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[Nowomowa]

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Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Si ese es tu problema con China, entonces tu problema con China es absurdo
Primero porque China es en absoluto proselitista con su modelo político....al contrario de lo que pudiese ser la URSS o lo que siempre ha sido EEUU y su destino manifiesto, o Europa en su momento con su colonialismo positivista , China tiene cero interés en hacer preselitismo de su modelo político, de expandirlo o imponerlo en el exterior. China es un estado que carece de política de expansión ideológica universal. Ellos quieren su gato para que le caze ratones, no están interesados en vender gatos.

Por lo tanto es absurdo que se considere a China como parte de una amenaza a la democracia cuando su interés no es desplazar a la democracia en el resto del mundo por su sistema.Ni remotamente.

¿Qué pueda servir de inspiración a algunos iluminados? ....ok...puede, pero que una realidad pueda ser modelo o inspiración de algo que no te gusta no es motivo para considerar a esa realidad cómo una amenaza, en todo caso será una amenaza los iluminados que quieren implimentar eso que no te gusta. Y China no tiene en eso ni parte ni arte.

En todo caso los billonarios esos que consideras una amenaza porque deseen instaurar un modelo totalitario en occidente, es lo que deberías de considerar una amenaza. Y esos no se han generado precisamente en un modelo cómo el CHino....sino en el modelo democrático liberal ese que tanto defiendes y que han sido el ecosistema político y social donde se han generado y tomado fuerza cómo para ser una amenaza.

Así que siguiendo un método lógico de pensamiento lo suyo sería evaluar que falla en nuestra querida democracia y en nuestro querido occidente para que proliferen en su seno ese tipo de amenazas concretas que me insinuas.
Y ya eso, darle una pensada a cómo se puede contrarrestar eso , que defectos hay que subsanar o que políticas implementar para defenderte de tus amenazas reales...
PEro tener problemas con algo que objetivamente no es una amenaza en base a que tienes una amenaza ....es un sinsentido lógico.Es enfocar mal el problema

Ya que esa amenaza existiría independientemente de que existiese una CHina mas o menos exitosa....primero porque no reclaman el modelo CHino, reclaman en todo caso un modelo autoritatio o totalitario oligarquico , por supuesto antagónico de lo que es CHina...y para tener modelos autoritarios sobran a todas luces modelos de inspiración.

Que China funcione no debería de ser un problema para la democracia. LA democracia es un sistema de selección de liderazgo político. En principio debería de ser algo bastante independiente al exito o fracaso económico de otros paises

Qué China sea un regimen despótico, no quita que se puedan apreciar aciertos en la política China que puedan implementarse sin necesariamente pasar a ser un regumen despótico.....cómo el tener estrategias a medio y largo plazo,a la hora de afrontar problemas técnicos, por poner un ejemplo.


Que tu opinión contraria a algo venga en base a que tienes una cruzada personal contra ese algo porque lo consideras un "mal ejemplo" po una amenaza personal a lo mejor la sesga un tanto tu opinión.

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Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

ES cómo echarle la culpa de que tu hijo sea un delincuente a los videojuegos obviando de que se ha criado en una familia disfuncional, con problemas de alcoholismo y violencia....
Si algo amenaza a nuestra democracia a nivel interno, es porque algo funciona mal a nivel interno.....no porque estén inspirados por CHina o por cualquier otra cosa...
O cómo si pillas a tu pareja mansturbandose con una foto de Brad Pitt...no, BRad Pitt no está atacando tu matrimonio, el problema será otro , no la existencia de BRad Pitt, este no tiene culpa de las fantasías que terceros puedan tener con el.

saludos

El problema es que los malos ejemplos que alimentan malas ideas que crean malas realidades van en ambas direcciones. China no quiere que los chinos piensen cosas raras como que el gobierno debería protege proactivamente a los ciudadanos en vez de silenciar a quienes sufren desgracias, que los ciudadanos deberían recibir atención sanitaria sin pago a cuenta de la reducción de beneficios económicos o que ya puestos los ciudadanos deberían elegir quién manda por si éste la caga y hay que cambiarlo sin derramamiento de sangre.

Claro que a China le da igual si nadie copia su modelo. Pero no el da en absoluto igual, al contrario, es manifiestamente combativa contra la idea de que a los ciudadanos les va mejor en alguna forma de democracia socialista que intente materializar los derechos humanos. No está sola, claro, en EEUU también hay mucha gente a la que toca los cojones que en la UE uno pueda perder el trabajo o lo ingresos sin riesgo para la salud y la vida, entre otras cosas.

Y sobre la innovación y el robo, esto no es el siglo XVIII y robarles a una gente una idea con la que tampoco iban a hacer nada. Esto es que, por ejemplo, te gastas un pastizal en desarrollar IAs LLM y al cabo de nada te empiezan a echar del mercado IAs chinas que te han robado directamente el código y, en vez de gastarse el dinero para obtener una señal de 1 contra 100.000, han depurado una señal de 1 a 100 alimentándola con tu base de resultados refinados… y ahora los venden a mitad de precio… y en vez de probar 50 cosas a ver cuál funciona, venden sólo lo que las empresas están comprando y básicamente convierten en nada todo el esfuerzo de "groundbreaking". Que oye, cero simpatías por las empresas de IA y el timo del tocomocho que han montado, pero si alguien va y tiene una idea cojonuda que sí que nos llevaría a IAs que piensen y va a buscar dinero para desarrollarla y lo encuentra y triunfa, se expone a que China se lo robe y quedarse sin la recompensa por sus esfuerzos.

