El eclipse premonitorio

[Edison]

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De momento hay lo que hay porque así ha votado la mayoría, se llama democracia. Yo no he votado a Sanchez, pero a Feijóo tampoco. Y a Abascal, ni de broma.

Mentira , la mayoría no votó esto , las elecciones las ganó la oposición y fue Sánchez quien compró el
voto de las minorías para poder gobernar ,eso sí , a cambio de buenos beneficios

Gobierna quien tiene más representantes del pueblo de acuerdo con él, sea de motu propio o negociando.

El PP ha decidido que ellos sólo gobiernan con Vox, y así les va con esa joya colgada al cuello.

Pues si, así les luce el pelo.

[Vitornacovilha]

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De momento hay lo que hay porque así ha votado la mayoría, se llama democracia. Yo no he votado a Sanchez, pero a Feijóo tampoco. Y a Abascal, ni de broma.

Mentira , la mayoría no votó esto , las elecciones las ganó la oposición y fue Sánchez quien compró el
voto de las minorías para poder gobernar ,eso sí , a cambio de buenos beneficios

Gobierna quien tiene más representantes del pueblo de acuerdo con él, sea de motu propio o negociando.

El PP ha decidido que ellos sólo gobiernan con Vox, y así les va con esa joya colgada al cuello.

Democracia

[EL POSTIGUET]

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No se puede enseñar al que no quiere aprender o no tiene la mente abierta a aprender. Y lo sé por experiencia ya que he intentado enseñar a gente así y ha sido una tarea inutil e infructuosa.

Sobre qué tema quiere que le ilustre? Si es sobre lo que he dicho en el post que me ha citado, no hay nada que enseñar. Ya que solo tienes que tener los ojos abiertos cada vez que se va a votar y contestar las siguientes preguntas:

1 - Vota al candidato que sale como numero 1 o al partido? ¿Es usted capaz de justificar con argumentos racionales y no emocionales dicho voto?

2 - Se ha leido el programa electoral de todos los partidos?¿ Y de al menos el partido al que supuestamente va a votar? o vota solo en función de lo que escuchas en la tele/radio?

3 - Conoce a todos/as los que aparecen en la lista del papel del partido que introduces en el sobre? Decidió que aparecieran dichos nombres o se los han metido porque si? ¿ Sabe quienes son y cual es su formación?

4 - En el caso de que la mayoria de la población(o incluso todos o el 99 %) estuviera descontenta con el gobierno podrían echar a dicho gobierno por su cuenta? O acaso tienen que tragar si o si con dicho gobierno hasta que pasen los 4 años salvo que haya una moción de censura(que solo ha habido una en 40-50 años) y de la cual la población no puede hacer nada para promoverla?

5 - Si tuviera que contestar a las tres primeras preguntas anteriores no sobre usted sino sobre la mayoria de la población, cual sería la respuesta que daría?


*Hay mas preguntas pero me conformaria con que conteste a estas preguntas de manera sincera(si es que puede y/o le da la gana hacerlo)

*

Le voy a responder de una manera educada y correcta y con ánimos de debatir; pero lo haré por partes, para que mi respuesta no sea muy alargada y sea cansina su lectura.

Comenzaré por decir que ha sido usted quien dice que no sabemos lo que es una democracia, y a la pregunta y ruego de que nos lo explique, nos responde con preguntas, una manera impropia del debate, si a cada pregunta respondemos con otra, esto sería un “diálogo para besugos” interminable... Lo de decir que “no se puede enseñar al que no quiere aprender” es una temeridad por su parte, ya que da por sentado que no quiero aprender de su sabiduría; al menos debiera intentarlo, si es que tiene algo que enseñar, que eso es otro cantar, y si es con educación, respeto y civismo: miel sobre hojuelas.

Usted que casi siempre tiene hacia mis comentarios una respuesta, por lo general negativa, creo que, por coherencia, supongo leerá lo que digo, y en este Foro y por donde he pasado he dicho siempre que España se encuentra en una democracia en pañales, o una sub democracia, y lo he desarrollado según mi parecer, ya que no digo nada por decir.

La sub democracia actual viene directamente impuesta en su mayoría, incluida la figura del rey, por una dictadura, con una constitución no redactada únicamente por políticos constituyentes, sino mayoritariamente por los propios participantes de la dictadura, y es más, con artículos impuestos por los militares donde el ruido de sables ocupaba las Salas de Bandera, para crear un sainete que aparentara un cambio de tal manera que nada cambiase. ¿Puede nacer de ello una democracia? ¿Son ellos los demócratas de toda la vida?… Esta democracia nació coja, pero, por otra parte es lo que hay, y si somos excesivamente escrupulosos, diremos que es legal, aunque a los que somos exigentes no nos guste por ser heredera de la dictadura que la dejó atada y buen atada.

Como puede ver mis ideas las desarrollo, y las presento con argumentos, que pueden ser ciertos o estar equivocados, ahí no entraré yo, que sean otros lo que lo juzguen y digan, pero no respondo con preguntas, respondo desarrollando mis ideas.

Y no crea que intento escabullirme para no responder a sus preguntas. Prometo responderlas una a una, pero solicito una condición, que sea usted quien responda a la pregunta que nos hace si sabemos lo que es democracia, no que siga preguntando, ¿lógico, no cree? ya que pudiera ser que la verdadera democracia para usted fuera la franquista, la denominada “orgánica” o la comunista “del proletariado”. Sabiendo qué idea es la suya sobre la democracia, tendré argumento para responderle.

Utiliza usted, para rematar su serie de preguntas y la ausencia de respuestas y explicación razonada, con esta frase arrogante, algo provocadora, y creo fuera de lugar para mantener un debate, una confrontación de ideas, un diálogo civilizado..., al decirme así: “Hay mas preguntas pero me conformaría con que conteste a estas preguntas de manera sincera (si es que puede y/o le da la gana hacerlo).

