El hilo de los bulos de la "izquierda"

[Kalea]

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Lo que falla del sistema de salud de España es:

- Que en vez de ser un gran sistema de salud con su sistema informatico, son 17 sistema de salud con su sistema informatico
- La falta de persona tanto en medicos especialistas, enfermeros,....
- El mal uso de los medios de los que se disponen
- El mal uso que le da la gente, ya que la gente se ha acostumbrado a ir al hospital a la minima(eso con la medida de francia se podría solucionar.

Y ahora encima con la inmigración sincontrol, se le añade un exceso de población a la que potencialmente tratar. Eso hace que se sature, que las listas de espera aumenten,etc.

No te equivocas ¿Qué opciones podrían llevarse a cabo?. Voy a dar las mias:

1. Él estado marca un minimo que las autonomías deben desarrollar y poner en marcha. Si tenemos comunidades con un buen funcionamiento sanitario ¿Por qué no se importan las medidas al resto? Para mi por motivos políticos, unas veces por ser gobierno central y autonómico de distinto signos, otras porque privatizar servicios puede ser rentable para algunos.

2. Total. Falta personal de todo tipo en la administración, en la sanitaria esta carencia aún se hace más evidente. Llevamos ya un par de años con unas OPE's muy mejoradas, en 2027 se notará la limitación en la tasa de reposición, la previsión es al alza, esperemos que esto se note.

3. Total. La Fe de Valencia dispone de equipos para las RMX pero la administración sanitaria ha privatizado el servicio. Ahora para una resonancia magnética te remiten a un centro privado. Esto tiene que acabarse y estas políticas nunca deberiamos de tolerararlas.

4. La gente no acude a urgencias a la minima, no digo que no haya nadie que lo haga pero la mayoría conoce el buen uso de los servicios y los cumple. Ante una enfermedad la gente acude a la atención primaria pero si la cita te la dan para tres semanas después es más que comprensible que acudan a urgencias, tanto en los centros de salud como hospitalarias.

La sanidad española es mejorable, sin duda, aún así es de las más mejores para la ciudadanía.

[Roronoa Zoro]

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Lo que falla del sistema de salud de España es:

- Que en vez de ser un gran sistema de salud con su sistema informatico, son 17 sistema de salud con su sistema informatico
- La falta de persona tanto en medicos especialistas, enfermeros,....
- El mal uso de los medios de los que se disponen
- El mal uso que le da la gente, ya que la gente se ha acostumbrado a ir al hospital a la minima(eso con la medida de francia se podría solucionar.

Y ahora encima con la inmigración sincontrol, se le añade un exceso de población a la que potencialmente tratar. Eso hace que se sature, que las listas de espera aumenten,etc.

No te equivocas ¿Qué opciones podrían llevarse a cabo?. Voy a dar las mias:

1. Él estado marca un minimo que las autonomías deben desarrollar y poner en marcha. Si tenemos comunidades con un buen funcionamiento sanitario ¿Por qué no se importan las medidas al resto? Para mi por motivos políticos, unas veces por ser gobierno central y autonómico de distinto signos, otras porque privatizar servicios puede ser rentable para algunos.

2. Total. Falta personal de todo tipo en la administración, en la sanitaria esta carencia aún se hace más evidente. Llevamos ya un par de años con unas OPE's muy mejoradas, en 2027 se notará la limitación en la tasa de reposición, la previsión es al alza, esperemos que esto se note.

3. Total. La Fe de Valencia dispone de equipos para las RMX pero la administración sanitaria ha privatizado el servicio. Ahora para una resonancia magnética te remiten a un centro privado. Esto tiene que acabarse y estas políticas nunca deberiamos de tolerararlas.

4. La gente no acude a urgencias a la minima, no digo que no haya nadie que lo haga pero la mayoría conoce el buen uso de los servicios y los cumple. Ante una enfermedad la gente acude a la atención primaria pero si la cita te la dan para tres semanas después es más que comprensible que acudan a urgencias, tanto en los centros de salud como hospitalarias.

La sanidad española es mejorable, sin duda, aún así es de las más mejores para la ciudadanía.

En el punto 1 yo cogeria el sistema informatico y la manera de funcionar en Navarra y Pais vasco(el que funcione mejor de los dos) y extenderlo al resto de CCAA. Para que de esa manera haya una verdadera historia clinica unica en España y no 17. Y aparte facilitar que con una plaza fija en un puesto puedas acceder por OPE a un puesto superior en cualquier parte de España y no solo en la CA donde tienes la plaza fija.

En el punto 2 lo principal son la falta de sanitarios, las de administración con el tema de la IA y demás, no son tan importante porque progresivamente muchas más cosas se van a poder hacer via online.

En el punto 3 no solo me refiero a eso sino a muchas otras cosas como cirugias sin justificación alguna como por ejemplo colocacion de marcapasos en pacientes demenciados a más no poder que no iban a poder cumplir el postoperatorio necesario para que los cables del marcapasos queden fijados. De manera que tenían que estar sujetos como si fueran perros.

En el punto 4 me baso en que si tu comparas el aspecto de urgencias cualquier dia y cualquier hora con las dos horas en que esten jugando un barca-madrid o similar, es que no tienen ni punto de comparación. Y esto lo he visto yo. En el segundo caso las urgencias estan casi vacías en comparación. Y eso es porque hay gente, que con la debido formación en los motivos justificables para ir a urgencias, pues no irían. Por eso yo implantaria la medida de francia, de pagar 1-2 euros por ir a urgencias y si el motivo es justificable, pues que te lo devuelvan en la declaración a hacienda o con el procedimiento que sea pertinente.

[Edison]

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¿Qué dirías tú que falla?

Como la mayoría de los países con sist. Beveridge: los tiempos de espera.

El informe que dice que España está en el 5to puesto (o 3ero) es de hace más de 20 años. Y fue criticado hasta por Vicenc Navarro (intelectual referente de las izquierdas).

Sin duda que el sistema sanitario español es mejorable, dicho esto, estaría bien conocer las competencias autonómicas porque hay una diferencia brutal entre las distintas autonomías españolas. Habría que revisar las políticas sanitarias que se implementan en las que tenemos a la cola.

Como lo has copiado, no he tenido más remedio que leer eso del tal Beveridge, supongo que la próxima vez hablará de las guerras púnicas. Bueno, de Vicenc Navarro ya leeré alguna cosa, aunque esto de "intelectual referente de las izquierdas" me huele a chamusquina. Huy, también habla de Chile y de Pinochet, que cosas.

https://www.sinpermiso.info/textos/es-i ... l-en-espaa

[Vitornacovilha]

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¿Qué dirías tú que falla?

Como la mayoría de los países con sist. Beveridge: los tiempos de espera.

El informe que dice que España está en el 5to puesto (o 3ero) es de hace más de 20 años. Y fue criticado hasta por Vicenc Navarro (intelectual referente de las izquierdas).

Sin duda que el sistema sanitario español es mejorable, dicho esto, estaría bien conocer las competencias autonómicas porque hay una diferencia brutal entre las distintas autonomías españolas. Habría que revisar las políticas sanitarias que se implementan en las que tenemos a la cola.

Como lo has copiado, no he tenido más remedio que leer eso del tal Beveridge, supongo que la próxima vez hablará de las guerras púnicas. Bueno, de Vicenc Navarro ya leeré alguna cosa, aunque esto de "intelectual referente de las izquierdas" me huele a chamusquina. Huy, también habla de Chile y de Pinochet, que cosas.

https://www.sinpermiso.info/textos/es-i ... l-en-espaa

Vicenç Navarro está gagá hasta para ti, de hecho

Fue el economista de referencia de Podemos y uno de los principales asesores de Pablo Iglesias. Sus trabajos fueron muy leídos por la izquierda española entre 2008 y toda la década pasada hasta la llegada de la izquierda al poder. Es un autor con muchas citas académicas. Si no lo conoces, no me extraña, eres solo un BBcero de izquierda. Los que sí fuimos de izquierda real, de esa que militaba y se movía en las calles, sabemos de lo que hablamos.

[Kalea]

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Lo que falla del sistema de salud de España es:

- Que en vez de ser un gran sistema de salud con su sistema informatico, son 17 sistema de salud con su sistema informatico
- La falta de persona tanto en medicos especialistas, enfermeros,....
- El mal uso de los medios de los que se disponen
- El mal uso que le da la gente, ya que la gente se ha acostumbrado a ir al hospital a la minima(eso con la medida de francia se podría solucionar.

Y ahora encima con la inmigración sincontrol, se le añade un exceso de población a la que potencialmente tratar. Eso hace que se sature, que las listas de espera aumenten,etc.

No te equivocas ¿Qué opciones podrían llevarse a cabo?. Voy a dar las mias:

1. Él estado marca un minimo que las autonomías deben desarrollar y poner en marcha. Si tenemos comunidades con un buen funcionamiento sanitario ¿Por qué no se importan las medidas al resto? Para mi por motivos políticos, unas veces por ser gobierno central y autonómico de distinto signos, otras porque privatizar servicios puede ser rentable para algunos.