Cosa que China ha hecho mil veces: uno desarrolla con alto coste una tecnología nueva, y China le hace ingeniería inversa, la cutrifica y multiplica por 1300 millones de economías de escala y te echa de tu propio mercado con una copia barata de tu creación original.

Y ahí al fondo hay un problema subyacente: uno no puede tener una sociedad que asume riesgos e innova sin dar libertad a los ciudadanos para fracasar y estrellarse sin morir en el intento o para decidir cómo aprovechan sus ideas. Y ahora ya no puedo seguir escribiendo sobre dictaduras extractivistas y trabajadores sin cualificación que no piden votar, el jardinero real que planta un seto y es decapitado porque al año siguiente solo ha mantenido el seto vivo en vez de hacer algo nuevo (un cuento muy chino) y la fantasía de que abaratar un 10% un motor eléctrico es "innovación y desarrollo" siempre y cuando otro haga el trabajo de que ese motor mueva un robot cuadrúpedo y entonces se lo robes (robot chino vs Boston Dynamics Spot vs MIT Cheetah).

PD: ni seguir hilvanando el ángulo "China necesidad trágica destruir futuro humanidad o tal vez salvarla" ni la interacción con Rusia y EEUU y otras cien cosas...

China es una amenaza que hay que gestionar. Una de tantas.

[Vitornacovilha]

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Hay bastantes videos vergonzos de IA de chinos defendiendo a mujeres y ancianos contra los lascivos extranjeros blancos que vienen a llevarse a nuestras mujeres, los videos de IA contra sucios indios también tiene todo su propia categoria, ahora hay un trend de chinas diciendo que nunca se casaran con un extranjero, las mujeres tienen que guardar las sangre y los hombres las fronteras. Muchos de estos videos no son legales, porque no, no todo lo que ves ha pasado el filtro de la censura, la censura china aunque ya tenga filtros automaticos antes de que se publique algo no funciona controlandolo todo lo que se publica, censura cuando un tema o video no permitido por la censura alcanza viralidad o tiene denuncias.

Respecto a los robots muchos de los videos no son propaganda "oficial" son propaganda a secas, el sistema empresaria funciona de la manera que cuando el plan quinquenal señala por lo que hay que apostar miles de empresas se suben al carro para cosegir dinero publico, créditos etc. En esa paradoja de economida dirigida con competicion brutal hay muchas empreas que simplemente son morralla que van a ver que pescan, otras que se defienden como pueden, otras que lo logran quedanse en barateras toda la vida y luego están la que se convierte en monstruos en innovacion, etc. pero esto ha sido igual con los coches electricos, las placas solares, etc, pero de esas que son morralla te salen muchos de eso videos variopintos o de prodcuto que se nota la chamusquina.


Pero Nowo, siempre te fijas en los arboles de morralla que no te dejan ver el bosque.

El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

No necesitas democracia para prosperar. Lo que necesitas es una élite iluminada y un pueblo con un CI relativamente decente. La democracia, de hecho, empobrece o, en el mejor de los casos, ralentiza el proceso de desarrollo.

Lo que necesita la gente es tener empleo, proyecciones de crecimiento, bienestar social, no votar. Eso es intrascendente. Así como es intrascendente votar por quién administra la empresa que me provee de pan, agua o limpieza en las calles. Solo me interesa que hagan bien su trabajo así como yo hago bien el mío.

Saludos.

PD: Y más que China, ejemplos reales contra la democracia son todas las dictaduras que desarrollaron sus naciones hace unas pocas décadas.

[gálvez]

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Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Si ese es tu problema con China, entonces tu problema con China es absurdo
Primero porque China es en absoluto proselitista con su modelo político....al contrario de lo que pudiese ser la URSS o lo que siempre ha sido EEUU y su destino manifiesto, o Europa en su momento con su colonialismo positivista , China tiene cero interés en hacer preselitismo de su modelo político, de expandirlo o imponerlo en el exterior. China es un estado que carece de política de expansión ideológica universal. Ellos quieren su gato para que le caze ratones, no están interesados en vender gatos.

Por lo tanto es absurdo que se considere a China como parte de una amenaza a la democracia cuando su interés no es desplazar a la democracia en el resto del mundo por su sistema.Ni remotamente.

¿Qué pueda servir de inspiración a algunos iluminados? ....ok...puede, pero que una realidad pueda ser modelo o inspiración de algo que no te gusta no es motivo para considerar a esa realidad cómo una amenaza, en todo caso será una amenaza los iluminados que quieren implimentar eso que no te gusta. Y China no tiene en eso ni parte ni arte.

En todo caso los billonarios esos que consideras una amenaza porque deseen instaurar un modelo totalitario en occidente, es lo que deberías de considerar una amenaza. Y esos no se han generado precisamente en un modelo cómo el CHino....sino en el modelo democrático liberal ese que tanto defiendes y que han sido el ecosistema político y social donde se han generado y tomado fuerza cómo para ser una amenaza.