Mi respuesta a esto: Sí, sin duda responderé, queda comprometido, y seré sincero como lo soy siempre, y además me da la gana de hacerlo… cuando usted se decida a explicar lo que considera verdadera democracia.

Queda dicho.

*

[Roronoa Zoro]

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No se puede enseñar al que no quiere aprender o no tiene la mente abierta a aprender. Y lo sé por experiencia ya que he intentado enseñar a gente así y ha sido una tarea inutil e infructuosa.

Sobre qué tema quiere que le ilustre? Si es sobre lo que he dicho en el post que me ha citado, no hay nada que enseñar. Ya que solo tienes que tener los ojos abiertos cada vez que se va a votar y contestar las siguientes preguntas:

1 - Vota al candidato que sale como numero 1 o al partido? ¿Es usted capaz de justificar con argumentos racionales y no emocionales dicho voto?

2 - Se ha leido el programa electoral de todos los partidos?¿ Y de al menos el partido al que supuestamente va a votar? o vota solo en función de lo que escuchas en la tele/radio?

3 - Conoce a todos/as los que aparecen en la lista del papel del partido que introduces en el sobre? Decidió que aparecieran dichos nombres o se los han metido porque si? ¿ Sabe quienes son y cual es su formación?

4 - En el caso de que la mayoria de la población(o incluso todos o el 99 %) estuviera descontenta con el gobierno podrían echar a dicho gobierno por su cuenta? O acaso tienen que tragar si o si con dicho gobierno hasta que pasen los 4 años salvo que haya una moción de censura(que solo ha habido una en 40-50 años) y de la cual la población no puede hacer nada para promoverla?

5 - Si tuviera que contestar a las tres primeras preguntas anteriores no sobre usted sino sobre la mayoria de la población, cual sería la respuesta que daría?


*Hay mas preguntas pero me conformaria con que conteste a estas preguntas de manera sincera(si es que puede y/o le da la gana hacerlo)

*

Le voy a responder de una manera educada y correcta y con ánimos de debatir; pero lo haré por partes, para que mi respuesta no sea muy alargada y sea cansina su lectura.

Comenzaré por decir que ha sido usted quien dice que no sabemos lo que es una democracia, y a la pregunta y ruego de que nos lo explique, nos responde con preguntas, una manera impropia del debate, si a cada pregunta respondemos con otra, esto sería un “diálogo para besugos” interminable... Lo de decir que “no se puede enseñar al que no quiere aprender” es una temeridad por su parte, ya que da por sentado que no quiero aprender de su sabiduría; al menos debiera intentarlo, si es que tiene algo que enseñar, que eso es otro cantar, y si es con educación, respeto y civismo: miel sobre hojuelas.

Usted que casi siempre tiene hacia mis comentarios una respuesta, por lo general negativa, creo que, por coherencia, supongo leerá lo que digo, y en este Foro y por donde he pasado he dicho siempre que España se encuentra en una democracia en pañales, o una sub democracia, y lo he desarrollado según mi parecer, ya que no digo nada por decir.

La sub democracia actual viene directamente impuesta en su mayoría, incluida la figura del rey, por una dictadura, con una constitución no redactada únicamente por políticos constituyentes, sino mayoritariamente por los propios participantes de la dictadura, y es más, con artículos impuestos por los militares donde el ruido de sables ocupaba las Salas de Bandera, para crear un sainete que aparentara un cambio de tal manera que nada cambiase. ¿Puede nacer de ello una democracia? ¿Son ellos los demócratas de toda la vida?… Esta democracia nació coja, pero, por otra parte es lo que hay, y si somos excesivamente escrupulosos, diremos que es legal, aunque a los que somos exigentes no nos guste por ser heredera de la dictadura que la dejó atada y buen atada.

Como puede ver mis ideas las desarrollo, y las presento con argumentos, que pueden ser ciertos o estar equivocados, ahí no entraré yo, que sean otros lo que lo juzguen y digan, pero no respondo con preguntas, respondo desarrollando mis ideas.

Y no crea que intento escabullirme para no responder a sus preguntas. Prometo responderlas una a una, pero solicito una condición, que sea usted quien responda a la pregunta que nos hace si sabemos lo que es democracia, no que siga preguntando, ¿lógico, no cree? ya que pudiera ser que la verdadera democracia para usted fuera la franquista, la denominada “orgánica” o la comunista “del proletariado”. Sabiendo qué idea es la suya sobre la democracia, tendré argumento para responderle.

Utiliza usted, para rematar su serie de preguntas y la ausencia de respuestas y explicación razonada, con esta frase arrogante, algo provocadora, y creo fuera de lugar para mantener un debate, una confrontación de ideas, un diálogo civilizado..., al decirme así: “Hay mas preguntas pero me conformaría con que conteste a estas preguntas de manera sincera (si es que puede y/o le da la gana hacerlo).

Mi respuesta a esto: Sí, sin duda responderé, queda comprometido, y seré sincero como lo soy siempre, y además me da la gana de hacerlo… cuando usted se decida a explicar lo que considera verdadera democracia.

Queda dicho.

*

Su respuesta es muy larga, pero sigue sin contestar ni una sola de las cinco preguntas concretas que le hice; eso sí es escurrir el debate.
Mi concepto de democracia es sencillo: soberanía popular efectiva real, pluralismo, elecciones libres, Estado de derecho, que los poderes ejecutivo,legislativo y judicial sean independiente y que se controlen los unos a los otros, control del poder y capacidad real del ciudadano para exigir responsabilidades. Que haya limite de legislatura para todos los cargos(incluidos diputados,....). Que no existan los partidos politicos o que se financien solo con sus afiliados,...Esto dicho de manera simplificada.
España es una partitocracia. Es así de simple. Ya que el pueblo lo tienen los partidos poli
Y precisamente mis preguntas sobre listas cerradas, programas electorales y capacidad de retirar a un Gobierno pretendían discutir la calidad de esa representación, no negar que haya elecciones. Y sobre todo ayudarle a darse cuenta de que no es una democracia sino una oligocracia en forma de partitocracia.