2. Total. Falta personal de todo tipo en la administración, en la sanitaria esta carencia aún se hace más evidente. Llevamos ya un par de años con unas OPE's muy mejoradas, en 2027 se notará la limitación en la tasa de reposición, la previsión es al alza, esperemos que esto se note.

3. Total. La Fe de Valencia dispone de equipos para las RMX pero la administración sanitaria ha privatizado el servicio. Ahora para una resonancia magnética te remiten a un centro privado. Esto tiene que acabarse y estas políticas nunca deberiamos de tolerararlas.

4. La gente no acude a urgencias a la minima, no digo que no haya nadie que lo haga pero la mayoría conoce el buen uso de los servicios y los cumple. Ante una enfermedad la gente acude a la atención primaria pero si la cita te la dan para tres semanas después es más que comprensible que acudan a urgencias, tanto en los centros de salud como hospitalarias.

La sanidad española es mejorable, sin duda, aún así es de las más mejores para la ciudadanía.

En el punto 1 yo cogeria el sistema informatico y la manera de funcionar en Navarra y Pais vasco(el que funcione mejor de los dos) y extenderlo al resto de CCAA. Para que de esa manera haya una verdadera historia clinica unica en España y no 17. Y aparte facilitar que con una plaza fija en un puesto puedas acceder por OPE a un puesto superior en cualquier parte de España y no solo en la CA donde tienes la plaza fija.

En el punto 2 lo principal son la falta de sanitarios, las de administración con el tema de la IA y demás, no son tan importante porque progresivamente muchas más cosas se van a poder hacer via online.

En el punto 3 no solo me refiero a eso sino a muchas otras cosas como cirugias sin justificación alguna como por ejemplo colocacion de marcapasos en pacientes demenciados a más no poder que no iban a poder cumplir el postoperatorio necesario para que los cables del marcapasos queden fijados. De manera que tenían que estar sujetos como si fueran perros.

En el punto 4 me baso en que si tu comparas el aspecto de urgencias cualquier dia y cualquier hora con las dos horas en que esten jugando un barca-madrid o similar, es que no tienen ni punto de comparación. Y esto lo he visto yo. En el segundo caso las urgencias estan casi vacías en comparación. Y eso es porque hay gente, que con la debido formación en los motivos justificables para ir a urgencias, pues no irían. Por eso yo implantaria la medida de francia, de pagar 1-2 euros por ir a urgencias y si el motivo es justificable, pues que te lo devuelvan en la declaración a hacienda o con el procedimiento que sea pertinente.

Por puntos.

1. Me parece correcto. Si un sistema funciona en una comunidad se adapta al contexto real y se implanta.

2. Sin duda falta personal sanitario pero infravalorar el trabajo del personal administrativo es no focalizar bien el problema. Yo soy funcionaria de administración especial, formo parte del personal técnico y mi trabajo no podría realizarlo sin la base que lo sujeta: el personal administrativo en todos sus niveles, para mi negar esto es de un clasismo brutal. Esta actitud en mi entorno laboral es habitual, el personal docente está por encima del mundo y sin el personal de soporte administrativo, por poner un ejemplo, se comerían los mocos porque los centros estarían cerrados, y poca IA los va a abrir, tampoco lo hará un A1.

3. Me parece bien. Si un postoperatorio supone una carga imposible para el paciente no se hace, pero siempre con el foco en el paciente porque se derrochan más recursos económicos con externalizaciones que sólo benefician a empresas amigas que con una atención sanitaria respetuosa y racional.

4. No me parece mal, eso sí, primero las nejoras en atención primaria. Tres semanas para cita con tu médico o dos meses para un análisis de sangre no son plazos aceptables. Una vez que la administración haya realizado todas las mejoras y se constate que parte de la ciudadanía sigue utilizando mal los recursos ya puede aplicarse sanción simbólica. Para aquellos pacientes que teniendo cita no acuden y no la han anulado también habría que pensar algo porque están jodiendo a otros pacientes.

[Roronoa Zoro]

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Lo que falla del sistema de salud de España es:

- Que en vez de ser un gran sistema de salud con su sistema informatico, son 17 sistema de salud con su sistema informatico
- La falta de persona tanto en medicos especialistas, enfermeros,....
- El mal uso de los medios de los que se disponen
- El mal uso que le da la gente, ya que la gente se ha acostumbrado a ir al hospital a la minima(eso con la medida de francia se podría solucionar.

Y ahora encima con la inmigración sincontrol, se le añade un exceso de población a la que potencialmente tratar. Eso hace que se sature, que las listas de espera aumenten,etc.

No te equivocas ¿Qué opciones podrían llevarse a cabo?. Voy a dar las mias:

1. Él estado marca un minimo que las autonomías deben desarrollar y poner en marcha. Si tenemos comunidades con un buen funcionamiento sanitario ¿Por qué no se importan las medidas al resto? Para mi por motivos políticos, unas veces por ser gobierno central y autonómico de distinto signos, otras porque privatizar servicios puede ser rentable para algunos.

2. Total. Falta personal de todo tipo en la administración, en la sanitaria esta carencia aún se hace más evidente. Llevamos ya un par de años con unas OPE's muy mejoradas, en 2027 se notará la limitación en la tasa de reposición, la previsión es al alza, esperemos que esto se note.

3. Total. La Fe de Valencia dispone de equipos para las RMX pero la administración sanitaria ha privatizado el servicio. Ahora para una resonancia magnética te remiten a un centro privado. Esto tiene que acabarse y estas políticas nunca deberiamos de tolerararlas.

4. La gente no acude a urgencias a la minima, no digo que no haya nadie que lo haga pero la mayoría conoce el buen uso de los servicios y los cumple. Ante una enfermedad la gente acude a la atención primaria pero si la cita te la dan para tres semanas después es más que comprensible que acudan a urgencias, tanto en los centros de salud como hospitalarias.

La sanidad española es mejorable, sin duda, aún así es de las más mejores para la ciudadanía.

En el punto 1 yo cogeria el sistema informatico y la manera de funcionar en Navarra y Pais vasco(el que funcione mejor de los dos) y extenderlo al resto de CCAA. Para que de esa manera haya una verdadera historia clinica unica en España y no 17. Y aparte facilitar que con una plaza fija en un puesto puedas acceder por OPE a un puesto superior en cualquier parte de España y no solo en la CA donde tienes la plaza fija.

En el punto 2 lo principal son la falta de sanitarios, las de administración con el tema de la IA y demás, no son tan importante porque progresivamente muchas más cosas se van a poder hacer via online.

En el punto 3 no solo me refiero a eso sino a muchas otras cosas como cirugias sin justificación alguna como por ejemplo colocacion de marcapasos en pacientes demenciados a más no poder que no iban a poder cumplir el postoperatorio necesario para que los cables del marcapasos queden fijados. De manera que tenían que estar sujetos como si fueran perros.

En el punto 4 me baso en que si tu comparas el aspecto de urgencias cualquier dia y cualquier hora con las dos horas en que esten jugando un barca-madrid o similar, es que no tienen ni punto de comparación. Y esto lo he visto yo. En el segundo caso las urgencias estan casi vacías en comparación. Y eso es porque hay gente, que con la debido formación en los motivos justificables para ir a urgencias, pues no irían. Por eso yo implantaria la medida de francia, de pagar 1-2 euros por ir a urgencias y si el motivo es justificable, pues que te lo devuelvan en la declaración a hacienda o con el procedimiento que sea pertinente.

Por puntos.

1. Me parece correcto. Si un sistema funciona en una comunidad se adapta al contexto real y se implanta.

2. Sin duda falta personal sanitario pero infravalorar el trabajo del personal administrativo es no focalizar bien el problema. Yo soy funcionaria de administración especial, formo parte del personal técnico y mi trabajo no podría realizarlo sin la base que lo sujeta: el personal administrativo en todos sus niveles, para mi negar esto es de un clasismo brutal. Esta actitud en mi entorno laboral es habitual, el personal docente está por encima del mundo y sin el personal de soporte administrativo, por poner un ejemplo, se comerían los mocos porque los centros estarían cerrados, y poca IA los va a abrir, tampoco lo hará un A1.

3. Me parece bien. Si un postoperatorio supone una carga imposible para el paciente no se hace, pero siempre con el foco en el paciente porque se derrochan más recursos económicos con externalizaciones que sólo benefician a empresas amigas que con una atención sanitaria respetuosa y racional.

4. No me parece mal, eso sí, primero las nejoras en atención primaria. Tres semanas para cita con tu médico o dos meses para un análisis de sangre no son plazos aceptables. Una vez que la administración haya realizado todas las mejoras y se constate que parte de la ciudadanía sigue utilizando mal los recursos ya puede aplicarse sanción simbólica. Para aquellos pacientes que teniendo cita no acuden y no la han anulado también habría que pensar algo porque están jodiendo a otros pacientes.

