentido: la persecución del fraude fiscal, el control de los paraísos fiscales, reducir el IVA a ciertos productos, es algo que debería estar en todos los programas.

Pero las consecuencias para las finanzas del Estado serían las contrarias de las que pretenden. La prueba es que Pablo Iglesias propone como modelo a Venezuela. El país latino está sumido en una crisis económica profunda con la mayor inflación del mundo, escasez en los supermercados, ruina de la producción en todas las industrias… eso sin hablar de la falta de libertad de expresión y los crímenes.

http://blogs.lainformacion.com/zoomboom ... e-podemos/
Félix Ovejero: "El nacionalismo se debería combatir como el machismo o el racismo"
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Sostiene
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 13:20

inflación en Venezuela desde 1999

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Shaiapouf
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Shaiapouf » 27 May 2014 13:24

Hombre, sostiene, no hay que mirar a Venezuela, al menos no me parece un ejemplo justo, ya que la inflación elevada en Venezuela no viene dada desde 1999, sino que desde 1983. En concreto, desde el viernes negro.

Desde luego, en un panorama como el español actual, con peligro de deflación, no creo que la inflación deba ser un temor. Al menos prioritario.

Con relación a lo demás, hay puntos con los que me mostraría un poco reacio a aceptar, y hay otros que yo sí consideraría. Aunque es un análisis más largo que tomaría un poco más de tiempo.
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Athan
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Athan » 27 May 2014 14:57

Varios puntos del artículo son falsos.

Enviado desde mi HUAWEI U8815 usando Tapatalk 2
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Enxebre
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Enxebre » 27 May 2014 15:14

Sostiene escribió:-Jubilación a los 60 años. ¿Se puede hacer? Por supuesto, pero para eso tendría que aparecer en el programa algún punto para fomentar a natalidad pues nuestro sistema de pensiones se basa en que los jóvenes pagan a los viejos su pensión. Con la baja demografía, no se puede hacer. El sistema está a punto de quebrar.

¿Hay otra forma de pagar esas pensiones? Sí, abriendo la puerta a la inmigración. Pero, claro, eso puede originar varios problemas: como cabrear a una parte de la población que luego acaba votando a partidos de extrema derecha. Luego, ya no se pueden echar para atrás.
Supongo que no es el mejor momento para sacar esto a debate, pero ¿no se puede hacer una reforma conforme deje de ser un sistema piramidal? Porque el problema es que estamos pagando las pensiones de otras generaciones y no las nuestras, una hucha en ese sentido acabaría con el problema de que hay crecer en población o entramos en quiebra

¿Se puede hacer esa reforma ahora? Díficilmente
-Prohibir despidos a las empresas con beneficios. Alerta roja: el absentismo laboral pasará del 6% a una cifra mayor. ¿Y qué hacemos con los empleados insolidarios y perezosos? ¿Y con los ejecutivos inútiles? ¿Aguantarlos para siempre?
Dudo mucho que la propuesta sea prohibir el despido con causa justificada, a ver si ahora no se puede despedir a quien va borracho al trabajo y empieza a agredir a clientes. De todas formas el mejor remedio que veo para el absentismo laboral es simple: si no vas a trabajar, no cobras ese día, si quieres cobrar ese día trae un justificante
-Derogar las reformas laborales y aumentar el salario mínimo. No está mal como idea, sobre todo por lo que nos han recortado, pero entonces, las empresas serían más remisas a contratar y el paro no bajaría. Duele pero es así.
Lo que ha quedado demostrado es que las reformas no han propiciado la contratación. Y sobre el salario mínimo por lo que observo en algunos países trabajar a media jornada por ese salario da para vivir ¿pasa eso en España? Ni con el SMI a jornada completa en algunas ciudades
-Supeditar el Banco Central Europeo a los políticos. Eso significa que los estados se financiarán emitiendo deuda que les comprará el BCE. Se disparará el gasto público, pues los políticos creerán que tienen una chequera inagotable y el déficit se tornará inasumible. ¿Pruebas? Es lo que hicieron con las cajas, a las cuales controlaron y hundieron.
La crisis la provocó algo llamado Lehmans & Brothers, por esa regla de tres prohibamos la banca privada. Alemania, que es la locomotora de Europa, tiene una banca pública fuerte. Lo que hay que hacer es poner límites razonables a la banca pública, que no especule ni se meta en terrenos que le son ajenos
-Reforma progresiva del IRPF. Suena a subida de impuestos. ¿Más?
A mí me suena a mayor progresividad a la hora de pagar los impuestos, pero vete tú a saber por qué :roll:
-Nacionalización de las empresas estratégicas: desde telecomunicaciones hasta alimentación. ¿Se convertirán otra vez en máquinas de enchufar amigos?
Nuevamente se confunde corrupción con interés nacional. Si además, no hay cosa más subvencionada que la alimentación y como si se no se beneficiara a ciertas empresas privadas en este país
-Suspender el pago de parte de la deuda. Peligro máximo: cambiaría la opinión de las agencias de calificación sobre España que pondrían la nota de deuda española al borde del bono basura, la prima de riesgo se dispararía, los inversores extranjeros ya no verían tan atractiva a España, aumentarían los costes de la deuda y no tendríamos dinero para financiar… los gastos del Estado, entre ellos pensiones, salarios de funcionarios, obras públicas, hospitales…