Que la Transición partiera jurídicamente de las leyes franquistas es cierto; que por ello todo el sistema posterior sea simplemente una continuación maquillada del franquismo es una conclusión que no se sigue de los hechos. Ya que no se puede cambiar de sistema rompiendo con lo anterior. No se ha hecho nunca a lo largo de la historia.
De hecho, la propia Constitución establece que la soberanía nacional reside en el pueblo español y define España como Estado social y democrático de Derecho. Y obviamente la CE es el origen de la partitocracia pero porque se hizo de manera chapucera y en algunos apartados con un elevado grado de buenismo.
Así que ya tiene mi respuesta sobre qué considero democracia.
Ahora espero la suya sobre algo mucho más sencillo: ¿conoce el ciudadano medio a quienes elige, decide quién entra en las listas y puede destituir directamente a un Gobierno antes de las siguientes elecciones? Es decir, las preguntas que le hice en mi anterior post.
Porque cambiar de tema hacia Franco, el Rey o la Constitución no hace desaparecer esas preguntas. Sino que solo demuestra su incapacidad para darles respuesta.

[EL POSTIGUET]

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Porque cambiar de tema hacia Franco, el Rey o la Constitución no hace desaparecer esas preguntas. Sino que solo demuestra su incapacidad para darles respuesta.

¿Pero qué coño le pasa a usted? ¿No ha leído lo que he dicho?

Fue usted quien nos ha culpado de no saber el significado de Democracia, y yo le he pedido una explicación de la misma. Veo que solo sabe ofender, o provocar, o no tener educación ni respeto, porque una ofensa es decir que solo demuestro incapacidad para responder.

Y le he contestado que cuando tenga de usted su significado de democracia, y muy clara para conocer sobre qué basarme, le responderé, una por una a sus preguntas.

No crea que lo voy a olvidar, por lo tanto, cuando usted dice así: "soberanía popular efectiva real" ¿a qué se refiere? Detállemelo, y puesto que al parecer en España no existe según usted, veamos en qué se diferencia. Porque Democracia es la existencia, en el concepto de Nación o Estado, tanto la idea de soberanía nacional como la de soberanía popular, ya que ambas comparten la idea fundamental de que el poder no reside en una autoridad individual (un dictador, un monarca absolutista) sino en la colectividad, y pese a no ser exactamente lo mismo y responder a concepciones diferentes sobre el sujeto titular de ese poder y la forma de ejercerlo, en ellas, en una forma y otra, reside la Democracia.

Si dejamos claro el significado para usted de esta frase suya, y nos demuestra que en España no existe, o mejor dicho que ignoramos su significado, seguimos debatiendo, no crea que voy a parar, pero iremos paso a paso, a mí las aglomeraciones no me gustan...

¿Vale? Tiempo habrá para hablar de votos, de papeletas, de cuneros, de representantes, de lo que sea, pero ya que ha sido usted quien nos ha culpado de no saber distinguir la verdadera Democracia, es quien debe explicarlo, es como el que denuncia algo ante el juez, es él quien debe demostrarlo, no el denunciado su inocencia.

*

[Edison]

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Porque cambiar de tema hacia Franco, el Rey o la Constitución no hace desaparecer esas preguntas. Sino que solo demuestra su incapacidad para darles respuesta.

¿Pero qué coño le pasa a usted? ¿No ha leído lo que he dicho?

Fue usted quien nos ha culpado de no saber el significado de Democracia, y yo le he pedido una explicación de la misma. Veo que solo sabe ofender, o provocar, o no tener educación ni respeto, porque una ofensa es decir que solo demuestro incapacidad para responder.

Y le he contestado que cuando tenga de usted su significado de democracia, y muy clara para conocer sobre qué basarme, le responderé, una por una a sus preguntas.

No crea que lo voy a olvidar, por lo tanto, cuando usted dice así: "soberanía popular efectiva real" ¿a qué se refiere? Detállemelo, y puesto que al parecer en España no existe según usted, veamos en qué se diferencia. Porque Democracia es la existencia, en el concepto de Nación o Estado, tanto la idea de soberanía nacional como la de soberanía popular, ya que ambas comparten la idea fundamental de que el poder no reside en una autoridad individual (un dictador, un monarca absolutista) sino en la colectividad, y pese a no ser exactamente lo mismo y responder a concepciones diferentes sobre el sujeto titular de ese poder y la forma de ejercerlo, en ellas, en una forma y otra, reside la Democracia.

Si dejamos claro el significado para usted de esta frase suya, y nos demuestra que en España no existe, o mejor dicho que ignoramos su significado, seguimos debatiendo, no crea que voy a parar, pero iremos paso a paso, a mí las aglomeraciones no me gustan...

¿Vale? Tiempo habrá para hablar de votos, de papeletas, de cuneros, de representantes, de lo que sea, pero ya que ha sido usted quien nos ha culpado de no saber distinguir la verdadera Democracia, es quien debe explicarlo, es como el que denuncia algo ante el juez, es él quien debe demostrarlo, no el denunciado su inocencia.

*

Este pollito -o pollita- prefiere la democracia orgánica. Es mejor no hacerle mucho caso

[Roronoa Zoro]

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Porque cambiar de tema hacia Franco, el Rey o la Constitución no hace desaparecer esas preguntas. Sino que solo demuestra su incapacidad para darles respuesta.

¿Pero qué coño le pasa a usted? ¿No ha leído lo que he dicho?

Fue usted quien nos ha culpado de no saber el significado de Democracia, y yo le he pedido una explicación de la misma. Veo que solo sabe ofender, o provocar, o no tener educación ni respeto, porque una ofensa es decir que solo demuestro incapacidad para responder.