2. No es infravalorar el trabajo del personal administrativo, es el camino que se esta siguiendo debido a la tecnologia y tras la pandemia por COVID. Es decir, estamos yendo hacia una gestion online en la que el personal administrativo será el minimo. Estoy de acuerdo con ese camino que se esta siguiendo? No. Pero no se esta haciendo nada por revertirlo. O sea que a la mayoria de la gente no le parece mal hacer las gestiones online. Y ahora con la IA, igual va aun más rápido. En cambio la labor de los sanitarios no puede ser sustituida o espero que no. Porque la idea de un hospital en el que las unicas personas que haya sean pacientes, sería algo horrible.

3. Los recursos son finitos y hay que usarlos bien, en función de como esté el paciente y de otras muchas variables. Un paciente cuya calidad de vida sea mala antes de la cirugia o actividad terapeutica y que no va a ser mejor en el post, no deberia de hacerse nunca(salvo que sea algo complicado de hacer y se use como entrenamiento para nuevos especialistas ya que no es lo mismo practicar con un pollo o con un muñeco que con un paciente real). Es como transfundir sangre a una abuela de 90 años porque esta un poco anemica para que tenga algo mas de energia, cuando en 1-2 meses va a estar igual. En el tema de las externalizaciones ya no se, pero en lo otro si, porque lo he visto.

4.Todo eso que dices es por falta de personal. Ya que para una analitica hace falta personal que la extraiga(enfermeros), personal que la procese en el laboratorio y un medico que valore los resultados. Con la IA se puede hacer que se acelere el proceso final de analisis, pero dudo que se reduzca la lista de espera si no se aumente en personal. Todas las mejoras hay que hacerlas ya: Aumentar personal, sistema informatico unico y eficiente, lo de urgencias,... Y no hacer una cosa y esperar resultados.

[Kalea]

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No te equivocas ¿Qué opciones podrían llevarse a cabo?. Voy a dar las mias:

1. Él estado marca un minimo que las autonomías deben desarrollar y poner en marcha. Si tenemos comunidades con un buen funcionamiento sanitario ¿Por qué no se importan las medidas al resto? Para mi por motivos políticos, unas veces por ser gobierno central y autonómico de distinto signos, otras porque privatizar servicios puede ser rentable para algunos.

2. Total. Falta personal de todo tipo en la administración, en la sanitaria esta carencia aún se hace más evidente. Llevamos ya un par de años con unas OPE's muy mejoradas, en 2027 se notará la limitación en la tasa de reposición, la previsión es al alza, esperemos que esto se note.

3. Total. La Fe de Valencia dispone de equipos para las RMX pero la administración sanitaria ha privatizado el servicio. Ahora para una resonancia magnética te remiten a un centro privado. Esto tiene que acabarse y estas políticas nunca deberiamos de tolerararlas.

4. La gente no acude a urgencias a la minima, no digo que no haya nadie que lo haga pero la mayoría conoce el buen uso de los servicios y los cumple. Ante una enfermedad la gente acude a la atención primaria pero si la cita te la dan para tres semanas después es más que comprensible que acudan a urgencias, tanto en los centros de salud como hospitalarias.

La sanidad española es mejorable, sin duda, aún así es de las más mejores para la ciudadanía.

En el punto 1 yo cogeria el sistema informatico y la manera de funcionar en Navarra y Pais vasco(el que funcione mejor de los dos) y extenderlo al resto de CCAA. Para que de esa manera haya una verdadera historia clinica unica en España y no 17. Y aparte facilitar que con una plaza fija en un puesto puedas acceder por OPE a un puesto superior en cualquier parte de España y no solo en la CA donde tienes la plaza fija.

En el punto 2 lo principal son la falta de sanitarios, las de administración con el tema de la IA y demás, no son tan importante porque progresivamente muchas más cosas se van a poder hacer via online.

En el punto 3 no solo me refiero a eso sino a muchas otras cosas como cirugias sin justificación alguna como por ejemplo colocacion de marcapasos en pacientes demenciados a más no poder que no iban a poder cumplir el postoperatorio necesario para que los cables del marcapasos queden fijados. De manera que tenían que estar sujetos como si fueran perros.

En el punto 4 me baso en que si tu comparas el aspecto de urgencias cualquier dia y cualquier hora con las dos horas en que esten jugando un barca-madrid o similar, es que no tienen ni punto de comparación. Y esto lo he visto yo. En el segundo caso las urgencias estan casi vacías en comparación. Y eso es porque hay gente, que con la debido formación en los motivos justificables para ir a urgencias, pues no irían. Por eso yo implantaria la medida de francia, de pagar 1-2 euros por ir a urgencias y si el motivo es justificable, pues que te lo devuelvan en la declaración a hacienda o con el procedimiento que sea pertinente.

Por puntos.

1. Me parece correcto. Si un sistema funciona en una comunidad se adapta al contexto real y se implanta.

2. Sin duda falta personal sanitario pero infravalorar el trabajo del personal administrativo es no focalizar bien el problema. Yo soy funcionaria de administración especial, formo parte del personal técnico y mi trabajo no podría realizarlo sin la base que lo sujeta: el personal administrativo en todos sus niveles, para mi negar esto es de un clasismo brutal. Esta actitud en mi entorno laboral es habitual, el personal docente está por encima del mundo y sin el personal de soporte administrativo, por poner un ejemplo, se comerían los mocos porque los centros estarían cerrados, y poca IA los va a abrir, tampoco lo hará un A1.

3. Me parece bien. Si un postoperatorio supone una carga imposible para el paciente no se hace, pero siempre con el foco en el paciente porque se derrochan más recursos económicos con externalizaciones que sólo benefician a empresas amigas que con una atención sanitaria respetuosa y racional.

4. No me parece mal, eso sí, primero las nejoras en atención primaria. Tres semanas para cita con tu médico o dos meses para un análisis de sangre no son plazos aceptables. Una vez que la administración haya realizado todas las mejoras y se constate que parte de la ciudadanía sigue utilizando mal los recursos ya puede aplicarse sanción simbólica. Para aquellos pacientes que teniendo cita no acuden y no la han anulado también habría que pensar algo porque están jodiendo a otros pacientes.

2. No es infravalorar el trabajo del personal administrativo, es el camino que se esta siguiendo debido a la tecnologia y tras la pandemia por COVID. Es decir, estamos yendo hacia una gestion online en la que el personal administrativo será el minimo. Estoy de acuerdo con ese camino que se esta siguiendo? No. Pero no se esta haciendo nada por revertirlo. O sea que a la mayoria de la gente no le parece mal hacer las gestiones online. Y ahora con la IA, igual va aun más rápido. En cambio la labor de los sanitarios no puede ser sustituida o espero que no. Porque la idea de un hospital en el que las unicas personas que haya sean pacientes, sería algo horrible.

3. Los recursos son finitos y hay que usarlos bien, en función de como esté el paciente y de otras muchas variables. Un paciente cuya calidad de vida sea mala antes de la cirugia o actividad terapeutica y que no va a ser mejor en el post, no deberia de hacerse nunca(salvo que sea algo complicado de hacer y se use como entrenamiento para nuevos especialistas ya que no es lo mismo practicar con un pollo o con un muñeco que con un paciente real). Es como transfundir sangre a una abuela de 90 años porque esta un poco anemica para que tenga algo mas de energia, cuando en 1-2 meses va a estar igual. En el tema de las externalizaciones ya no se, pero en lo otro si, porque lo he visto.

4.Todo eso que dices es por falta de personal. Ya que para una analitica hace falta personal que la extraiga(enfermeros), personal que la procese en el laboratorio y un medico que valore los resultados. Con la IA se puede hacer que se acelere el proceso final de analisis, pero dudo que se reduzca la lista de espera si no se aumente en personal. Todas las mejoras hay que hacerlas ya: Aumentar personal, sistema informatico unico y eficiente, lo de urgencias,... Y no hacer una cosa y esperar resultados.

Me reconozco radical, no puedo ni quiero evitarlo, o se va a la raiz del problema o éste se perpetúa.

2. Entre el PTGAS hay personal administrativo y técnico, una administración, la que sea, no sale adelante sin este personal, en mi caso ya te lo he dicho en el tuyo vamos a ver situaciones diversas y cuales de ellas son sustituibles por IA, corrígeme si me confundo en algo ¿Sería posible hacer funcionar un hospital sin el personal de mantenimiento? ¿La atención al paciente sería igual sin los celadores? ¿La IA puede atender a todos los pacientes, incluidos los de edad avanzada o sin acceso a la tecnología? ¿Quién asume las funciones burocráticas en un hospital para que el trabajo del personal sanitario salga adelante (incluyo recursos humanos, contrataciones, compra de material...)? ¿Sin el personal técnico son posibles las pruebas diagnósticas? Para mi porque la clase trabajadora tiende mucho al conformismo pero una huelga indefinida del PTGAS y el clasismo en la administración cae, o pondría en el sitio a más de un "pata negra".