Así que siguiendo un método lógico de pensamiento lo suyo sería evaluar que falla en nuestra querida democracia y en nuestro querido occidente para que proliferen en su seno ese tipo de amenazas concretas que me insinuas.
Y ya eso, darle una pensada a cómo se puede contrarrestar eso , que defectos hay que subsanar o que políticas implementar para defenderte de tus amenazas reales...
PEro tener problemas con algo que objetivamente no es una amenaza en base a que tienes una amenaza ....es un sinsentido lógico.Es enfocar mal el problema

Ya que esa amenaza existiría independientemente de que existiese una CHina mas o menos exitosa....primero porque no reclaman el modelo CHino, reclaman en todo caso un modelo autoritatio o totalitario oligarquico , por supuesto antagónico de lo que es CHina...y para tener modelos autoritarios sobran a todas luces modelos de inspiración.

Que China funcione no debería de ser un problema para la democracia. LA democracia es un sistema de selección de liderazgo político. En principio debería de ser algo bastante independiente al exito o fracaso económico de otros paises

Qué China sea un regimen despótico, no quita que se puedan apreciar aciertos en la política China que puedan implementarse sin necesariamente pasar a ser un regumen despótico.....cómo el tener estrategias a medio y largo plazo,a la hora de afrontar problemas técnicos, por poner un ejemplo.


Que tu opinión contraria a algo venga en base a que tienes una cruzada personal contra ese algo porque lo consideras un "mal ejemplo" po una amenaza personal a lo mejor la sesga un tanto tu opinión.

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Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

ES cómo echarle la culpa de que tu hijo sea un delincuente a los videojuegos obviando de que se ha criado en una familia disfuncional, con problemas de alcoholismo y violencia....
Si algo amenaza a nuestra democracia a nivel interno, es porque algo funciona mal a nivel interno.....no porque estén inspirados por CHina o por cualquier otra cosa...
O cómo si pillas a tu pareja mansturbandose con una foto de Brad Pitt...no, BRad Pitt no está atacando tu matrimonio, el problema será otro , no la existencia de BRad Pitt, este no tiene culpa de las fantasías que terceros puedan tener con el.

saludos

El problema es que los malos ejemplos que alimentan malas ideas que crean malas realidades van en ambas direcciones. China no quiere que los chinos piensen cosas raras como que el gobierno debería protege proactivamente a los ciudadanos en vez de silenciar a quienes sufren desgracias, que los ciudadanos deberían recibir atención sanitaria sin pago a cuenta de la reducción de beneficios económicos o que ya puestos los ciudadanos deberían elegir quién manda por si éste la caga y hay que cambiarlo sin derramamiento de sangre.

Claro que a China le da igual si nadie copia su modelo. Pero no el da en absoluto igual, al contrario, es manifiestamente combativa contra la idea de que a los ciudadanos les va mejor en alguna forma de democracia socialista que intente materializar los derechos humanos. No está sola, claro, en EEUU también hay mucha gente a la que toca los cojones que en la UE uno pueda perder el trabajo o lo ingresos sin riesgo para la salud y la vida, entre otras cosas.

Y sobre la innovación y el robo, esto no es el siglo XVIII y robarles a una gente una idea con la que tampoco iban a hacer nada. Esto es que, por ejemplo, te gastas un pastizal en desarrollar IAs LLM y al cabo de nada te empiezan a echar del mercado IAs chinas que te han robado directamente el código y, en vez de gastarse el dinero para obtener una señal de 1 contra 100.000, han depurado una señal de 1 a 100 alimentándola con tu base de resultados refinados… y ahora los venden a mitad de precio… y en vez de probar 50 cosas a ver cuál funciona, venden sólo lo que las empresas están comprando y básicamente convierten en nada todo el esfuerzo de "groundbreaking". Que oye, cero simpatías por las empresas de IA y el timo del tocomocho que han montado, pero si alguien va y tiene una idea cojonuda que sí que nos llevaría a IAs que piensen y va a buscar dinero para desarrollarla y lo encuentra y triunfa, se expone a que China se lo robe y quedarse sin la recompensa por sus esfuerzos.

Cosa que China ha hecho mil veces: uno desarrolla con alto coste una tecnología nueva, y China le hace ingeniería inversa, la cutrifica y multiplica por 1300 millones de economías de escala y te echa de tu propio mercado con una copia barata de tu creación original.

Y ahí al fondo hay un problema subyacente: uno no puede tener una sociedad que asume riesgos e innova sin dar libertad a los ciudadanos para fracasar y estrellarse sin morir en el intento o para decidir cómo aprovechan sus ideas. Y ahora ya no puedo seguir escribiendo sobre dictaduras extractivistas y trabajadores sin cualificación que no piden votar, el jardinero real que planta un seto y es decapitado porque al año siguiente solo ha mantenido el seto vivo en vez de hacer algo nuevo (un cuento muy chino) y la fantasía de que abaratar un 10% un motor eléctrico es "innovación y desarrollo" siempre y cuando otro haga el trabajo de que ese motor mueva un robot cuadrúpedo y entonces se lo robes (robot chino vs Boston Dynamics Spot vs MIT Cheetah).

PD: ni seguir hilvanando el ángulo "China necesidad trágica destruir futuro humanidad o tal vez salvarla" ni la interacción con Rusia y EEUU y otras cien cosas...

China es una amenaza que hay que gestionar. Una de tantas.