Y le he contestado que cuando tenga de usted su significado de democracia, y muy clara para conocer sobre qué basarme, le responderé, una por una a sus preguntas.

No crea que lo voy a olvidar, por lo tanto, cuando usted dice así: "soberanía popular efectiva real" ¿a qué se refiere? Detállemelo, y puesto que al parecer en España no existe según usted, veamos en qué se diferencia. Porque Democracia es la existencia, en el concepto de Nación o Estado, tanto la idea de soberanía nacional como la de soberanía popular, ya que ambas comparten la idea fundamental de que el poder no reside en una autoridad individual (un dictador, un monarca absolutista) sino en la colectividad, y pese a no ser exactamente lo mismo y responder a concepciones diferentes sobre el sujeto titular de ese poder y la forma de ejercerlo, en ellas, en una forma y otra, reside la Democracia.

Si dejamos claro el significado para usted de esta frase suya, y nos demuestra que en España no existe, o mejor dicho que ignoramos su significado, seguimos debatiendo, no crea que voy a parar, pero iremos paso a paso, a mí las aglomeraciones no me gustan...

¿Vale? Tiempo habrá para hablar de votos, de papeletas, de cuneros, de representantes, de lo que sea, pero ya que ha sido usted quien nos ha culpado de no saber distinguir la verdadera Democracia, es quien debe explicarlo, es como el que denuncia algo ante el juez, es él quien debe demostrarlo, no el denunciado su inocencia.

*

Usted me pide que explique qué entiendo por democracia. Se lo explico: **el poder político debe residir efectivamente en los ciudadanos y los representantes deben estar sometidos a su control**, no únicamente ser elegidos periódicamente.

Y precisamente por eso considero que España funciona, en gran medida, como una **partitocracia**: los partidos, y especialmente sus cúpulas, concentran una parte enorme del poder político efectivo.

El ciudadano no elige individualmente a los diputados del Congreso; vota **listas cerradas y bloqueadas** confeccionadas previamente por los partidos.

Una vez elegido, tampoco puede revocar a un diputado concreto si incumple aquello por lo que fue votado, ni puede obligarlo a respetar un programa electoral.

Formalmente los diputados no están sometidos a mandato imperativo, pero en la práctica existe una fortísima **disciplina de partido** y quien se enfrenta reiteradamente a su dirección difícilmente conservará un puesto privilegiado en las siguientes listas.

El ciudadano tampoco puede destituir directamente al presidente del Gobierno durante la legislatura: esa capacidad corresponde al Parlamento mediante los mecanismos constitucionales establecidos.

Los referéndums nacionales son excepcionales y, salvo los constitucionalmente previstos, normalmente consultivos y convocados desde las propias instituciones, no instrumentos ordinarios mediante los cuales la población controle al poder.

Por tanto, votar cada cuatro años demuestra que existen elecciones, pero **democracia no puede reducirse simplemente al acto de introducir una papeleta en una urna**.

Entre elecciones, una enorme cantidad de poder queda concentrada en Gobiernos, grupos parlamentarios y direcciones de partidos sobre los cuales el ciudadano tiene una capacidad directa de intervención muy limitada.

Por eso hablo de partitocracia: los partidos deberían ser instrumentos mediante los cuales los ciudadanos ejercen su soberanía, pero han terminado convirtiéndose en auténticos **centros de selección, organización y control del poder político**.

Así que cuando hablo de “soberanía popular efectiva” me refiero exactamente a esto: no basta con que la Constitución diga que la soberanía pertenece al pueblo; hay que preguntarse **cuánto poder puede ejercer realmente ese pueblo una vez terminan las elecciones**.

Ahora que mi posición está perfectamente clara, puede usted responder, como prometió, a aquellas cinco preguntas.

[EL POSTIGUET]

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[
Usted me pide que explique qué entiendo por democracia. Se lo explico: **el poder político debe residir efectivamente en los ciudadanos y los representantes deben estar sometidos a su control**, no únicamente ser elegidos periódicamente.

Y precisamente por eso considero que España funciona, en gran medida, como una **partitocracia**: los partidos, y especialmente sus cúpulas, concentran una parte enorme del poder político efectivo.

El ciudadano no elige individualmente a los diputados del Congreso; vota **listas cerradas y bloqueadas** confeccionadas previamente por los partidos.

Una vez elegido, tampoco puede revocar a un diputado concreto si incumple aquello por lo que fue votado, ni puede obligarlo a respetar un programa electoral.

Formalmente los diputados no están sometidos a mandato imperativo, pero en la práctica existe una fortísima **disciplina de partido** y quien se enfrenta reiteradamente a su dirección difícilmente conservará un puesto privilegiado en las siguientes listas.

El ciudadano tampoco puede destituir directamente al presidente del Gobierno durante la legislatura: esa capacidad corresponde al Parlamento mediante los mecanismos constitucionales establecidos.

Los referéndums nacionales son excepcionales y, salvo los constitucionalmente previstos, normalmente consultivos y convocados desde las propias instituciones, no instrumentos ordinarios mediante los cuales la población controle al poder.

Por tanto, votar cada cuatro años demuestra que existen elecciones, pero **democracia no puede reducirse simplemente al acto de introducir una papeleta en una urna**.

Entre elecciones, una enorme cantidad de poder queda concentrada en Gobiernos, grupos parlamentarios y direcciones de partidos sobre los cuales el ciudadano tiene una capacidad directa de intervención muy limitada.

Por eso hablo de partitocracia: los partidos deberían ser instrumentos mediante los cuales los ciudadanos ejercen su soberanía, pero han terminado convirtiéndose en auténticos **centros de selección, organización y control del poder político**.