En mi trabajo ya ocurrió una situación comparable durante la pandemia, hubo un catedrático de economía que publicó una entrevista donde afirmaba que una medida positiva para ahorrar sería descontar parte del salario al PTGAS porque su trabajo era prescindible, se acordó no facilitar su trabajo (ir al despacho a "pensar") y tardó dos días en publicar un comunicado rectificando y disculpándose, sólo hizo falta que el personal de accesos no hiciera su trabajo de apertura de centro un día para que el otro mierdas se diera cuenta de su estupidez, ni siquiera fue necesario que interviniera el personal administrativo de su departamento por razones obvias, la patada en la boca se la llevó poco después de bajar de su coche.

Una administración es un equipo de trabajo, nadie es prescindible o todos los son porque las funciones que desarrollan todos están tan vinculadas que si unos caen otros no trabajan. La IA es una herramienta de trabajo para todos no otro compañero más, no sustituye personas y mucho menos en una institución sanitaria donde el buen trato humano es imprescindible, aunque ahí también tendriamos tema para rato.

3. Te vuelvo a decir que sí pero siempre si es la mejor opción para el paciente no por ahorro de recursos, eficiencia y eficacia institucional centrada en el administrado. Desde luego lo de utilizarlo de entrenamiento será con su consentimiento y, en caso de no poder darlo, con el de su familia, de otra forma sería una falta de ética que haría dudar mucho de la calidad profesional del personal sanitario, no todo vale. Por cierto, utilizas un tono para dirigirte a las personas que pagan tu sueldo que puede resultar ofensivo, lo de "una abuela de 90 años" queda raro, aun a su edad sigue siendo una persona.

No sé la parte económica que se va con la atención sanitaria a personas mayores pero sí sé las consecuencias económicas y laborales de la externalización de servicios para lucrar a amiguetes, probemos a cerrar esa puerta a ver si nos sobran recursos y se puede dar la calidad del servicio que merecemos todas las personas. En Valencia esto ya se hizo con la empresa que gestionaba los hospitales híbridos de Zaplana y el pataleo demostró que se iba por buen camino, en términos económicos ha sido para mejorar, en terminos laborales más aún. Ahí tenemos una buena gestión de los recursos, siendo conscientes que son finitos.

4. Por falta de personal, pir mala gestión de recursos y por irresponsabilidad ciudadana, para mi es por todo pero si buscamos no colapsar las urgencias hospitalarias habrá que exigir que el resto, la atención primaria y las urgencias en los centros de salud funcionen correctamente, no se puede respinsabilizar al paciente cuando se le niega el acceso a los recursos. Si no vamos a la raiz del problema no podemos buscar culpables fuera.

Entiendo que el punto 1, el de 17 instituciones sanitarias, no es un problema si se gestionara de forma correcta por parte de los gobiernos autonómicos, el fallo no está en el gobierno central sino en los que gestionan mal las competencias que les han sido transferidas. Al gobierno central de turno sí se le puede exigir ser menos laxo a la hora de aprobar una normativa que no exige interconexión entre autonomías para la transferencia de las mejoras obtenidas en otras, esta responsabilidad es suya y debería asumirla con más firmeza.

[Roronoa Zoro]

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Me reconozco radical, no puedo ni quiero evitarlo, o se va a la raiz del problema o éste se perpetúa.

2. Entre el PTGAS hay personal administrativo y técnico, una administración, la que sea, no sale adelante sin este personal, en mi caso ya te lo he dicho en el tuyo vamos a ver situaciones diversas y cuales de ellas son sustituibles por IA, corrígeme si me confundo en algo ¿Sería posible hacer funcionar un hospital sin el personal de mantenimiento? ¿La atención al paciente sería igual sin los celadores? ¿La IA puede atender a todos los pacientes, incluidos los de edad avanzada o sin acceso a la tecnología? ¿Quién asume las funciones burocráticas en un hospital para que el trabajo del personal sanitario salga adelante (incluyo recursos humanos, contrataciones, compra de material...)? ¿Sin el personal técnico son posibles las pruebas diagnósticas? Para mi porque la clase trabajadora tiende mucho al conformismo pero una huelga indefinida del PTGAS y el clasismo en la administración cae, o pondría en el sitio a más de un "pata negra".

En mi trabajo ya ocurrió una situación comparable durante la pandemia, hubo un catedrático de economía que publicó una entrevista donde afirmaba que una medida positiva para ahorrar sería descontar parte del salario al PTGAS porque su trabajo era prescindible, se acordó no facilitar su trabajo (ir al despacho a "pensar") y tardó dos días en publicar un comunicado rectificando y disculpándose, sólo hizo falta que el personal de accesos no hiciera su trabajo de apertura de centro un día para que el otro mierdas se diera cuenta de su estupidez, ni siquiera fue necesario que interviniera el personal administrativo de su departamento por razones obvias, la patada en la boca se la llevó poco después de bajar de su coche.

Una administración es un equipo de trabajo, nadie es prescindible o todos los son porque las funciones que desarrollan todos están tan vinculadas que si unos caen otros no trabajan. La IA es una herramienta de trabajo para todos no otro compañero más, no sustituye personas y mucho menos en una institución sanitaria donde el buen trato humano es imprescindible, aunque ahí también tendriamos tema para rato.

3. Te vuelvo a decir que sí pero siempre si es la mejor opción para el paciente no por ahorro de recursos, eficiencia y eficacia institucional centrada en el administrado. Desde luego lo de utilizarlo de entrenamiento será con su consentimiento y, en caso de no poder darlo, con el de su familia, de otra forma sería una falta de ética que haría dudar mucho de la calidad profesional del personal sanitario, no todo vale. Por cierto, utilizas un tono para dirigirte a las personas que pagan tu sueldo que puede resultar ofensivo, lo de "una abuela de 90 años" queda raro, aun a su edad sigue siendo una persona.

No sé la parte económica que se va con la atención sanitaria a personas mayores pero sí sé las consecuencias económicas y laborales de la externalización de servicios para lucrar a amiguetes, probemos a cerrar esa puerta a ver si nos sobran recursos y se puede dar la calidad del servicio que merecemos todas las personas. En Valencia esto ya se hizo con la empresa que gestionaba los hospitales híbridos de Zaplana y el pataleo demostró que se iba por buen camino, en términos económicos ha sido para mejorar, en terminos laborales más aún. Ahí tenemos una buena gestión de los recursos, siendo conscientes que son finitos.

4. Por falta de personal, pir mala gestión de recursos y por irresponsabilidad ciudadana, para mi es por todo pero si buscamos no colapsar las urgencias hospitalarias habrá que exigir que el resto, la atención primaria y las urgencias en los centros de salud funcionen correctamente, no se puede respinsabilizar al paciente cuando se le niega el acceso a los recursos. Si no vamos a la raiz del problema no podemos buscar culpables fuera.

Entiendo que el punto 1, el de 17 instituciones sanitarias, no es un problema si se gestionara de forma correcta por parte de los gobiernos autonómicos, el fallo no está en el gobierno central sino en los que gestionan mal las competencias que les han sido transferidas. Al gobierno central de turno sí se le puede exigir ser menos laxo a la hora de aprobar una normativa que no exige interconexión entre autonomías para la transferencia de las mejoras obtenidas en otras, esta responsabilidad es suya y debería asumirla con más firmeza.

2. Los celadores no son personales administrativo. Yo me refiero al personal de ventanilla, que organiza las cirugias,..... Con una implantación profunda de la IA en el sistema sanitario, el personal administrativo podria llegar a ser prescindible o reducirse al minimo. De manera que lo que quedaria seria el personal de laboratorio, celadores,medicos,enfermeros,auxiliares de enfermeria,fisioterapeutas,psicologos,..... Ya que potencialmente la IA puede hacer funciones de organización de agendas para las consultas,procedimientos y demás. Naturalmente esto no pasaria ya pero a 10-20 años vista si podría pasar o antes.

Para evitarlo más bien lo mejor sería una manifestación masiva de todos los jubilados/as. En los colegios,universidades y demás no se, aunque en la universidad casi todo por parte del alumno se hace via online y no presencial. Y eso reduce mucho el personal necesario. Y lo mismo pasaria con la defensa del dinero en efectivo.

3. Cuando digo lo de la abuela de 90 años, me refiero a que la transfusión no la va solucionar nada a largo plazo. Y por cierto la palabra abuelo/a no es despectiva. Y 90 años es porque no recuerdo la edad que tendría. Asi que de falta de respeto nada. Ya que es algo de efecto inmediato. Es decir, la anemia la seguira teniendo, el cansancio lo seguira teniendo. Y las unidades de sangre son limitadas, el material,... O acaso no has visto mensajes para incentivar a la gente a donar sangre? Pues eso pasa porque no tienen, ya que las gastan. No hay para trasfundir 1-2 concentrados de hematies a toda persona mayor con anemia cada 1-2 meses.No se puede usar de manera caprichosa. Sino cuando el efecto vaya a ser decisivo, cuando sean necesarias de verdad. Y no para justo el dia en que se va a ir de alta, para que tenga un poco más de energía. Y esto lo he visto. En cuanto a lo otro si la persona mayor está demenciado y no tiene familia o esta pasara de él, lo podrían hacer. Y hay familiares que no piensan en lo mejor para su familiar sino en mantenerle vivo como sea(sea porque necesitan su pensión o porque se niegan a perderle aunque ya ni les reconozca o....).