Buenos días Nowo

1) Los ejemplos van en ambas direcciones, correcto. El afán de proselitismo solo en una. Es decir,China tiene cero interés en exportar su modelo, occidente tiene la costumbre de que su modelo ha de ser universal e impuesto al resto del mundo y es proactivo en esa idea.
Y la proactividad consiste entre otras cosas en desestabilizar los otros modelos para imponer el suyo
Y ante eso es normal que pretendas defenderte. Del mismo modo que vería lícito hacerlo si los Chinos se dedicasen a financiar, movilizar, potenciar asociaciones, políticos, agentes o lo que sea para que el modelo de otro pais fuese cómo el suyo
PEro cómo no lo hacen, es absurdo que me defienda contra algo que no existe
Cómo occidente, por contra, si lo hace , es lógico que se defiendan de ello

El buscarse amenazas inexistentes es un síntoma de paranoia, y la paranoia auntosugestionada una de las escusas mas comunes de los comportamientos agresivos...me invento amenazas ficticias o hipertrofiadas y en base a eso justifico acciones agresivas ante amenazas imaginarias....existen muchos ejemplos...."los protocolos de Sion", el "testamento de PEdro el Grande" , Colin Powell en plan vendedor de crecepelos en la asamblea de la ONU, o en el caso del que hablamos, "El peligro Amarillo", inventada paranoide cuñadil del Kaiser Guillermo II, que no era precisamente el mas listo de la clase, con el noble objeto de poder meterse en el descuartizamiento de China.... inventada burda pero con gran exito de crítica y público cómo suelen ser este tipo de ocurrencias.

Todo puede ser una amenaza o un peligro potencial , si lo deseas , pero te equivocas en el ámbito, .....China puede ser una amenaza, cómo lo puede ser cualquier otro actor geopolítico, en el ámbito competitivo comercial, geopolítico, etc... a menor nivel de lo que puede ser EEUU , MArruecos o incluso ISrael..... pero lo es en cuanto es actor geopolitico de cierto peso
PEro NO LO ES , en el ámbito del que hablas. Porque no es un actor , no actúa, en ese campo.
En el caso del que hablamos , el Peligro serán las personas dentro de occidente con afanes totalitarios y la amenaza sería el que esas personas usasen esa o cualquier otra inspiración a la hora de fundamentar sus actos. Y creeme, la inspiración es la de menos, si no existe, se la inventan. NAda es mas maleable que un relato. Que esté anclado mas o menos en la realidad es lo de menos. Por ello no hay que criminalizar la fuente de inspiración...hay que en todo caso centrarse en la acción.

El criminalizar a los hechos reales, es un poco la estrategia del avestruz....
A mi desde luego ni se me pasaría por la cabeza tener un regimen cómo el chino, porque además creo que va contra nuestro ADN cultural el implementar algo así, pero eso no me limita el analizar que hacen bien o que hacen mal, o intentar adaptar lo que hacen bien.
Creo que la vida no es una cuestión de "todo o nada" y que los planteamientos maniqueos no son solo limitantes, sino una de nuestras grandes jodiendas culturales .

2) Del resto. No, no te hablaba del siglo XVIII, sino del XX. Y de la Industria química y farmaceutica, donde los suizos se cagaron en todos los derechos de propiedad intelectual para crear las suyas.
Y los CHinos lo están haciendo cuando les ha tocado a ellos. No es una singularidad china. Es mero utilitarismo. Y no dudes durante una micra de segundo que de ir ciertas potencias occidentales detrás en determinadas carreras tecnológicas harán exactamente lo mismo.
LA ingenieria inversa siempre ha existido y existirá....por eso la tecnología se ha universalizado a lo largo del mundo y de la historia. ... LA competencia es una cuestión utilitarista, en absoluto deontológica.
Siempre va uno a intentar replicar las experiencias exitosas de un tercero. Lo hacemos todos. Si ves que tu amigo, tu vecino o quien sea logra alguna ventaja en algo porque se las ha ingeniado de determinada manera, tu vas a copiar su método....y no vas a pensar ni un segundo en el esfuerzo intelectual que a tu amigo le haya costado ingeniarse el tema. Te aprovecharás de su esfuerzo y maximizaras tus intereses.

saludos

[SABELA]

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2) Del resto. No, no te hablaba del siglo XVIII, sino del XX. Y de la Industria química y farmaceutica, donde los suizos se cagaron en todos los derechos de propiedad intelectual para crear las suyas.
Y los CHinos lo están haciendo cuando les ha tocado a ellos. No es una singularidad china. Es mero utilitarismo. Y no dudes durante una micra de segundo que de ir ciertas potencias occidentales detrás en determinadas carreras tecnológicas harán exactamente lo mismo.
LA ingenieria inversa siempre ha existido y existirá....por eso la tecnología se ha universalizado a lo largo del mundo y de la historia. ... LA competencia es una cuestión utilitarista, en absoluto deontológica.
Siempre va uno a intentar replicar las experiencias exitosas de un tercero. Lo hacemos todos. Si ves que tu amigo, tu vecino o quien sea logra alguna ventaja en algo porque se las ha ingeniado de determinada manera, tu vas a copiar su método....y no vas a pensar ni un segundo en el esfuerzo intelectual que a tu amigo le haya costado ingeniarse el tema. Te aprovecharás de su esfuerzo y maximizaras tus intereses.