Así que cuando hablo de “soberanía popular efectiva” me refiero exactamente a esto: no basta con que la Constitución diga que la soberanía pertenece al pueblo; hay que preguntarse **cuánto poder puede ejercer realmente ese pueblo una vez terminan las elecciones**.

Ahora que mi posición está perfectamente clara, puede usted responder, como prometió, a aquellas cinco preguntas.

*
Ahora que me ha respondido como debe hacerse sin insultos (gracias) y, aún coincidiendo en parte con lo que dice usted, exijo algo más para tener argumento para responderle (también en esas cinco preguntas que tengo prometidas), y es cómo entiende usted, al margen de las votaciones, que el pueblo soberano tome decisiones políticas que toman sus representados por él.

Usted insiste en lo de partitocracia, y según la RAE que define las palabras, significa poder excesivo de los partidos políticos en un sistema democrático; pero lo hago la observación, dice en un sistema democrático, por lo tanto no se puede negar la existencia de democracia en ese sistema... La partitocracia no puede existir en una dictadura fascista (la franquista por ejemplo) o la comunista (la de Fidel Castro).

Por lo tanto, ante su insistencia en el calificativo y el sistema que al parecer no le gusta, debiera decirme cómo se resuelve el problema, qué ha de hacer el ciudadano además de ir a votar cada equis tiempo. Y nada mejor que con un ejemplo, Juan, Antonio, Inés, Soledad, Patricio, María... son ciudadanos españoles, y ante el problema actual de Ceuta han de responder en esa Democracia soñada por usted, dígame qué deberían hacer, cómo hacer, y no dejarlo en manos de sus representados, políticos, policía, militares si cabe... Así, aclarando conceptos, iremos avanzando. Es por no dejar las cosas sobre el papel, nada mejor que con ejemplos...

Y sí, no desespere, tengo mucho tiempo, y le responderé a sus preguntas cuando toque.

*

[Roronoa Zoro]

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[
Usted me pide que explique qué entiendo por democracia. Se lo explico: **el poder político debe residir efectivamente en los ciudadanos y los representantes deben estar sometidos a su control**, no únicamente ser elegidos periódicamente.

Y precisamente por eso considero que España funciona, en gran medida, como una **partitocracia**: los partidos, y especialmente sus cúpulas, concentran una parte enorme del poder político efectivo.

El ciudadano no elige individualmente a los diputados del Congreso; vota **listas cerradas y bloqueadas** confeccionadas previamente por los partidos.

Una vez elegido, tampoco puede revocar a un diputado concreto si incumple aquello por lo que fue votado, ni puede obligarlo a respetar un programa electoral.

Formalmente los diputados no están sometidos a mandato imperativo, pero en la práctica existe una fortísima **disciplina de partido** y quien se enfrenta reiteradamente a su dirección difícilmente conservará un puesto privilegiado en las siguientes listas.

El ciudadano tampoco puede destituir directamente al presidente del Gobierno durante la legislatura: esa capacidad corresponde al Parlamento mediante los mecanismos constitucionales establecidos.

Los referéndums nacionales son excepcionales y, salvo los constitucionalmente previstos, normalmente consultivos y convocados desde las propias instituciones, no instrumentos ordinarios mediante los cuales la población controle al poder.

Por tanto, votar cada cuatro años demuestra que existen elecciones, pero **democracia no puede reducirse simplemente al acto de introducir una papeleta en una urna**.

Entre elecciones, una enorme cantidad de poder queda concentrada en Gobiernos, grupos parlamentarios y direcciones de partidos sobre los cuales el ciudadano tiene una capacidad directa de intervención muy limitada.

Por eso hablo de partitocracia: los partidos deberían ser instrumentos mediante los cuales los ciudadanos ejercen su soberanía, pero han terminado convirtiéndose en auténticos **centros de selección, organización y control del poder político**.

Así que cuando hablo de “soberanía popular efectiva” me refiero exactamente a esto: no basta con que la Constitución diga que la soberanía pertenece al pueblo; hay que preguntarse **cuánto poder puede ejercer realmente ese pueblo una vez terminan las elecciones**.

Ahora que mi posición está perfectamente clara, puede usted responder, como prometió, a aquellas cinco preguntas.

*
Ahora que me ha respondido como debe hacerse sin insultos (gracias) y, aún coincidiendo en parte con lo que dice usted, exijo algo más para tener argumento para responderle (también en esas cinco preguntas que tengo prometidas), y es cómo entiende usted, al margen de las votaciones, que el pueblo soberano tome decisiones políticas que toman sus representados por él.

Usted insiste en lo de partitocracia, y según la RAE que define las palabras, significa poder excesivo de los partidos políticos en un sistema democrático; pero lo hago la observación, dice en un sistema democrático, por lo tanto no se puede negar la existencia de democracia en ese sistema... La partitocracia no puede existir en una dictadura fascista (la franquista por ejemplo) o la comunista (la de Fidel Castro).

Por lo tanto, ante su insistencia en el calificativo y el sistema que al parecer no le gusta, debiera decirme cómo se resuelve el problema, qué ha de hacer el ciudadano además de ir a votar cada equis tiempo. Y nada mejor que con un ejemplo, Juan, Antonio, Inés, Soledad, Patricio, María... son ciudadanos españoles, y ante el problema actual de Ceuta han de responder en esa Democracia soñada por usted, dígame qué deberían hacer, cómo hacer, y no dejarlo en manos de sus representados, políticos, policía, militares si cabe... Así, aclarando conceptos, iremos avanzando. Es por no dejar las cosas sobre el papel, nada mejor que con ejemplos...

Y sí, no desespere, tengo mucho tiempo, y le responderé a sus preguntas cuando toque.

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Primero, una precisión importante: la RAE no define actualmente partidocracia como «poder excesivo de los partidos en un sistema democrático». La definición vigente es: «Situación política en la que se produce un abuso del poder de los partidos». Por tanto, ese supuesto reconocimiento de que necesariamente estamos ante una democracia no aparece en la definición.