Pues vale que se quiten lo de las externalizaciones si haciendo una auditoria externa se demostrara que de verdad son negativas. Pero eso no va a cambiar que los recursos económicos, materiales y humanos seguiran siendo finitos. No nos vamos a volver como en Dubai que no reparan en gasto alguno. Es decir, las unidades de sangre,..... seguira siendo las que son. Y mas esto primero que depende de las donaciones.

4. Que hay que aumentar la inversión en sanidad es algo obvio, y aparte gestionarlo bien. Pero si la gente va a urgencias cuando no hay motivo para ir. Es decir, hay gente que va por motivos que no son justificables. Esa gente que se espera 1-3 horas de espera para que sea algo sin importancia. Es decir, es preciso formar a la ciudadania sobre los motivos para ir a urgencias o sino poner lo de francia de los 1-3 euros por vez y que la gente lo aprenda por la via económica.

[Edison]

Confiar en una IA para que gestione la sanidad es tener ganas de suicidarse.

https://www.diario-red.com/articulo/med ... 58877.html
https://www.cope.es/emisoras/pais-vasco ... 25964.html

[Roronoa Zoro]

Pues genera mas confianza que el gobierno de Sanchez que robaron dinero publico con el tema de las mascarillas.

[Edison]

Creo que está escocido. Vete a saber por qué.

[Roronoa Zoro]

Los que estan escocidos son los que perdieron a un ser querido durante el covid mientras Sanchez y cia se gastaban el dinero publico en putas y drogas.

[Edison]

Ya desbarra completamente. Ahora que se busque a otro para que le dé de comer.

[Roronoa Zoro]

Vete a dormir, defensor del gobierno de puteros.

[Kalea]

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Me reconozco radical, no puedo ni quiero evitarlo, o se va a la raiz del problema o éste se perpetúa.

2. Entre el PTGAS hay personal administrativo y técnico, una administración, la que sea, no sale adelante sin este personal, en mi caso ya te lo he dicho en el tuyo vamos a ver situaciones diversas y cuales de ellas son sustituibles por IA, corrígeme si me confundo en algo ¿Sería posible hacer funcionar un hospital sin el personal de mantenimiento? ¿La atención al paciente sería igual sin los celadores? ¿La IA puede atender a todos los pacientes, incluidos los de edad avanzada o sin acceso a la tecnología? ¿Quién asume las funciones burocráticas en un hospital para que el trabajo del personal sanitario salga adelante (incluyo recursos humanos, contrataciones, compra de material...)? ¿Sin el personal técnico son posibles las pruebas diagnósticas? Para mi porque la clase trabajadora tiende mucho al conformismo pero una huelga indefinida del PTGAS y el clasismo en la administración cae, o pondría en el sitio a más de un "pata negra".

En mi trabajo ya ocurrió una situación comparable durante la pandemia, hubo un catedrático de economía que publicó una entrevista donde afirmaba que una medida positiva para ahorrar sería descontar parte del salario al PTGAS porque su trabajo era prescindible, se acordó no facilitar su trabajo (ir al despacho a "pensar") y tardó dos días en publicar un comunicado rectificando y disculpándose, sólo hizo falta que el personal de accesos no hiciera su trabajo de apertura de centro un día para que el otro mierdas se diera cuenta de su estupidez, ni siquiera fue necesario que interviniera el personal administrativo de su departamento por razones obvias, la patada en la boca se la llevó poco después de bajar de su coche.

Una administración es un equipo de trabajo, nadie es prescindible o todos los son porque las funciones que desarrollan todos están tan vinculadas que si unos caen otros no trabajan. La IA es una herramienta de trabajo para todos no otro compañero más, no sustituye personas y mucho menos en una institución sanitaria donde el buen trato humano es imprescindible, aunque ahí también tendriamos tema para rato.

3. Te vuelvo a decir que sí pero siempre si es la mejor opción para el paciente no por ahorro de recursos, eficiencia y eficacia institucional centrada en el administrado. Desde luego lo de utilizarlo de entrenamiento será con su consentimiento y, en caso de no poder darlo, con el de su familia, de otra forma sería una falta de ética que haría dudar mucho de la calidad profesional del personal sanitario, no todo vale. Por cierto, utilizas un tono para dirigirte a las personas que pagan tu sueldo que puede resultar ofensivo, lo de "una abuela de 90 años" queda raro, aun a su edad sigue siendo una persona.

No sé la parte económica que se va con la atención sanitaria a personas mayores pero sí sé las consecuencias económicas y laborales de la externalización de servicios para lucrar a amiguetes, probemos a cerrar esa puerta a ver si nos sobran recursos y se puede dar la calidad del servicio que merecemos todas las personas. En Valencia esto ya se hizo con la empresa que gestionaba los hospitales híbridos de Zaplana y el pataleo demostró que se iba por buen camino, en términos económicos ha sido para mejorar, en terminos laborales más aún. Ahí tenemos una buena gestión de los recursos, siendo conscientes que son finitos.

4. Por falta de personal, pir mala gestión de recursos y por irresponsabilidad ciudadana, para mi es por todo pero si buscamos no colapsar las urgencias hospitalarias habrá que exigir que el resto, la atención primaria y las urgencias en los centros de salud funcionen correctamente, no se puede respinsabilizar al paciente cuando se le niega el acceso a los recursos. Si no vamos a la raiz del problema no podemos buscar culpables fuera.

Entiendo que el punto 1, el de 17 instituciones sanitarias, no es un problema si se gestionara de forma correcta por parte de los gobiernos autonómicos, el fallo no está en el gobierno central sino en los que gestionan mal las competencias que les han sido transferidas. Al gobierno central de turno sí se le puede exigir ser menos laxo a la hora de aprobar una normativa que no exige interconexión entre autonomías para la transferencia de las mejoras obtenidas en otras, esta responsabilidad es suya y debería asumirla con más firmeza.

2. Los celadores no son personales administrativo. Yo me refiero al personal de ventanilla, que organiza las cirugias,..... Con una implantación profunda de la IA en el sistema sanitario, el personal administrativo podria llegar a ser prescindible o reducirse al minimo. De manera que lo que quedaria seria el personal de laboratorio, celadores,medicos,enfermeros,auxiliares de enfermeria,fisioterapeutas,psicologos,..... Ya que potencialmente la IA puede hacer funciones de organización de agendas para las consultas,procedimientos y demás. Naturalmente esto no pasaria ya pero a 10-20 años vista si podría pasar o antes.

Para evitarlo más bien lo mejor sería una manifestación masiva de todos los jubilados/as. En los colegios,universidades y demás no se, aunque en la universidad casi todo por parte del alumno se hace via online y no presencial. Y eso reduce mucho el personal necesario. Y lo mismo pasaria con la defensa del dinero en efectivo.

3. Cuando digo lo de la abuela de 90 años, me refiero a que la transfusión no la va solucionar nada a largo plazo. Y por cierto la palabra abuelo/a no es despectiva. Y 90 años es porque no recuerdo la edad que tendría. Asi que de falta de respeto nada. Ya que es algo de efecto inmediato. Es decir, la anemia la seguira teniendo, el cansancio lo seguira teniendo. Y las unidades de sangre son limitadas, el material,... O acaso no has visto mensajes para incentivar a la gente a donar sangre? Pues eso pasa porque no tienen, ya que las gastan. No hay para trasfundir 1-2 concentrados de hematies a toda persona mayor con anemia cada 1-2 meses.No se puede usar de manera caprichosa. Sino cuando el efecto vaya a ser decisivo, cuando sean necesarias de verdad. Y no para justo el dia en que se va a ir de alta, para que tenga un poco más de energía. Y esto lo he visto. En cuanto a lo otro si la persona mayor está demenciado y no tiene familia o esta pasara de él, lo podrían hacer. Y hay familiares que no piensan en lo mejor para su familiar sino en mantenerle vivo como sea(sea porque necesitan su pensión o porque se niegan a perderle aunque ya ni les reconozca o....).

Pues vale que se quiten lo de las externalizaciones si haciendo una auditoria externa se demostrara que de verdad son negativas. Pero eso no va a cambiar que los recursos económicos, materiales y humanos seguiran siendo finitos. No nos vamos a volver como en Dubai que no reparan en gasto alguno. Es decir, las unidades de sangre,..... seguira siendo las que son. Y mas esto primero que depende de las donaciones.

4. Que hay que aumentar la inversión en sanidad es algo obvio, y aparte gestionarlo bien. Pero si la gente va a urgencias cuando no hay motivo para ir. Es decir, hay gente que va por motivos que no son justificables. Esa gente que se espera 1-3 horas de espera para que sea algo sin importancia. Es decir, es preciso formar a la ciudadania sobre los motivos para ir a urgencias o sino poner lo de francia de los 1-3 euros por vez y que la gente lo aprenda por la via económica.