Eso de los plagios, del espionaje industrial y de apropiarse del ingenio ajeno me ha recordado algunas cosillas :
En cine : Dreamworks(Ants) vs Pizar( Bugs)
Años antes , espionaje industrial de libro en el sector del automóvil : López de Arriortúa y sus papeles viajeros desde GM a VW
Y por último, una banderita en la causa feminista ¿Cuántos hombres se han aprovechado del trabajo de mujeres , sobre todo sus parejas, apropiándoselo : un caso, el de la pintora Margaret Keane lo llevó a la pantalla Tim Burton en Big Eyes, en literatura española es bastante conocido el del escritor Martínez Sierra y María Lejárraga, el fotógrafo Robert Capa y Gerda Taro... e incluso hay chismorreos de Einstein y su primera mujer Mileva Mariç

[Nowomowa]

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El bosque es que China primero roba y luego industrializa y abarata a costa de la calidad por 1300 millones. Porque claro, no vas a competir por calidad, ni de coña vas a pagar a tus trabajadores lo que costaría esa calidad y ellos ni de coña van a hacer bien el trabajo para que les dejes seis meses sin cobrar en cuanto te de un apretón financiero y si ellos no quieren hay otros 20 en al calle... o sea, confianza cero. Y encima, si tú vendes calidad, hay otras 50 ciudades con otras 50 empresas locales para echarte del mercado a base de precio, como sucedió durante la guerra de las placas solares. Y entonces van los nacionalistas y "China number one!" y los borregos a sueldo o gratis lo repiten sin saber el putiferio que se está cociendo con el tema de la calidad.

Antes de 10 años los tejados de medio mundo se llenarán de placas fotovoltaicas chinas estropeadas porque ni cristo usa los polímeros UV-resistentes carísimos cuando los hay más baratos aunque 6 a 8 años de UV hagan separarse las capas e inutilicen una célula tras otra. ¿Y qué? Plan quinquenal cumplido, hay algunos millonarios más, en la UE no quedará nadie para fabricar paneles y luego dios verá...

Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

No necesitas democracia para prosperar. Lo que necesitas es una élite iluminada y un pueblo con un CI relativamente decente. La democracia, de hecho, empobrece o, en el mejor de los casos, ralentiza el proceso de desarrollo.

Lo que necesita la gente es tener empleo, proyecciones de crecimiento, bienestar social, no votar. Eso es intrascendente. Así como es intrascendente votar por quién administra la empresa que me provee de pan, agua o limpieza en las calles. Solo me interesa que hagan bien su trabajo así como yo hago bien el mío.

Saludos.

PD: Y más que China, ejemplos reales contra la democracia son todas las dictaduras que desarrollaron sus naciones hace unas pocas décadas.

Hay dos verdades en este mundo: una autocracia bien liderada es más eficaz que una democracia común. La otra verdad es que la intersección entre las cualidades del autócrata y las del buen líder es fina como el filo de una navaja y los autócratas caen fuera de ese filo una y otra vez.

En entornos militares, ese problema se remedia parcialmente con "el libro": un capitán de barco es un autócrata pero está sometido a cómo se hacen las cosas y cuando las hace de otro modo más le vale tener razón ("el libro" está escrito con partes iguales de sangre, tradición y estupideces que funcionaron).

Pero en política, no hay "libro". Lo que hay son matones de IQ bajo que se imponen por la fuerza bruta y destruyen cuanto tocan, y entonces es cuando la democracia con su sistema de corrección de errores gana una y otra vez.

Aunque una autocracia bien dirigida es una forma superior de gobierno, la mayoría de gobiernos son faliblemente humanos y en esas circunstancias una democracia típica es infinitamente mejor que una autocracia típica simplemente porque puede cambiar de liderazgo.

De la parte donde las élites definen como "iluminación" ser lo que ellos son una vez que se han convertido en élite ya hablaríamos otro día... "soy superior porque mando" siempre va muy por delante de "mando porque soy superior", porque es mucho más fácil mandar que ser superior.

[gálvez]

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Hay fabricantes buenos, mediocres y pesimos. El putiferio de la calidad me lo vas a contar a mi, que vivo de importar y exportar. Se perfectamente lo que es comprarles y venderles, y me he comido todas sus mierdas y todas sus trampas. Pero el bosque es que el sistema chino permite innovar mas barato, mas rapido y mejor que Europa. Eso es un hecho. La cantinela de que es solo porque roba y por los bajos costes laborales no se sostiene ya. Los salarios chinos han subido bastante y aun asi China nos da 100 mil vueltas en logistica, escala industrial, automatizacion, cadenas de suministro e innovacion.

Si, China tiene un problema con la competencia brutal y las guerras de precios, que es lo que le esta llevando a liderar la carrera tecnologica pero es una via envenanada la vez. No obstante, el Estado ya esta poniendo medidas para impedir ventas por debajo de coste, cerrar capacidad sobrante, elevar las exigencias de calidad, limitar las subvenciones locales, etc. Esto es lo que no sois capaces de entender, ante los desafios, el Estado chino actua, mal o bien, pero actua. ¿Y Europa que esta haciendo?

Si Europa ha permitido que una industria estrategica dependa casi por completo de China, la culpa es de Europa, que exige a sus empresas, agricultores y trabajadores unas condiciones que luego no exige de la misma manera a los productos que importa. La burocracia china, con toda su corrupcion, justifica su existencia con resultados economicos. La europea se justifica regulandolo todo -muchas veces al servicio de los lobbies extranjeros- y aqui medidas absurdas que imponen costes y regulaciones con objetivos politicos absurdos, aunque el resultado sea una Europa sin industria y una Alemania volviendo a quemar carbon.

Ya se vio durante la covid, no eramos capaces ni de fabricar unas putas mascarllas. MASCARILLAS. Pero, eh, que los borregos son los que señalan que China nos esta comiendo la tostada tecnologica, no los que se han quedado estancados en que esto es simplemente por China copia.