Y democracia directa tampoco significa que Juan, Antonio o María tengan que votar si un policía debe desplegarse mañana en Ceuta. Eso sería confundir soberanía política con gestión administrativa.

Los ciudadanos pueden delegar la ejecución cotidiana y, al mismo tiempo, conservar mecanismos efectivos para controlar las grandes decisiones y a quienes gobiernan. Precisamente ahí veo el déficit español.

Por ejemplo: listas abiertas o elección individual de representantes, posibilidad de revocarlos durante la legislatura, referéndums vinculantes promovidos por ciudadanos y mecanismos efectivos de iniciativa legislativa popular.

Hoy ocurre prácticamente lo contrario: el Congreso se elige mediante listas cerradas y bloqueadas y los diputados no pueden ser revocados por sus electores durante la legislatura.

Incluso el referéndum del artículo 92 es consultivo y el ciudadano no puede convocarlo: necesita propuesta del presidente del Gobierno y autorización del Congreso.

Y una iniciativa popular exige al menos 500.000 firmas, excluye materias tan importantes como las tributarias, leyes orgánicas o cuestiones internacionales y, aun reuniéndolas, los ciudadanos solamente consiguen que su propuesta llegue al Parlamento; no la convierten en ley.

Por tanto, mi modelo no consiste en organizar cuarenta millones de referéndums sobre cada decisión policial, sino en que los representantes administren pero el pueblo conserve instrumentos efectivos para elegirlos, controlarlos, revocarlos y decidir directamente las cuestiones fundamentales.

Si prácticamente todo ese poder queda monopolizado entre elecciones por partidos que además seleccionan las candidaturas que podemos votar, entenderá perfectamente por qué hablo de partitocracia.

Ahora ya tiene definición, explicación y hasta ejemplos concretos. Creo que podemos dejar de añadir requisitos previos y pasar finalmente a las cinco preguntas que prometió responder.

[EL POSTIGUET]

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Usted me pide que explique qué entiendo por democracia. Se lo explico: **el poder político debe residir efectivamente en los ciudadanos y los representantes deben estar sometidos a su control**, no únicamente ser elegidos periódicamente.

Y precisamente por eso considero que España funciona, en gran medida, como una **partitocracia**: los partidos, y especialmente sus cúpulas, concentran una parte enorme del poder político efectivo.

El ciudadano no elige individualmente a los diputados del Congreso; vota **listas cerradas y bloqueadas** confeccionadas previamente por los partidos.

Una vez elegido, tampoco puede revocar a un diputado concreto si incumple aquello por lo que fue votado, ni puede obligarlo a respetar un programa electoral.

Formalmente los diputados no están sometidos a mandato imperativo, pero en la práctica existe una fortísima **disciplina de partido** y quien se enfrenta reiteradamente a su dirección difícilmente conservará un puesto privilegiado en las siguientes listas.

El ciudadano tampoco puede destituir directamente al presidente del Gobierno durante la legislatura: esa capacidad corresponde al Parlamento mediante los mecanismos constitucionales establecidos.

Los referéndums nacionales son excepcionales y, salvo los constitucionalmente previstos, normalmente consultivos y convocados desde las propias instituciones, no instrumentos ordinarios mediante los cuales la población controle al poder.

Por tanto, votar cada cuatro años demuestra que existen elecciones, pero **democracia no puede reducirse simplemente al acto de introducir una papeleta en una urna**.

Entre elecciones, una enorme cantidad de poder queda concentrada en Gobiernos, grupos parlamentarios y direcciones de partidos sobre los cuales el ciudadano tiene una capacidad directa de intervención muy limitada.

Por eso hablo de partitocracia: los partidos deberían ser instrumentos mediante los cuales los ciudadanos ejercen su soberanía, pero han terminado convirtiéndose en auténticos **centros de selección, organización y control del poder político**.

Así que cuando hablo de “soberanía popular efectiva” me refiero exactamente a esto: no basta con que la Constitución diga que la soberanía pertenece al pueblo; hay que preguntarse **cuánto poder puede ejercer realmente ese pueblo una vez terminan las elecciones**.

Ahora que mi posición está perfectamente clara, puede usted responder, como prometió, a aquellas cinco preguntas.

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Ahora que me ha respondido como debe hacerse sin insultos (gracias) y, aún coincidiendo en parte con lo que dice usted, exijo algo más para tener argumento para responderle (también en esas cinco preguntas que tengo prometidas), y es cómo entiende usted, al margen de las votaciones, que el pueblo soberano tome decisiones políticas que toman sus representados por él.

Usted insiste en lo de partitocracia, y según la RAE que define las palabras, significa poder excesivo de los partidos políticos en un sistema democrático; pero lo hago la observación, dice en un sistema democrático, por lo tanto no se puede negar la existencia de democracia en ese sistema... La partitocracia no puede existir en una dictadura fascista (la franquista por ejemplo) o la comunista (la de Fidel Castro).

Por lo tanto, ante su insistencia en el calificativo y el sistema que al parecer no le gusta, debiera decirme cómo se resuelve el problema, qué ha de hacer el ciudadano además de ir a votar cada equis tiempo. Y nada mejor que con un ejemplo, Juan, Antonio, Inés, Soledad, Patricio, María... son ciudadanos españoles, y ante el problema actual de Ceuta han de responder en esa Democracia soñada por usted, dígame qué deberían hacer, cómo hacer, y no dejarlo en manos de sus representados, políticos, policía, militares si cabe... Así, aclarando conceptos, iremos avanzando. Es por no dejar las cosas sobre el papel, nada mejor que con ejemplos...

Y sí, no desespere, tengo mucho tiempo, y le responderé a sus preguntas cuando toque.