Para quien no esté familiarizado con lo que hablamos, si te parece voy a ir explicando detalles del personal en la administración pública.

La administración sanitaria cuenta personal estatutario que se divide en Personal Sanitario y Personal Técnico, de Gestión y de Administración y Servicios (PTGAS), en este último grupo están los celadores, el personal de "ventanilla", el personal de limpieza (si no se ha externalizado el servicio), el de los Centros de Atención e Información al Pacierte (CAIP), el de mantenimiento... Todos ellos, junto al administrado, el paciente en este caso, forman un ecosistema en el que la ausencia de uno impide el trabajo o atención de los otros.

1. Reconozco que mi conciencia de clase y del valor de lo público marca mi postura pero ¿De verdad crees que gestionar una cirugía, por ejemplo, es solo "dar citas"? No, el trabajo que no ves implica asegurar las condiciones en un quirófano, cumplir la Ley de Contratos en el Sector Público para que no te falte ni un bisturí y fiscalizar que el dinero de todos no se pierda por el camino. Si mañana desapareciera ese personal que tanto desprecias, no estarías operando, estarías sentado en un pasillo a oscuras porque nadie pagó la factura de la luz, sin guantes porque nadie gestionó el pedido y sin cobrar porque nadie validó tu nómina. Tú no salvas vidas solo, Roronoa, a ti el sistema te permite salvarlas.

Me hace gracia que hables de que la IA sustituirá al personal de ventanilla y te percibas como imprescindible en este sistema. Un algoritmo de diagnóstico por imagen ya es hoy más preciso que muchos médicos, y un brazo robótico con latencia cero opera con más pulso que un sanitario después de una guardia de 24 horas. Si entramos en esa lógica de "ahorro por sustitución", tú estás en la lista de espera de la obsolescencia exactamente igual que el administrativo. Entre tú y yo hay una gran diferencia de posturas, yo defiendo el valor humano en toda la cadena y tú solo el tuyo y el de los pata negra, imagino que por puro ombliguismo gremial.

La universidad hoy en día sigue siendo presencial, pensar que porque los trabajos se entregan a través de un aula virtual es formación online sólo demuestra el analfabetosmo institucional que manejan algunas personas. En el estado español hay unas cuantas universidades que basan su enseñanza en formación online: la UNED, la UOC, la UNIR, y poco más, el resto es formación presencial, salvo situaciones de emergencia meteorológica que ahí sí, para preservar la vida de las personas se pasa a sesiones online síncronas.

3. La palabra no es despectiva, lo es su contexto y el uso que haces de ella, sé perfectamente el sentido peyorativo de la frase, de ahí la puntualización que hice, no necesitas darme explicaciones.

Me hablas de unidades de sangre limitadas con una frialdad que pone los pelos tiesos. La sanidad pública no es un club privado con derecho de admisión por edad o rentabilidad clinica. Cuando hablas de 'uso caprichoso' de recursos en ancianos, estás a un paso de defender una eutanasia financiera encubierta. Para humanizar un poco el asunto, mi madre, con sus 95 años y su demencia, tenía el mismo derecho constitucional a la protección de la salud que un deportista de élite. Si tu ética profesional se dobla ante un Excel de costes, el que sobra en el sistema no es el administrativo, eres tú, porque has perdido la vocación de servicio público.

Otro detalle ¿Auditoría externa? ¿Pagamos a amiguetes para demostrar que otros amiguetes no son fiables? No hombre no, la administración tiene recursos para revisar y quitarse de encima a garrapatas corruptas, llámese reversión de contratos, canales de transparencia, oficinas de control interno... Y mira, más creación de empleo en las OEP's. Los recursos son finitos, eso lo tenemos claro los dos, pues exijamos prioridad al paciente y responsabilidad a los directivos en la gestión de lo público.

4. Si, sí, que falta personal ya lo hemos dicho, que debe mejorar la gestión de los recursos también y que la ciudadanía debe concienciarse para hacer un buen uso de los mismos es evidente. Aclarado esto, si la asistencia sanitaria queda asegurada en la atención primaria y centros de especialidades en un tiempo óptimo, y continúan haciendo un mal uso de los servicios ya miramos "castigos", de momento toca servir al ciudadano, que además entiendo esto como una vocación profesional del personal sanitario ¿Incluyes en ese aprendizaje por la vía económica la responsabilidad patrimonial que puede exigirse al personal sanitario por negligencia o mal uso de los recursos?

[Roronoa Zoro]

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Para quien no esté familiarizado con lo que hablamos, si te parece voy a ir explicando detalles del personal en la administración pública.

La administración sanitaria cuenta personal estatutario que se divide en Personal Sanitario y Personal Técnico, de Gestión y de Administración y Servicios (PTGAS), en este último grupo están los celadores, el personal de "ventanilla", el personal de limpieza (si no se ha externalizado el servicio), el de los Centros de Atención e Información al Pacierte (CAIP), el de mantenimiento... Todos ellos, junto al administrado, el paciente en este caso, forman un ecosistema en el que la ausencia de uno impide el trabajo o atención de los otros.

1. Reconozco que mi conciencia de clase y del valor de lo público marca mi postura pero ¿De verdad crees que gestionar una cirugía, por ejemplo, es solo "dar citas"? No, el trabajo que no ves implica asegurar las condiciones en un quirófano, cumplir la Ley de Contratos en el Sector Público para que no te falte ni un bisturí y fiscalizar que el dinero de todos no se pierda por el camino. Si mañana desapareciera ese personal que tanto desprecias, no estarías operando, estarías sentado en un pasillo a oscuras porque nadie pagó la factura de la luz, sin guantes porque nadie gestionó el pedido y sin cobrar porque nadie validó tu nómina. Tú no salvas vidas solo, Roronoa, a ti el sistema te permite salvarlas.

Me hace gracia que hables de que la IA sustituirá al personal de ventanilla y te percibas como imprescindible en este sistema. Un algoritmo de diagnóstico por imagen ya es hoy más preciso que muchos médicos, y un brazo robótico con latencia cero opera con más pulso que un sanitario después de una guardia de 24 horas. Si entramos en esa lógica de "ahorro por sustitución", tú estás en la lista de espera de la obsolescencia exactamente igual que el administrativo. Entre tú y yo hay una gran diferencia de posturas, yo defiendo el valor humano en toda la cadena y tú solo el tuyo y el de los pata negra, imagino que por puro ombliguismo gremial.

La universidad hoy en día sigue siendo presencial, pensar que porque los trabajos se entregan a través de un aula virtual es formación online sólo demuestra el analfabetosmo institucional que manejan algunas personas. En el estado español hay unas cuantas universidades que basan su enseñanza en formación online: la UNED, la UOC, la UNIR, y poco más, el resto es formación presencial, salvo situaciones de emergencia meteorológica que ahí sí, para preservar la vida de las personas se pasa a sesiones online síncronas.

3. La palabra no es despectiva, lo es su contexto y el uso que haces de ella, sé perfectamente el sentido peyorativo de la frase, de ahí la puntualización que hice, no necesitas darme explicaciones.

Me hablas de unidades de sangre limitadas con una frialdad que pone los pelos tiesos. La sanidad pública no es un club privado con derecho de admisión por edad o rentabilidad clinica. Cuando hablas de 'uso caprichoso' de recursos en ancianos, estás a un paso de defender una eutanasia financiera encubierta. Para humanizar un poco el asunto, mi madre, con sus 95 años y su demencia, tenía el mismo derecho constitucional a la protección de la salud que un deportista de élite. Si tu ética profesional se dobla ante un Excel de costes, el que sobra en el sistema no es el administrativo, eres tú, porque has perdido la vocación de servicio público.

Otro detalle ¿Auditoría externa? ¿Pagamos a amiguetes para demostrar que otros amiguetes no son fiables? No hombre no, la administración tiene recursos para revisar y quitarse de encima a garrapatas corruptas, llámese reversión de contratos, canales de transparencia, oficinas de control interno... Y mira, más creación de empleo en las OEP's. Los recursos son finitos, eso lo tenemos claro los dos, pues exijamos prioridad al paciente y responsabilidad a los directivos en la gestión de lo público.

4. Si, sí, que falta personal ya lo hemos dicho, que debe mejorar la gestión de los recursos también y que la ciudadanía debe concienciarse para hacer un buen uso de los mismos es evidente. Aclarado esto, si la asistencia sanitaria queda asegurada en la atención primaria y centros de especialidades en un tiempo óptimo, y continúan haciendo un mal uso de los servicios ya miramos "castigos", de momento toca servir al ciudadano, que además entiendo esto como una vocación profesional del personal sanitario ¿Incluyes en ese aprendizaje por la vía económica la responsabilidad patrimonial que puede exigirse al personal sanitario por negligencia o mal uso de los recursos?