Mientras China empieza con la robotica para los incendios, aqui varias administraciones no consiguen ponerse de acuerdo ni para limpiar un puto monte o un cortafuegos. Pero, eh, los borregos son los que señalan esto, no la legion dispuesta a justificar cualquier mierda que haga su partido.

Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

No necesitas democracia para prosperar. Lo que necesitas es una élite iluminada y un pueblo con un CI relativamente decente. La democracia, de hecho, empobrece o, en el mejor de los casos, ralentiza el proceso de desarrollo.

Lo que necesita la gente es tener empleo, proyecciones de crecimiento, bienestar social, no votar. Eso es intrascendente. Así como es intrascendente votar por quién administra la empresa que me provee de pan, agua o limpieza en las calles. Solo me interesa que hagan bien su trabajo así como yo hago bien el mío.

Saludos.

PD: Y más que China, ejemplos reales contra la democracia son todas las dictaduras que desarrollaron sus naciones hace unas pocas décadas.

Hay dos verdades en este mundo: una autocracia bien liderada es más eficaz que una democracia común. La otra verdad es que la intersección entre las cualidades del autócrata y las del buen líder es fina como el filo de una navaja y los autócratas caen fuera de ese filo una y otra vez.

En entornos militares, ese problema se remedia parcialmente con "el libro": un capitán de barco es un autócrata pero está sometido a cómo se hacen las cosas y cuando las hace de otro modo más le vale tener razón ("el libro" está escrito con partes iguales de sangre, tradición y estupideces que funcionaron).

Pero en política, no hay "libro". Lo que hay son matones de IQ bajo que se imponen por la fuerza bruta y destruyen cuanto tocan, y entonces es cuando la democracia con su sistema de corrección de errores gana una y otra vez.

Aunque una autocracia bien dirigida es una forma superior de gobierno, la mayoría de gobiernos son faliblemente humanos y en esas circunstancias una democracia típica es infinitamente mejor que una autocracia típica simplemente porque puede cambiar de liderazgo.

De la parte donde las élites definen como "iluminación" ser lo que ellos son una vez que se han convertido en élite ya hablaríamos otro día... "soy superior porque mando" siempre va muy por delante de "mando porque soy superior", porque es mucho más fácil mandar que ser superior.

Buenos días e interesante debate surgido aunque sea de un tema en principio tan aleatorio como el de los incendios.
1)
El tema de la elite iluminada , el gobierno de los sabios es uno de los más recurrentes del pensamiento político occidental.o incluso universal.
Ya lo planteaba Platón en su obra la república, que es el paridor oficial de la idea, y lo matizó en cierto lodo su discípulo Aristóteles.
? Que un gobierno de sabios , de gente excelsa intelectual y moralmente sería el gobierno ideal?
Vale, compramos la idea....los problemas siempre han sido dos
? Cuáles serían el sistema de selección de semejantes personas ?
,,? Como evitar que se corrompa , que degenere el sistema?

2) en principio no comparto la dicotomia que señalas entre democracia y autarquía
De hecho existen más formas de gobierno en función del número de personas que ejerzan el poder
La autarquia es aquella en que el poder último ( la soberanía ) se concentra en una sola persona.
Existen diversos tipos de gobiernos autocráticos.
La tiranía , que es aquel de origen ilícito, en el que una persona se alza sobre los demás e impone su poder al sistema político previo. Sin consenso, por la fuerza
La monarquía, que es un sistema autocrático consensuado con la elite de cada país, es asimilado y considerado lícito por la sociedad como consenso para transmitir el poder de forma segura y pacífica. Aunque es autocrático está sometido a cierta legalidad.
A estos modelos Aristóteles añadiría el despotismo. Que es un tipo de tiranía, que son embargo es tolerada o incluso deseada por el pueblo que gobierna, que si no es legítima de derecho si lo es por aceptación explicita y que es algo que curiosamente atribuye a los pueblos orientales
Y posteriormente los romanos añaden la figura del dictador, que es un modelo de autocracia temporal y excepcional surgida de mecanismos de un sistema legítimo

Dentro de las autocracias tenemos por tanto la monarquía, la tiranía, la dictadura y los despotismos orientales.