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Primero, una precisión importante: la RAE no define actualmente partidocracia como «poder excesivo de los partidos en un sistema democrático». La definición vigente es: «Situación política en la que se produce un abuso del poder de los partidos». Por tanto, ese supuesto reconocimiento de que necesariamente estamos ante una democracia no aparece en la definición.

Y democracia directa tampoco significa que Juan, Antonio o María tengan que votar si un policía debe desplegarse mañana en Ceuta. Eso sería confundir soberanía política con gestión administrativa.

Los ciudadanos pueden delegar la ejecución cotidiana y, al mismo tiempo, conservar mecanismos efectivos para controlar las grandes decisiones y a quienes gobiernan. Precisamente ahí veo el déficit español.

Por ejemplo: listas abiertas o elección individual de representantes, posibilidad de revocarlos durante la legislatura, referéndums vinculantes promovidos por ciudadanos y mecanismos efectivos de iniciativa legislativa popular.

Hoy ocurre prácticamente lo contrario: el Congreso se elige mediante listas cerradas y bloqueadas y los diputados no pueden ser revocados por sus electores durante la legislatura.

Incluso el referéndum del artículo 92 es consultivo y el ciudadano no puede convocarlo: necesita propuesta del presidente del Gobierno y autorización del Congreso.

Y una iniciativa popular exige al menos 500.000 firmas, excluye materias tan importantes como las tributarias, leyes orgánicas o cuestiones internacionales y, aun reuniéndolas, los ciudadanos solamente consiguen que su propuesta llegue al Parlamento; no la convierten en ley.

Por tanto, mi modelo no consiste en organizar cuarenta millones de referéndums sobre cada decisión policial, sino en que los representantes administren pero el pueblo conserve instrumentos efectivos para elegirlos, controlarlos, revocarlos y decidir directamente las cuestiones fundamentales.

Si prácticamente todo ese poder queda monopolizado entre elecciones por partidos que además seleccionan las candidaturas que podemos votar, entenderá perfectamente por qué hablo de partitocracia.

Ahora ya tiene definición, explicación y hasta ejemplos concretos. Creo que podemos dejar de añadir requisitos previos y pasar finalmente a las cinco preguntas que prometió responder.

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No le quepa la menor duda de que responderé a sus 5 preguntas, pero todo a su tiempo, algo que creo tenemos en abundancia. Permítame que mis decisiones las tome yo. Gracias.

Antes debo decirle que estamos llevando el debate, la discusión, el diálogo por el camino adecuado, sin alharacas, sin malos modos, y de manera civilizada. Gracias.

Quiero al propio tiempo rogarle disculpas por haberle creído ser usted mujer; el error fue debido que sí me lo hizo saber quien firma como Clío, lo entendí mal creyendo ser usted, y de ahí mi confusión y las consiguientes bromas, algo en las que usted también participó.

Y ahora al tema.

Esta discusión, debate o diálogo que estamos llevando, viene nacido al decir usted que no estamos en una democracia y que igual no sabemos lo que ella es y significa, y yo, por mi parte, ya lo he manifestado muchas veces, que creo que sí, que estamos en ella, pero que nuestra democracia aún está en mantillas, a veces la denomino sub democracia, ya que nos viene diseñada desde la dictadura, por lo tanto ahí veo su defecto.

Pero democracia lo es, diga la RAE lo que diga actualmente, ya que los partidos son necesarios, y son agrupaciones vivas con el refrendo de la sociedad, y su importancia la vemos tras cada votación, donde en ocaciones hay un desequilibrio y oscilación, donde unas nuevas políticas nacen y otras viejas mueren y desaparecen, caso de Ciudadanos o Podemos, otrora importantes en la captación de ciudadanos que las apoyasen y que por diversas razones el ciudadano perdió en ellas su confianza. Por lo tanto, pudiendo ser mejorada nuestra democracia como todo en esta vida (no creo haya nada completamente perfecto nacido del hombre) el tiempo lo irá aclarando.

Hoy esa partitocracia que usted nos denuncia no existe como tal, ya que hay tanta diversidad de partidos que es imposible el dominio de los partidos sobre los ciudadanos, en todo caso sí de los ciudadanos sobre ellos (demostrado queda) ya que los fortalecen con su apoyo, los debilitan restándole y los elimina de la vida pública (fulminándolos) si lo desean... En todo acaso sí pudo existir esa su idea cuando teníamos el bipartidismo, pero en las últimas elecciones para el gobierno central (y ya no digo para las autonomías) se presentaron ante el electorado unas 30 opciones, o ya no sé si algunas más. Y cada una de ellas representa a un número de ciudadanos que no están obligados a mantener su filiación o voto de por vida, sino que son libres de cambiar de opinión, como lo estamos viendo.

En mi caso, ya lo he dicho en repetidas ocasiones, y como yo habrá cientos de miles, no he votado a ningún partido, pero para ejercer mi derecho a votar (o sea, elegir) del cual no renuncio, he votado en blanco.

Y el partido que mediante coaliciones llega al poder (por sí solo nadie puede hoy en día) no tiene el gobierno asegurado, ya que existe el mecanismo legal de la moción de censura... No, señor mío, esa partitocracia que usted denuncia, no existe como tal; es solo una apreciación que se puede respetar (yo la respeto) pero no compartir (no la comparto).

Y esa idea sobre la perversidad de la misma, sólo cabe en quienes con tal de desacreditarla al no creer en ella y gustarle más la dictadura, le dan un significado malévolo que no tiene… Y repito, nuestra democracia, o sub democracia, es mejorable como todo en esta vida.

No obstante, cuando llegue el momento de las respuestas que le tengo prometidas (le veo como muy desesperado en que le responda ya) aún colocaré una, muy importante para mí, que creo usted ha pasado por alto, “los cuneros”, que como sabrá son políticos que han de representar en las Cortes a una demarcación de la que no son naturales... y le pongo un ejemplo.