Eso no quiere decir que todo sea un sinsentido: la persecución del fraude fiscal, el control de los paraísos fiscales, reducir el IVA a ciertos productos, es algo que debería estar en todos los programas.

Pero las consecuencias para las finanzas del Estado serían las contrarias de las que pretenden. La prueba es que Pablo Iglesias propone como modelo a Venezuela. El país latino está sumido en una crisis económica profunda con la mayor inflación del mundo, escasez en los supermercados, ruina de la producción en todas las industrias… eso sin hablar de la falta de libertad de expresión y los crímenes.

http://blogs.lainformacion.com/zoomboom ... e-podemos/
De la reducción de la pobreza en Venezuela nada, claro, a Chavez lo votaban porque era un payaso gracioso

Un artículo muy tendencioso
Homo homini lupus

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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 16:14

El programa oficial economico sacado de la web del partido es este:

1.1 - Plan de rescate ciudadano centrado en la creación de empleo decente en los países del sur de Europa Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común teniendo en cuenta criterios de responsabilidad social, ética y medioambiental. Promoción del protagonismo de la pequeña y mediana empresa en la creación de empleo, resaltando el papel de las entidades de la economía social. Política de contratación pública favorable a la pequeña y mediana empresa que incluya cláusulas sociales en la adjudicación de los contratos. Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar. Prohibición de los despidos en empresas con beneficios. Derogación de las reformas laborales implantadas desde el estallido de la crisis: 2010, 2012 y RD 3/2014. Establecimiento de mecanismos para combatir la precarización del empleo, especialmente en el empleo joven para contrarrestar el exilio juvenil. Eliminación de las Empresas de Trabajo Temporal. Incremento significativo del salario mínimo interprofesional y establecimiento de un salario máximo vinculado proporcionalmente al salario mínimo interprofesional . Derecho a disfrutar de una pensión pública no contributiva, de calidad y que garantice una vida decente tras la jubilación,su cuantía igualará como mínimo el salario mínimo interprofesional. Derogación de la última reforma de las pensiones y prohibición de la privatización o recortes del sistema público de pensiones.
?Establecimiento de políticas redistributivas para la reducción de la desigualdad social en el marco nacional y comunitario. Convergencia del gasto social sobre el PIB respecto al promedio de la Unión.
1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda
Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los responsables y declarar su impago. Reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda. Coordinación de las auditorías y de los procesos de reestructuración de deuda con otros países de la UE. Regulación de las relaciones privadas de deuda para impedir cláusulas de abuso.
1.3 - Conversión del BCE en una institución democrática para el desarrollo económico de los países
Creación de mecanismos de control democrático y parlamentario sobre el Banco Central Europeo y supeditación del mismo a las autoridades políticas. Modificación de sus estatutos e incorporación como objetivos prioritarios la creación de empleo decente en el conjunto de la UE, la prevención de ataques especulativos y el apoyo a la financiación pública de los Estados a través de la compra directa de deuda pública en el mercado primario sin limitaciones. Apoyo prioritario a la financiación del gasto social de los Estados y de aquellos sectores económicos, sociales y territoriales en situaciones más desfavorecidas mediante mecanismos redistributivos y cuando sea necesario, mediante la creación de bonos sociales europeos. Diferenciación de la
?????????????????????normativa para la banca comercial y la banca de inversión, regulando las actividades especulativas a esta última.
1.4 - Creación de una Agencia Pública Europea de Rating
Creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las tres privadas que hoy determinan la política económica de la UE. Funcionará de acuerdo a criterios democráticos, transparentes e independientes del interés privado empresarial.
1.5 - Reorientación del sistema financiero para consolidar una banca al servicio del ciudadano
Aprobación de medidas destinadas a democratizar la dirección de las entidades bancarias y cajas de ahorros. Ampliación de las competencias de organismos públicos de crédito como el ICO de forma que se garantice al crédito a sectores excluidos. Garantía del flujo de crédito a tipos de interés preferentes hacia PYMEs, cooperativas y autónomos, priorizando aquellas empresas que se rijan por criterios democráticos y de responsabilidad social, ética y medioambiental. Promoción de la banca ética y cooperativa. Establecimiento de una tasa sobre los beneficios bancarios para la reinversión productiva. Regulación pública de los tipos de interés básicos de la economía. Prohibición de los instrumentos financieros propicios a la especulación financiera, como los fondos buitres. Reorientación de instituciones como el FROB y la SAREB para convertirlos en instrumentos dedicados a la recuperación de las ayudas públicas concedidas a la banca. Modificación de los criterios de evaluación y adjudicación de los Fondos Europeos de Desarrollo para asegurar un uso ético de los mismos. Creación de una banca pública con gestión democrática bajo control social efectivo, a partir de las
??????????????????????antiguas cajas de ahorros convertidas hoy en entidades bancarias y recapitalizadas con dinero público.
1.6 - Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía
Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía: telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos servicios de forma universal. Dotar a estas empresas de estatutos que impongan como finalidad prioritaria el suministro y acceso universal de estos servicios por parte de la ciudadanía. Apoyo a las asociaciones y grupos inmersos en procesos de denuncia de los abusos y fraudes cometidos por las entidades bancarias y las grandes empresas de los sectores estratégicos. Limitar las privatizaciones de las empresas, reconociendo el derecho patrimonial de la ciudadanía sobre las empresas públicas, y el carácter meramente gestor de los gobiernos sobre las mismas. Se entenderá por tanto que toda privatización debe hacerse mediante referéndum, ya que supone la venta de activos colectivos propiedad de la ciudadanía. Auditoría rigurosa del coste real del sector energético eléctrico. Unificación de costes energéticos en toda la UE evitando situaciones de abuso y de competencia desleal. Apoyo a la producción de energía por parte de los particulares.
1.7 - Intercambio fluido y transparente de información fiscal entre todas las Administraciones tributarias europeas
??????????????????Derogación del secreto bancario y establecimiento de una norma vinculante para todas las entidades financieras establecidas en Europa que obligue a facilitar a las administraciones públicas toda la información respecto de sus clientes, cualquiera que sea el país en el que operen directamente o a través de filiales. Establecimiento de sanciones por infracciones muy graves para las entidades y jurisdicciones que no colaboren.
1.8 - Obligatoriedad para todas las empresas multinacionales y sus filiales de rendir cuentas de sus actividades en términos globales y desglosadas por países
Puesta en marcha de medidas destinadas a acabar con las denominadas prácticas fiscales agresivas y deslocalización de beneficios de las sociedades multinacionales, eliminando las posibilidades de elusión fiscal que la disparidad de legislaciones sobre el impuesto de sociedades les brinda. Establecimiento de un nuevo modelo con el fin de evitar la doble tributación y prevenir el fraude fiscal, con sanciones penales y la obligación de devolver lo defraudado. Incrementar la democracia económica facilitando la participación de los trabajadores en los consejos de administración de las empresas y, por lo tanto, en la gestión de las mismas, con pleno acceso a la información relevante y la contabilidad. Unificación de los sistemas de contabilidad europeos en la que no se acepten apuntes virtuales como son las amortizaciones y deterioros, con el objeto de reflejar fielmente el beneficio empresarial.
1.9 - Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal
Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Implantación de la Tasa Tobin sobre las transacciones financieras. Tipificación del delito
???????????????????????fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada y ampliación de los mecanismos y de los recursos destinados a su persecución. Endurecimiento de las sanciones por este delito, penalizando especialmente a aquellas entidades financieras que ofrezcan productos o servicios que faciliten la evasión fiscal. Eliminación de los paraísos fiscales ubicados en territorio de la Unión Europea, y coordinación con el resto de países para conseguir la eliminación del resto de paraísos fiscales, mediante el establecimiento de medidas como la persecución penal y las sanciones a las empresas que coloquen capitales en aquellos (tipo impositivo de inversiones procedentes de paraísos fiscales del 50% en sus transacciones).
1.10 - Política tributaria justa orientada a la distribución de la riqueza y al servicio de un nuevo modelo de desarrollo
Política tributaria justa orientada a la distribución de la riqueza y al servicio de un nuevo modelo de desarrollo. Supresión de todas las posibilidades de elusión para grandes fortunas y corporaciones empresariales contempladas en las legislaciones nacionales, haciendo efectivos los principios de generalidad, equidad y progresividad. Impuestos a las grandes fortunas y fiscalidad progresiva sobre la renta. Aumento de los tipos impositivos del Impuestos de sociedades. Recuperación del Impuesto de Patrimonio basándolo en el principio de equidad, con un mínimo exento para la vivienda familiar en función de la renta, sin exenciones para segundas viviendas, y de aumento progresivo en función del valor del patrimonio. Supresión de mecanismos de elusión fiscal como las SICAV. Eliminación de los privilegios fiscales del capital financiero . Aplicación de un IVA súper reducido para bienes y productos básicos. Modificación de la Directiva 2006/112/CE, relativa al sistema común del IVA, que introduzca un nuevo tipo agravado que grave los bienes de lujo entre un 30-35 %. Las cuotas soportadas por la adquisición de estos bienes en ningún caso podrán ser objetos de deducción por los
???????????????????????sujetos pasivos. Coordinación de la reforma fiscal a nivel europeo para hacer efectivo estos principios. Solidaridad fiscal intraeuropea y cooperación con los países en desarrollo.
1.11 - Apuesta sostenida por el cambio del modelo productivo mediante el desarrollo de un sistema de Investigación, Desarrollo e Innovación de mayor valor agregado
Respaldo presupuestario y ampliación del desarrollo de los centros públicos de I+D+i, favoreciendo así el retorno de investigadores y científicos españoles en el extranjero. Dotación de recursos para el desarrollo de políticas de movilidad coherentes, capaces de favorecer de manera real el intercambio del conocimiento en todas las áreas. Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica. Diseño de los programas de I+D+I orientados a la consecución de un beneficio común que revierta en la ciudadanía, en estrecha colaboración con las universidades públicas. Promoción de un modelo productivo orientado al reequilibrio de la actividad productiva entre los diferentes países de la Unión Europea.
1.12 - Derecho a una renta básica para todos
Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal.http://www.podemos.info/sites/default/f ... ef%202.pdf
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 16:20