Luego hay un modelo intermedio ante de llegar a las democracias que serían los modelos oligárquicos, sistemas de gobierno donde no gobierna el pueblo , ni una persona en concreto, sino un grupo, una élite de personas de forma más o menos colegiada.
Estos gobiernos de las élites podía ser también distintos en función del carácter de las élites.
Tenemos la idea original de Platón, la del gobierno de las personas más sabias y buenas.... literalmente el gobierno de los mejores. Aristocracia.
Claro, ya el propio Platón nos alerta de la corrupción de dicho sistema.
La timocracia sería un modelo político donde esos " mejores' se dilucidar por sus actos heroicos y excepcionales.
En el mundo antiguo en el campo bélico ( espadones, líderes militares, caballeros medievales ennoblecidos por gestas...) en el contemporáneo por su éxito en el emprendimiento , como nuestros tecnologarcas y otras exaltaciones del éxito individual.
La oligarquía en si misma sería esa aristocracia degenerada que ya no se caracterizaría por ser los mejores moral e intelectualmente, sino sencillamente por pertenecer a una estirpe en su momebto privilegiada...es decir, sencillamente por ser poderoso, o rico ( plutocracia)
Finalmente la democracia sería un modelo donde es el grueso de la población quienes toman las decisiones de una forma organizada y sujeta a procesos ( democracia) o de forma tumultuosa( oclocracia) que es un modelo de democracia degenerada
Aristóteles crea un modelo intermedio de gobierno que el considera el ideal, que es la políteia, o republica, que es de donde viene nuestra palabra política.
En la políteia el poder, la soberanía, se reparte entre el pueblo , como en la democracia, y una serie de instituciones donde las elites pueden llegar a ejercer cierto peso cualitativo .
Este último es el que Polibio identifica con Roma y como el más eficaz , y es el que en cierta medida de basa lo que hoy en día llamamos democracia liberal.
Una soberanía compartida entre población e instituciones
3) creo que vito con lo de dirigentes iluminados y población de alto ci se está refiriendo a la última pedrada ideológica made in usa que es la llamada ilustración oscura , que es una mezcla de aceleracionismo de derechas , anarco libertarismo paradójicamente autoritario, sazonado con otras ideas filosoficas cómo esa especie de neomoismo redescubierto en occidente que es el altruismo racional, en fin de o batiburrillo que ha prendido en las élites económicas de silicon valley y en la que no faltan conversos del wokismo convencidos que la mejor manera de dirigir el mundo es que lo hagan ellos como lo hacen en sus empresas, siendo autocratas benévolos , listos , guapos y con pis con olor a colonia.
Una nueva versión del gobierno de los sabios de Platón , aunque a mí entender se queda un peldaño más bajo, en el de su primera degeneración que es la timocracia, es decir, la legitimidad en base a sus hazañas heroicas empresariales como criterio de selección aristocrática.

Saludos

[Nowomowa]

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Mira, mi problema con China es que forma parte del ataque contra la democracia. La idea de que no necesitas democracia para prosperar ni progresar, la idea de que puedes tratar a tu pueblo como mierda y no pasa nada, porque China no está sola en esa idea y los billonarios occidentales están haciendo exactamente lo mismo pero de otra manera y por otros motivos.

No voy a defender a Europa ni la UE porque llevamos veinte años como pollo sin cabeza, pero tengo miedo de que en los 20 o 30 años de vida que me quedan tenga que ver cosas como que me corten la luz o el agua para mantener encendida una empresa amiga del gobierno mientras me aso a 40 grados y lo único que pueda hacer sea ir a que la policía me rompa la crisma porque la democracia era caca y qué bien están sin ella los enajenados mentales sedientos de la ilusión de que no morirán si tienen suficiente poder o dinero.

Ah, "China" no está usando robots contra incendios. Una empresa de una ciudad en una región con terreno complicado tiene un número de prototipos sobre el terreno, que han copiado la mecánica de los vehículos madereros finlandeses: desbrozadoras sobre orugas teledirigidas para abrir los bosques a las recolectoras con conductor, y sin pagar un céntimo por ello. Y son vehículos eléctricos porque China nunca ha conseguido fabricar motores de combustión con la calidad de otros países, porque hay demasiadas piezas donde la falta de controles de calidad perjudica al conjunto. Si tienes 5.000 piezas hay muchas más posibilidades de que un inspector haya falsificado una inspección porque le han pedido que haga el trabajo de 2 personas y el tornillo ha salido defectuoso porque a otro le han dicho que use menos molibdeno y la aleación queda como queda, porque hay que fabricar 5 millones de tornillos al precio 4… el motor eléctrico es una máquina mucho más sencilla y China robó en su momento el chipset de control Toshiba para motores de jaula de ardilla de velocidad variable y desde ahí todo el monte es orégano, la versión Huawei de ese chipset y sus variantes te las encuentras hasta en la sopa. Robo y escala y no hace falta democracia.

Los malos ejemplos sostienen las malas ideas que crean malas realidades.

No necesitas democracia para prosperar. Lo que necesitas es una élite iluminada y un pueblo con un CI relativamente decente. La democracia, de hecho, empobrece o, en el mejor de los casos, ralentiza el proceso de desarrollo.

Lo que necesita la gente es tener empleo, proyecciones de crecimiento, bienestar social, no votar. Eso es intrascendente. Así como es intrascendente votar por quién administra la empresa que me provee de pan, agua o limpieza en las calles. Solo me interesa que hagan bien su trabajo así como yo hago bien el mío.

Saludos.

PD: Y más que China, ejemplos reales contra la democracia son todas las dictaduras que desarrollaron sus naciones hace unas pocas décadas.

Hay dos verdades en este mundo: una autocracia bien liderada es más eficaz que una democracia común. La otra verdad es que la intersección entre las cualidades del autócrata y las del buen líder es fina como el filo de una navaja y los autócratas caen fuera de ese filo una y otra vez.

En entornos militares, ese problema se remedia parcialmente con "el libro": un capitán de barco es un autócrata pero está sometido a cómo se hacen las cosas y cuando las hace de otro modo más le vale tener razón ("el libro" está escrito con partes iguales de sangre, tradición y estupideces que funcionaron).

Pero en política, no hay "libro". Lo que hay son matones de IQ bajo que se imponen por la fuerza bruta y destruyen cuanto tocan, y entonces es cuando la democracia con su sistema de corrección de errores gana una y otra vez.

Aunque una autocracia bien dirigida es una forma superior de gobierno, la mayoría de gobiernos son faliblemente humanos y en esas circunstancias una democracia típica es infinitamente mejor que una autocracia típica simplemente porque puede cambiar de liderazgo.