Trillo (ciudadano murciano) fue designado por el PP desde Madrid para representar a la provincia de Alacant, lugar de donde no era natural, no residía, ni siquiera la visitaba con frecuencia, pues bien, durante su “representación” ni una sola vez, ni una sola, intervino en las Cortes, no solo para defender cualquier tema relacionado con la provincia que oficialmente representaba, sino para nada, solo valía para votar a su partido. ¿Partitocracia? En este sentido puede que sí, pero eso no restaba para nada la democracia existente, donde nunca la hubo es en el franquismo.

Pero por otra parte si un partido político no encuentra en una demarcación un ciudadano que lo pueda representar, que sea poseedor de unas ideas parejas, o con la personalidad suficiente para representarle ¿no puede usar a otro ciudadano ajeno a esa demarcación que lo represente? Pues sí, no es muy adecuado, pero tampoco excesivamente absurdo o incorrecto (ni ilegal); si necesita cubrir una lista, buscará a las mejores personas (para el partido) que le hagan ganar votos. Eso es parte del juego de la Democracia.

Ya le he dicho que nuestra democracia aún está en mantillas, pero la pregunta puede ser ¿tenemos sí o no democracia? Y digo que sí. Veamos algunas cosas:

Participación de los ciudadanos. La definición propia de la democracia implica que los ciudadanos participen a la hora de trazar el rumbo de su gobierno y de su futuro. En las democracias directas, esto puede significar que la ciudadanía vota directamente las leyes que rigen su vida, pudiera ser interesante sí, pero no quiere decir ni justifica que haya de haber siempre acierto, la ciudadanía, como tal y por sí, no tiene la razón ni la verdad como naturaleza, y puede equivocarse en un momento determinado al existir un concepto mayoritario que, incluso, pueda perjudicarle, como ocurre con los partidos al ser agrupaciones humanas... O sea, que se puede cometer los mismos errores que en las democracias representativas o directas. Ello implica que los ciudadanos pueden elegir a quienes les representan y que tienen libertad para expresar sus opiniones y deseos. En cualquiera de los casos, la participación ciudadana es la base que da solidez a la democracia.

La participación no se limita unicamente a votar el día de las elecciones, aunque seguramente sea la expresión más visible. Igualmente importantes son el debate público, las reuniones municipales y las protestas pacíficas, entre otras cosas. Todas ellas son formas de participación que ayudan a que la gente esté informada cuando llega el momento de introducir una papeleta. Los movimientos ciudadanos y la sociedad civil contribuyen a que la gente tenga la capacidad de hacer todas estas cosas, por ellos es preciso que reciban apoyo para garantizar una mayor participación.

Que por comodidad o por otras causas, hayan ciudadanos que su participación no la presten, ya que la democracia debiera estar viva constantemente, eso no significa que no exista democracia, es un defecto ciudadano, que en unas partes se da con mayor y en otra con menor frecuencia. En una misma ciudad pueden darse barrios muy activos y otros excesivamente pasivos, como colectivos y asociaciones muy diferentes en su manifestaciones o sindicatos que se movilizan más que otros… Eso es democracia… y es lo que debemos celebrar en España después de cuarenta años negros de dictadura asesina y criminal.

Y todo eso está hoy garantizado en España, desde la muerte del dictador.

Sobre la igualdad. No solo es importante la igualdad entre los ciudadanos, es necesario que todas las personas reciban el mismo trato en una democracia. Esto significa que no se les discrimine por su etnia, religión, género u orientación sexual o por ser llegados de otras culturas... También significa que las personas gozan del mismo acceso al ejercicio libre de sus derechos, por ejemplo, la igualdad de acceso al voto, a la sanidad, a la educación. Y cuando llega el momento de votar, significa que todos los votos cuentan igual: su voto es tan valioso y cuenta tanto como el de la persona más rica o poderosa de su país… o la más pobre y desprotegida. Ese es el elemento más fundamental de la igualdad en una democracia.
Y esto también existe y se contempla en nuestra democracia. Incluso mi voto en blanco tiene el mismo valor que el suyo, vote usted a quien vote. Y es tanta la grandeza de la Democracia, que hasta permite haya partidos opuestos a ella, o, incluso los que proyectan la separación de una parte del Estado del mismo, los partidos separatistas… Eso en una dictadura es impensable, y por mucha “partitocracia” que usted nos quiera vender como perversa y existente, en caso de que existiera como tal, antes es preferible partitocracia que dictadura… En esto, supongo, estaremos de acuerdo ¿o no?… Le repito ¿O NO?
Transparencia. Para poder votar con conocimiento de causa, los ciudadanos han de estar bien informados, saber si su gobierno está tomando buenas decisiones o si sus políticas no están funcionando, si está cumpliendo las normas o saqueando el dinero público. La transparencia significa que la ciudadanía debe estar al tanto de las gestiones del gobierno, así como de sus resultados y consecuencias. La información relacionada con el gobierno debería, salvo contadas excepciones, estar disponible para quien la solicite y, tanto los periodistas como cualquier ciudadano debería poder hacer preguntas a sus políticos. Además, las organizaciones que trabajan en favor de la transparencia deberían tener libertad para actuar.

En España esto existe, y si no ampliamente, es más bien por la dejadez ciudadana, que considera tener otras obligaciones personales más precisas y aguarda en quienes ha dejado su confianza, en esta labor a los partidos de la oposición.

En fin, de momento aquí le dejo alguna ideas del por qué creo que usted se equivocó cuando nos dijo:

“Si crees que lo que hay en España, es una democracia, entonces no tienes ni idea de lo que es una democracia”

dando usted por descontado que en España no hay democracia, y por otra parte que eso sólo lo sabe usted, y que su idea prevalece por encima de las demás, un poco vanidoso lo parece, y si me lo perdona, algo prepotente también…

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