Athan escribió:Varios puntos del artículo son falsos.

Enviado desde mi HUAWEI U8815 usando Tapatalk 2
ninguna d las medidas que cita son falsas aunque se pueda estar en contra de las interpretaciones del autor



Por mi parte las medidas que mas me chirrían son las que he subrayado, por ejemplo, el impago de la deuda reconocida por un gobierno anterior, la prima de riesgo iba a subir de lo lindo y entonces si que íbamos a estar hipotecados.

Intervenir sectores estratégicos me parece una grandísima tontería que no merece la pena ni comentar


Esta mañana Albertito Garzón en la tele ha dicho que el programa de IU es casi idéntico, aviso a navegantes.

y no entro en lo poltico, me quedo solo en la económico
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 16:25

Empresas con beneficios no podrán despedir, lo tendrán prohibido: esto es otra barbaridad.
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 16:28

Shaiapouf escribió:
Hombre, sostiene, no hay que mirar a Venezuela, al menos no me parece un ejemplo justo, ya que la inflación elevada en Venezuela no viene dada desde 1999, sino que desde 1983. En concreto, desde el viernes negro.

Desde luego, en un panorama como el español actual, con peligro de deflación, no creo que la inflación deba ser un temor. Al menos prioritario.

Con relación a lo demás, hay puntos con los que me mostraría un poco reacio a aceptar, y hay otros que yo sí consideraría. Aunque es un análisis más largo que tomaría un poco más de tiempo.

lo de Venezuela viene porque el líder del partido Podemos lo ha mencionado como modelo a seguir en España.
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por selknam » 27 May 2014 17:12

Luego de la crisis argentina de 2001/2002, el gobierno no prohibió los despidos (en ese momento la desocupación como del 20% o más) pero los encareció duplicando el monto de indemnización hasta que la desocupación cayera por debajo del 10%.