1. Las condiciones de un quirófano, es decir, los materiales necesarios lo gestionan los supervisores de quirófano, que son los encargados de pedir los materiales que falten. Y esos supervisores son enfermeros/as. Igual que el supervisor/a de limpieza hace lo propio con el material de limpieza y el personal. Es decir, son los que se encargan de que no falte nada en los quirófanos. Igual que los supervisores de planta hacen lo propio para las distintas plantas de hospitalización. O el supervisor/a de la UCI hace lo mismo para la UCI.
Por que sigues mintiendo? Ahora dices que yo desprecio al personal administrativo. No se que discurso cerebral basado en 0 datos te ha podido llevar a semejante conclusión alocada. Yo lo que he dicho, es que el avance de la IA y demás tecnologías está haciendo que muchos puestos desaparezcan o vayan a desaparecer porque la IA lo va a poder hacer mejor. Casos como los traductores, ya no van a tener sentido o el de secretaria.. Ya que cualquiera va a poder tener un traductor personalizado en el movil y un secretario que te haga la agenda. En cuanto a los puestos administrativos de hospitales y centros educativos, también corren la misma suerte o, si no desaparecieran, tendrán que actualizarse y formarse. Y eso es así salvo que se actualicen y hagan más cosas usando la IA. Aun así eso implicaría la reducción de su personal por innecesario. A mi no me gusta, como el que tengas que pedir cita previa para todo. Pero el mundo funciona a día de hoy así y parece dificil que eso no vaya a suceder. Tendria que suceder una catastrofe gigantesca por culpa de la IA para que esto se frenara.

Luego has dicho que el personal sanitario tampoco sería necesario porque hay algoritmos que pueden diagnosticar mejor que un medico humano. Y eso para empezar no es cierto. Si que es cierto, que en algunos casos aciertan(pero eso no significa que acierten siempre), pero es preciso la presencia de un facultativo que lo verifique. Y luego aparte que nadie iría a un hospital en el que no hubiera ninguna persona para atenderle sino que solo le atendieran maquinas. Y luego aparte la labor de enfermeros,fisioterapeutas y demás, no la puede hacer la IA. Y por ultimo lo del brazo robótico y demás. La perfección no existe, es decir, ninguna tecnología aunque fuera aplicada por IA será perfecta. Y de lo otro que comentas, las guardias en medicina deberían de desaparecer. No se puede estar 24h listo para lo que suceda. Deberían de ser guardias de 12 horas y lo lógico es que acabe siendo así. Aparte yo no me fiaría de una cirugía 100 % hecha por un brazo robótico sin alguien detrás. Porque, imagínate un ataque de un hacker que se cargue el sistema durante un minuto y que justo haya una operación en ese momento, el paciente podría acabar muerto. Eso si hay una persona detrás, se podría evitar.
En la universidad toda gestión se hace online. No hay nada que tengas que hacer presencial. Yo la única vez que lo he tenido que hacer presencial fue para preguntar una duda que tenía de unos créditos. Y tuve que pedir cita previa. Y la manera de hacer lo de los créditos fue online.

Si se hiciera una auditoria independiente sobre la labor de todo ese personal, habría que ver si de verdad están toda o casi toda su jornada laboral haciendo cosas y no mirando su correo o haciendo cursos o….. Es decir, cuanto tiempo de trabajo efectivo tienen de las 7-8 horas que tienen.

3. Pues de sentido despectivo nada de nada. Pero sabiendo que los concentrados de hematies son un recurso muy limitado, no se puede usar de manera caprichosa. Te voy a dar otro ejemplo real: Transfusión de concentrados de hematies a un paciente con sangrado por la via uretral(se veía a traves de la sonda vesical, sin llevarle al quirofano para tratar de solucionar dicho sangrado). Vamos que ese concentrado de hematíes se fue por la sonda tal y como entró en la vena del paciente al entrar por la via venosa. Es decir, que no sirvió para nada. Otra cosa sería haberle llevado al quirófano y si sus cifras de hematíes,hemoglobina y demás fueran bajos o justos pues transfundirle ese concentrado durante el procedimiento quirúrgico. Pero no antes.

Que problema tienes con que se haga una auditoria externa independiente? Es la mejor manera para saber si una gestión es correcta o no. Y no decir de primeras que algo está mal sin haberlo analizado a fondo. Otra cosa es que hay que acabar con las concesiones a dedo o las concesiones a empresas que digan proporcionar un servicio a un coste menor del estipulado como minimo por parte de tecnicos. Ya que eso siempre va a conllevar un mal servicio y corrupción.

4. Se puede hacer todo eso a la vez y no hacer lo que dices y esperar que los ciudadanos lo usen bien. Eso es ser demasiado optimista. Y más cuando el gobierno esta aumentando la población susceptible de precisar asistencia sanitaria de manera descontrolada mediante una inmigración sin control, teniendo el mismo personal y recursos. Eso va a llevar al sistema a la saturación y al colapso si no se soluciona. Con los trabajadores lo que hay que hacer es enseñar a emplear bien los recursos y premiar a quienes lo hagan bien. Y solo castigar a los que lo hagan mal de manera repetida.

[Kalea]

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Para quien no esté familiarizado con lo que hablamos, si te parece voy a ir explicando detalles del personal en la administración pública.

La administración sanitaria cuenta personal estatutario que se divide en Personal Sanitario y Personal Técnico, de Gestión y de Administración y Servicios (PTGAS), en este último grupo están los celadores, el personal de "ventanilla", el personal de limpieza (si no se ha externalizado el servicio), el de los Centros de Atención e Información al Pacierte (CAIP), el de mantenimiento... Todos ellos, junto al administrado, el paciente en este caso, forman un ecosistema en el que la ausencia de uno impide el trabajo o atención de los otros.

1. Reconozco que mi conciencia de clase y del valor de lo público marca mi postura pero ¿De verdad crees que gestionar una cirugía, por ejemplo, es solo "dar citas"? No, el trabajo que no ves implica asegurar las condiciones en un quirófano, cumplir la Ley de Contratos en el Sector Público para que no te falte ni un bisturí y fiscalizar que el dinero de todos no se pierda por el camino. Si mañana desapareciera ese personal que tanto desprecias, no estarías operando, estarías sentado en un pasillo a oscuras porque nadie pagó la factura de la luz, sin guantes porque nadie gestionó el pedido y sin cobrar porque nadie validó tu nómina. Tú no salvas vidas solo, Roronoa, a ti el sistema te permite salvarlas.

Me hace gracia que hables de que la IA sustituirá al personal de ventanilla y te percibas como imprescindible en este sistema. Un algoritmo de diagnóstico por imagen ya es hoy más preciso que muchos médicos, y un brazo robótico con latencia cero opera con más pulso que un sanitario después de una guardia de 24 horas. Si entramos en esa lógica de "ahorro por sustitución", tú estás en la lista de espera de la obsolescencia exactamente igual que el administrativo. Entre tú y yo hay una gran diferencia de posturas, yo defiendo el valor humano en toda la cadena y tú solo el tuyo y el de los pata negra, imagino que por puro ombliguismo gremial.

La universidad hoy en día sigue siendo presencial, pensar que porque los trabajos se entregan a través de un aula virtual es formación online sólo demuestra el analfabetosmo institucional que manejan algunas personas. En el estado español hay unas cuantas universidades que basan su enseñanza en formación online: la UNED, la UOC, la UNIR, y poco más, el resto es formación presencial, salvo situaciones de emergencia meteorológica que ahí sí, para preservar la vida de las personas se pasa a sesiones online síncronas.

3. La palabra no es despectiva, lo es su contexto y el uso que haces de ella, sé perfectamente el sentido peyorativo de la frase, de ahí la puntualización que hice, no necesitas darme explicaciones.

Me hablas de unidades de sangre limitadas con una frialdad que pone los pelos tiesos. La sanidad pública no es un club privado con derecho de admisión por edad o rentabilidad clinica. Cuando hablas de 'uso caprichoso' de recursos en ancianos, estás a un paso de defender una eutanasia financiera encubierta. Para humanizar un poco el asunto, mi madre, con sus 95 años y su demencia, tenía el mismo derecho constitucional a la protección de la salud que un deportista de élite. Si tu ética profesional se dobla ante un Excel de costes, el que sobra en el sistema no es el administrativo, eres tú, porque has perdido la vocación de servicio público.

Otro detalle ¿Auditoría externa? ¿Pagamos a amiguetes para demostrar que otros amiguetes no son fiables? No hombre no, la administración tiene recursos para revisar y quitarse de encima a garrapatas corruptas, llámese reversión de contratos, canales de transparencia, oficinas de control interno... Y mira, más creación de empleo en las OEP's. Los recursos son finitos, eso lo tenemos claro los dos, pues exijamos prioridad al paciente y responsabilidad a los directivos en la gestión de lo público.

4. Si, sí, que falta personal ya lo hemos dicho, que debe mejorar la gestión de los recursos también y que la ciudadanía debe concienciarse para hacer un buen uso de los mismos es evidente. Aclarado esto, si la asistencia sanitaria queda asegurada en la atención primaria y centros de especialidades en un tiempo óptimo, y continúan haciendo un mal uso de los servicios ya miramos "castigos", de momento toca servir al ciudadano, que además entiendo esto como una vocación profesional del personal sanitario ¿Incluyes en ese aprendizaje por la vía económica la responsabilidad patrimonial que puede exigirse al personal sanitario por negligencia o mal uso de los recursos?