De la parte donde las élites definen como "iluminación" ser lo que ellos son una vez que se han convertido en élite ya hablaríamos otro día... "soy superior porque mando" siempre va muy por delante de "mando porque soy superior", porque es mucho más fácil mandar que ser superior.

Buenos días e interesante debate surgido aunque sea de un tema en principio tan aleatorio como el de los incendios.
1)
El tema de la elite iluminada , el gobierno de los sabios es uno de los más recurrentes del pensamiento político occidental.o incluso universal.
Ya lo planteaba Platón en su obra la república, que es el paridor oficial de la idea, y lo matizó en cierto lodo su discípulo Aristóteles.
? Que un gobierno de sabios , de gente excelsa intelectual y moralmente sería el gobierno ideal?
Vale, compramos la idea....los problemas siempre han sido dos
? Cuáles serían el sistema de selección de semejantes personas ?
,,? Como evitar que se corrompa , que degenere el sistema?

2) en principio no comparto la dicotomia que señalas entre democracia y autarquía
De hecho existen más formas de gobierno en función del número de personas que ejerzan el poder
La autarquia es aquella en que el poder último ( la soberanía ) se concentra en una sola persona.
Existen diversos tipos de gobiernos autocráticos.
La tiranía , que es aquel de origen ilícito, en el que una persona se alza sobre los demás e impone su poder al sistema político previo. Sin consenso, por la fuerza
La monarquía, que es un sistema autocrático consensuado con la elite de cada país, es asimilado y considerado lícito por la sociedad como consenso para transmitir el poder de forma segura y pacífica. Aunque es autocrático está sometido a cierta legalidad.
A estos modelos Aristóteles añadiría el despotismo. Que es un tipo de tiranía, que son embargo es tolerada o incluso deseada por el pueblo que gobierna, que si no es legítima de derecho si lo es por aceptación explicita y que es algo que curiosamente atribuye a los pueblos orientales
Y posteriormente los romanos añaden la figura del dictador, que es un modelo de autocracia temporal y excepcional surgida de mecanismos de un sistema legítimo

Dentro de las autocracias tenemos por tanto la monarquía, la tiranía, la dictadura y los despotismos orientales.

Luego hay un modelo intermedio ante de llegar a las democracias que serían los modelos oligárquicos, sistemas de gobierno donde no gobierna el pueblo , ni una persona en concreto, sino un grupo, una élite de personas de forma más o menos colegiada.
Estos gobiernos de las élites podía ser también distintos en función del carácter de las élites.
Tenemos la idea original de Platón, la del gobierno de las personas más sabias y buenas.... literalmente el gobierno de los mejores. Aristocracia.
Claro, ya el propio Platón nos alerta de la corrupción de dicho sistema.
La timocracia sería un modelo político donde esos " mejores' se dilucidar por sus actos heroicos y excepcionales.
En el mundo antiguo en el campo bélico ( espadones, líderes militares, caballeros medievales ennoblecidos por gestas...) en el contemporáneo por su éxito en el emprendimiento , como nuestros tecnologarcas y otras exaltaciones del éxito individual.
La oligarquía en si misma sería esa aristocracia degenerada que ya no se caracterizaría por ser los mejores moral e intelectualmente, sino sencillamente por pertenecer a una estirpe en su momebto privilegiada...es decir, sencillamente por ser poderoso, o rico ( plutocracia)
Finalmente la democracia sería un modelo donde es el grueso de la población quienes toman las decisiones de una forma organizada y sujeta a procesos ( democracia) o de forma tumultuosa( oclocracia) que es un modelo de democracia degenerada
Aristóteles crea un modelo intermedio de gobierno que el considera el ideal, que es la políteia, o republica, que es de donde viene nuestra palabra política.
En la políteia el poder, la soberanía, se reparte entre el pueblo , como en la democracia, y una serie de instituciones donde las elites pueden llegar a ejercer cierto peso cualitativo .
Este último es el que Polibio identifica con Roma y como el más eficaz , y es el que en cierta medida de basa lo que hoy en día llamamos democracia liberal.
Una soberanía compartida entre población e instituciones
3) creo que vito con lo de dirigentes iluminados y población de alto ci se está refiriendo a la última pedrada ideológica made in usa que es la llamada ilustración oscura , que es una mezcla de aceleracionismo de derechas , anarco libertarismo paradójicamente autoritario, sazonado con otras ideas filosoficas cómo esa especie de neomoismo redescubierto en occidente que es el altruismo racional, en fin de o batiburrillo que ha prendido en las élites económicas de silicon valley y en la que no faltan conversos del wokismo convencidos que la mejor manera de dirigir el mundo es que lo hagan ellos como lo hacen en sus empresas, siendo autocratas benévolos , listos , guapos y con pis con olor a colonia.
Una nueva versión del gobierno de los sabios de Platón , aunque a mí entender se queda un peldaño más bajo, en el de su primera degeneración que es la timocracia, es decir, la legitimidad en base a sus hazañas heroicas empresariales como criterio de selección aristocrática.

Saludos

No he querido meterme a fondo por cuestión de tiempo y porque lo único que quería responder era algo más que "eso ya lo pensaba yo con 14 años y no veas si me he desasnado, cosa que otros no hacen nunca".

El problema de estas "ideas brillantemente fracasadas" es siempre quién elige, ya que la autoselección es la norma y fracasa una y otra vez de maneras cada vez más novedosas. Por ejemplo, Corea va camino de la extinción demográfica tras implementar exitosamente una de las meritocracias más implacables del mundo...