Me parece más correcto que directamente prohibir o no hacer nada al respecto.

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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Miguel O » 27 May 2014 18:01

Quitar las reformas laborales de 2010 y 2012. Una atrocidad sin duda eso de quitarlas. :jojojo
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 27 May 2014 19:02

1.8.-...Unificación de los sistemas de contabilidad europeos en la que no se acepten apuntes virtuales como son las amortizaciones y deterioros, con el objeto de reflejar fielmente el beneficio empresarial.
que yo sepa la contabilidad empresarial en europa ya está unificada (hace poco cambiaron el pgc español para eso) y lo que no entiendo es que a las amortizaciones de activos las llamen ¡apuntes virtuales!

Van a tener no que incrementar los inspectores fiscales sino triplicar o cuadruplicar...
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por ElPizarreño » 27 May 2014 23:55

Sostiene escribió:-Jubilación a los 60 años. ¿Se puede hacer? Por supuesto, pero para eso tendría que aparecer en el programa algún punto para fomentar a natalidad pues nuestro sistema de pensiones se basa en que los jóvenes pagan a los viejos su pensión. Con la baja demografía, no se puede hacer. El sistema está a punto de quebrar.

¿Hay otra forma de pagar esas pensiones? Sí, abriendo la puerta a la inmigración. Pero, claro, eso puede originar varios problemas: como cabrear a una parte de la población que luego acaba votando a partidos de extrema derecha. Luego, ya no se pueden echar para atrás.
No sé como se les ha ocurrido plantear semejante gilipollez de la jubilación a los 60. Es imposible a la vista está y sin hacer un analisis económico detallado. La esperanza de vida cada vez es más alta, o sea que para hacer eso, bueno para hacerlo primero tienes que reducir el paro, pero aún así tienes: o que subir las cotizaciones de las empresas que te va a traer más paro, subir las cotizaciones de los trabajadores que va a traer menos poder adquisitivo para ello o bajar las pensiones que va a traer menos poder adquisitivo a los pensionistas.

Yo desde luego estoy totalmente en contra, prefiero cobrar más de trabajador y pensionista que jubilarme antes.
-Prohibir despidos a las empresas con beneficios. Alerta roja: el absentismo laboral pasará del 6% a una cifra mayor. ¿Y qué hacemos con los empleados insolidarios y perezosos? ¿Y con los ejecutivos inútiles? ¿Aguantarlos para siempre?
Hombre, yo creo que se refiere a los improcedentes, no se refiere en ningún caso a los disciplinarios o con alguna otra causa justificada, no lo habrán puesto porque creeran que se sobreentiende. No me creo que nadie esté en contra de los despidos disciplinarios que son justos.

Dando por sentado que se refiere solo en caso de no existir justificación, aún así tengo mis dudas de prohibir terminantemente un despido, solamente en caso de nulidad, soy más partidario de subir la indemnización en caso de despido improcedente.
-Derogar las reformas laborales y aumentar el salario mínimo. No está mal como idea, sobre todo por lo que nos han recortado, pero entonces, las empresas serían más remisas a contratar y el paro no bajaría. Duele pero es así.
Las reformas laborales, sobretodo la de 2012, estoy totalmente de acuerdo que hay que derogarlas. No ya por la indemnización que al fin y al cabo ya lo discutimos en el apartado anterior, si no porque el recorte a la autonomía colectiva es brutal. Eso de que tenga preferencia el convenio de empresa al de ámbito superior aunque tenga condiciones menos beneficiosas y que la ultraactividad se limite a un año pudiendo el empresario negandose a negociar es una vergüenza completa, la gente se quedó con las indemnizaciones por despido y no se dio cuenta el hachazo que le han metido al pilar básico de los derechos laborales como es la autonomía colectiva.
-Supeditar el Banco Central Europeo a los políticos. Eso significa que los estados se financiarán emitiendo deuda que les comprará el BCE. Se disparará el gasto público, pues los políticos creerán que tienen una chequera inagotable y el déficit se tornará inasumible. ¿Pruebas? Es lo que hicieron con las cajas, a las cuales controlaron y hundieron.
Totalmente de acuerdo, la Fed funciona así y EEUU no es Venezuela. Es lo justo y democrático, en los gobiernos cabe la responsabilidad de usar la deuda pública como instrumento financiero. ¿Es mejor que la política monetaria no esté en manos de gobiernos democráticos y si en poderes financieros que no hemos elegido?. Claramente no. Además no tiene por qué volverse insostenible el déficit si está el principio de la estabilidad financiera.

Y la comparación de las cajas, que a parte de que el problema no era ese, está fuera de lugar porque no es lo mismo.
-Reforma progresiva del IRPF. Suena a subida de impuestos. ¿Más?
Se puede poner un tramo más al IRPF perfectamente y no va a afectar a clases medias, solo a las altas. También se puede reformar el IRPF para disminuir la diferencia que hay entre rendimientos del trabajo y del ahorro, con cuidado porque este ultimo es necesario, pero sí acercarlos un poco.
-Nacionalización de las empresas estratégicas: desde telecomunicaciones hasta alimentación. ¿Se convertirán otra vez en máquinas de enchufar amigos?
Se habla de ideas, no de planes a llevar a cabo. La idea es buena y puede estar bien si se obliga a que sean dirigidas por profesionales. No tiene por qué servir para enchufar amigos.
-Suspender el pago de parte de la deuda. Peligro máximo: cambiaría la opinión de las agencias de calificación sobre España que pondrían la nota de deuda española al borde del bono basura, la prima de riesgo se dispararía, los inversores extranjeros ya no verían tan atractiva a España, aumentarían los costes de la deuda y no tendríamos dinero para financiar… los gastos del Estado, entre ellos pensiones, salarios de funcionarios, obras públicas, hospitales…
Aquí si estoy de acuerdo con el análisis y totalmente en contra de Pablemos. Ilegítima o no, la deuda ha sido emitida al nombre del Reino de España, no al nombre de los políticos irresponsables, y hay que pagarla. Si no la pagamos no nos vuelven a prestar en la vida como no deja de ser normal, o a intereses muy altos pues ¿que es legítimo y no lo es? hay inseguridad jurídica pues no está previsto en las normas financieras (entre otras cosas por el principio de unidad de caja) y ellos al comprar deuda pública no lo sabían. No solo ya es que sea un suicidio para los intereses económicos del estado, si no que estamos vulnerando la seguridad jurídica y para mi el estado de derecho es lo mas importante.

Lo que si se puede hacer es auditar la deuda, pagarla sea legítima o no, pero luego la ilegítima intentar que la paguen sus responsables por la vía de la responsabilidad extracontractual. Lo veo más oscuro que el sobaco un grillo hacer eso factible, pero al menos respeta la seguridad jurídica y no nos dejaría al nivel de república bananera impidiendo el acceso al crédito.
Eso no quiere decir que todo sea un sinsentido: la persecución del fraude fiscal, el control de los paraísos fiscales, reducir el IVA a ciertos productos, es algo que debería estar en todos los programas.

Pero las consecuencias para las finanzas del Estado serían las contrarias de las que pretenden. La prueba es que Pablo Iglesias propone como modelo a Venezuela. El país latino está sumido en una crisis económica profunda con la mayor inflación del mundo, escasez en los supermercados, ruina de la producción en todas las industrias… eso sin hablar de la falta de libertad de expresión y los crímenes.
Propone como modelo a Venezuela no en imitar sus políticas que es imposible estando en el euro y en la UE, además que no creo que sea tan tonto, si no en el fin de buscar una alternativa al capitalismo deshumanizado que hasta el Papa Francisco ha criticado hoy. Supongo vamos, yo no lo sé pues ni soy del partido ni les he votado. De todas formas podía haber puesto Uruguay o Ecuador mejor...
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Shaiapouf » 28 May 2014 11:21

Sostiene escribió:
Shaiapouf escribió:
Hombre, sostiene, no hay que mirar a Venezuela, al menos no me parece un ejemplo justo, ya que la inflación elevada en Venezuela no viene dada desde 1999, sino que desde 1983. En concreto, desde el viernes negro.

Desde luego, en un panorama como el español actual, con peligro de deflación, no creo que la inflación deba ser un temor. Al menos prioritario.

Con relación a lo demás, hay puntos con los que me mostraría un poco reacio a aceptar, y hay otros que yo sí consideraría. Aunque es un análisis más largo que tomaría un poco más de tiempo.

lo de Venezuela viene porque el líder del partido Podemos lo ha mencionado como modelo a seguir en España.

Hombre, supongo que si toman de ejemplo a Venezuela, no será no por la inflación ni por la delincuencia. Será por la reducción de la pobreza, desigualdad y el incremento de los derechos sociales.
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Danny
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Danny » 28 May 2014 16:36

Adelantar la edad de jubilación no parece tan mala idea, sobre todo en un país con un paro juvenil astronómico.

Si se retrasa la jubilacion ese problema empeoraría, a no ser que la mayoría de los jóvenes se fueran al extranjero.

¿Alguien se imagina una obra en la que trabajan personas de 70 años mientras los jóvenes se quedan mirando? Eso podría ser un efecto muy gráfico del retraso en la edad de jubilación.

O bien, lo que estamos viendo desde hace tiempo: jóvenes prolongando indefinidamente su formación, haciendo un curso tras otro, incluso masters y doctorados los que se lo puedan pagar, pero llegando a los 30 años o cerca sin haber cotizado nunca.

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Sostiene
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Sostiene » 28 May 2014 18:47

bajar la edad de jubilación, reducir jornada laboral, impago de la deuda, intervención o nacionalización de sectores estratégicos, prohibir el despido en la empresa privada, renta básica, etc ... joder yo ese día no vi barrio sésamo


Populismo en estado puro, lo que la gente quiere oír, da igual que no sea viable, eso es lo de menos, ¿mola? al programa electoral ... ¿podemos o no podemos? con dos cojones.
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Atila
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Atila » 28 May 2014 19:33

Sostiene escribió:bajar la edad de jubilación, reducir jornada laboral, impago de la deuda, intervención o nacionalización de sectores estratégicos, prohibir el despido en la empresa privada, renta básica, etc ... joder yo ese día no vi barrio sésamo


Populismo en estado puro, lo que la gente quiere oír, da igual que no sea viable, eso es lo de menos, ¿mola? al programa electoral ... ¿podemos o no podemos? con dos cojones.
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por ElPizarreño » 28 May 2014 22:27

Sostiene escribió:bajar la edad de jubilación, reducir jornada laboral, impago de la deuda, intervención o nacionalización de sectores estratégicos, prohibir el despido en la empresa privada, renta básica, etc ... joder yo ese día no vi barrio sésamo


Populismo en estado puro, lo que la gente quiere oír, da igual que no sea viable, eso es lo de menos, ¿mola? al programa electoral ... ¿podemos o no podemos? con dos cojones.
Intervención o nacionalización de sectores estratégicos se puede, claro que sí.
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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por john_smith » 28 May 2014 23:45

ElPizarreño escribió:
Sostiene escribió:bajar la edad de jubilación, reducir jornada laboral, impago de la deuda, intervención o nacionalización de sectores estratégicos, prohibir el despido en la empresa privada, renta básica, etc ... joder yo ese día no vi barrio sésamo


Populismo en estado puro, lo que la gente quiere oír, da igual que no sea viable, eso es lo de menos, ¿mola? al programa electoral ... ¿podemos o no podemos? con dos cojones.
Intervención o nacionalización de sectores estratégicos se puede, claro que sí.
Y una vez que controles la economía (porque nacionalizar la producción es éso, controlar la economía) ya verás si el garito da para que la gente se jubile a los 60 o tienen que pringar hasta los 70.

Para hacer lo que dicen éstos hay que controlar la economía y que los rendimientos reviertan directamente en la sociedad. Desde luego, dejando el control de la economía en manos privadas y "redistribuyendo" a través de impuestos tramposos no lo vas a conseguir nunca.

Pero si haces éso, ya sabes: dictador, nazi, te empiezan a montar ONG's alemanas y yankis para soliviantar al personal y financiar la disidencia, te bloquean, no te compran ni te venden nada, te intentan matar o te dan golpes de estado, etc...etc... Al final o te montan una puta guerra o te acabas gastando lo que tenía que ir a jubilaciones en misiles y bombas para que no te jodan. Que conste que no hay ninguna garantía de éxito, pero es que no van a dejar ni que lo intentes. Por si acaso .....

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Re: Estas serían las consecuencias de aplicar el programa económico de Podemos

Mensaje por Shaiapouf » 29 May 2014 02:44

La nacionalización de empresas estratégicas es algo necesario. Ya que si quieres hacer de tu economía más competitiva e innovadora, y careces de un sector privado lo suficientemente proactivo, la solución está en el Estado empresarial.
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