1. Las condiciones de un quirófano, es decir, los materiales necesarios lo gestionan los supervisores de quirófano, que son los encargados de pedir los materiales que falten. Y esos supervisores son enfermeros/as. Igual que el supervisor/a de limpieza hace lo propio con el material de limpieza y el personal. Es decir, son los que se encargan de que no falte nada en los quirófanos. Igual que los supervisores de planta hacen lo propio para las distintas plantas de hospitalización. O el supervisor/a de la UCI hace lo mismo para la UCI.
Por que sigues mintiendo? Ahora dices que yo desprecio al personal administrativo. No se que discurso cerebral basado en 0 datos te ha podido llevar a semejante conclusión alocada. Yo lo que he dicho, es que el avance de la IA y demás tecnologías está haciendo que muchos puestos desaparezcan o vayan a desaparecer porque la IA lo va a poder hacer mejor. Casos como los traductores, ya no van a tener sentido o el de secretaria.. Ya que cualquiera va a poder tener un traductor personalizado en el movil y un secretario que te haga la agenda. En cuanto a los puestos administrativos de hospitales y centros educativos, también corren la misma suerte o, si no desaparecieran, tendrán que actualizarse y formarse. Y eso es así salvo que se actualicen y hagan más cosas usando la IA. Aun así eso implicaría la reducción de su personal por innecesario. A mi no me gusta, como el que tengas que pedir cita previa para todo. Pero el mundo funciona a día de hoy así y parece dificil que eso no vaya a suceder. Tendria que suceder una catastrofe gigantesca por culpa de la IA para que esto se frenara.

Luego has dicho que el personal sanitario tampoco sería necesario porque hay algoritmos que pueden diagnosticar mejor que un medico humano. Y eso para empezar no es cierto. Si que es cierto, que en algunos casos aciertan(pero eso no significa que acierten siempre), pero es preciso la presencia de un facultativo que lo verifique. Y luego aparte que nadie iría a un hospital en el que no hubiera ninguna persona para atenderle sino que solo le atendieran maquinas. Y luego aparte la labor de enfermeros,fisioterapeutas y demás, no la puede hacer la IA. Y por ultimo lo del brazo robótico y demás. La perfección no existe, es decir, ninguna tecnología aunque fuera aplicada por IA será perfecta. Y de lo otro que comentas, las guardias en medicina deberían de desaparecer. No se puede estar 24h listo para lo que suceda. Deberían de ser guardias de 12 horas y lo lógico es que acabe siendo así. Aparte yo no me fiaría de una cirugía 100 % hecha por un brazo robótico sin alguien detrás. Porque, imagínate un ataque de un hacker que se cargue el sistema durante un minuto y que justo haya una operación en ese momento, el paciente podría acabar muerto. Eso si hay una persona detrás, se podría evitar.
En la universidad toda gestión se hace online. No hay nada que tengas que hacer presencial. Yo la única vez que lo he tenido que hacer presencial fue para preguntar una duda que tenía de unos créditos. Y tuve que pedir cita previa. Y la manera de hacer lo de los créditos fue online.

Si se hiciera una auditoria independiente sobre la labor de todo ese personal, habría que ver si de verdad están toda o casi toda su jornada laboral haciendo cosas y no mirando su correo o haciendo cursos o….. Es decir, cuanto tiempo de trabajo efectivo tienen de las 7-8 horas que tienen.

3. Pues de sentido despectivo nada de nada. Pero sabiendo que los concentrados de hematies son un recurso muy limitado, no se puede usar de manera caprichosa. Te voy a dar otro ejemplo real: Transfusión de concentrados de hematies a un paciente con sangrado por la via uretral(se veía a traves de la sonda vesical, sin llevarle al quirofano para tratar de solucionar dicho sangrado). Vamos que ese concentrado de hematíes se fue por la sonda tal y como entró en la vena del paciente al entrar por la via venosa. Es decir, que no sirvió para nada. Otra cosa sería haberle llevado al quirófano y si sus cifras de hematíes,hemoglobina y demás fueran bajos o justos pues transfundirle ese concentrado durante el procedimiento quirúrgico. Pero no antes.

Que problema tienes con que se haga una auditoria externa independiente? Es la mejor manera para saber si una gestión es correcta o no. Y no decir de primeras que algo está mal sin haberlo analizado a fondo. Otra cosa es que hay que acabar con las concesiones a dedo o las concesiones a empresas que digan proporcionar un servicio a un coste menor del estipulado como minimo por parte de tecnicos. Ya que eso siempre va a conllevar un mal servicio y corrupción.

4. Se puede hacer todo eso a la vez y no hacer lo que dices y esperar que los ciudadanos lo usen bien. Eso es ser demasiado optimista. Y más cuando el gobierno esta aumentando la población susceptible de precisar asistencia sanitaria de manera descontrolada mediante una inmigración sin control, teniendo el mismo personal y recursos. Eso va a llevar al sistema a la saturación y al colapso si no se soluciona. Con los trabajadores lo que hay que hacer es enseñar a emplear bien los recursos y premiar a quienes lo hagan bien. Y solo castigar a los que lo hagan mal de manera repetida.

1. ¿Quién hace el pedido? ¿Quién se encarga de meter a los proveedores en el sustema de compras? ¿Quién firma los contratos con esos proveedores atendiendo que se cumpla la ley de contratos del sector público? ¿Quién realiza la gestión del pago a proveedores? ¿Quién se encarga de la recepción del material y de que sea distribuido de forma correcta para que llegue a todos? ¿Sigo o aún piensas que abastecer de material un hospital es pillar un folio y un boli (gestonados también por el personal administrativo) y "apuntar lo que nos falta"?

Lo dicho, mientras yo defiendo el valor humano en toda la cadena tú sigues con lo imprescindible que es el personal de sangre pura y lo tienes tan interiorizado y normalizado que ni siquiera percibes lo clasista y despectivo que resulta leerlo. No te lo vas a creer pero no necesito leerte la frase literal para comprender de lo que hablas, algo que veo que a tí si te falla, parece que te resulta complicado unir ideas o posibles consecuencias en otros casos. Para mi todos son imprescindibles, no sobra ni uno, sin embargo decías que la IA sustituirá a unos pero cuando te señalo que eso mismo puede suceder con el personal sanitario, que con los avances en telemedicina, robótica e IA también entráis en la rueda del desecho laboral sales con esto, cito textual: "y luego aparte que nadie iría a un hospital en el que no hubiera ninguna persona para atenderle sino que solo le atendieran maquinas", bueno y con un hackeo y otras cosillas, ya de risa, vuelves a ratificar tu desprecio al PTGAS y sin darte ni cuenta ¿A ver si vas a estar lleno de ese odio que recriminas a otros foreros y tu distorsión de la emoción no te deja ver la realidad en la que aplica? A mi ya me das mogollón de pistas, eso sí.

La tecnología avanza mucho más rápida que las personas, fijate que hace 10 años en Valencia las intervenciones quirúrgicas con Da Vinci eran muy reducidas y ahora es algo bastante usual ¿Te imaginas qué puede ocurrir dentro de otros 10 con la aplicación de la IA? Yo prefiero no imaginarmo siquiera, eso te lo dejo a tí que eres más de sustituir a personas por cosas.

¿Quién crees que recibe, gestiona y tramita todo lo que tú haces online en una universidad? Aquí ya no sólo es el desprecio a ese personal sino el analfabetismo institucional que demuestras. No, la IA no gestiona tus ECTS, ni siquiera confecciona los horarios ni la asignación de aulas docentes.

3. ¿Tú puedes saber que no serviría de nada sin ponérselo? ¿Hacemos cribado por edad a lo Ayuso o cómo? Igual habría que concienciar más sobre las donaciones de sangre y no dejar morir a personas que la necesitan porque total, como van a morir igual. La verdad que no tengo que esforzarme mucho, te defines tú solo.

No tengo ningún problema con las auditorías externas, he dicho que hay recursos internos para llevarlas a cabo. No entiendo cómo para algunas cosas eres tan de reducir recursos y en otras no te importa que la gestión de lo público se la trague el wáter.

4. Aquí he de reconocer que me has hecho reir. Resulta que "reeducar" al ciudadano para que haga un buen uso de las urgencias, tras tener sus necesidades sanitarias cubiertas en atención primaria y especialidades es ser demasiado optimista, sin embargo cuando hablo de responsabilidad patrimonial del personal sanitario resulta que sí, que se les puede enseñar y, encima, al que los utilice como debe tendriamos que premisrle, claro que sí hombre, con dos buenas hostias ¿Tú te lees?

Para terminar, la falta de personal sanitario y PTGAS en la administración sanitaria es responsabilidad de los gobiernos autonómicos. Yo voy a darles un tiempo prudencial para que se adapten a la nueva necesidad de las personas migrantes que puedan regularizar su situación ahora y amplíen sus RLT's ¿Y tú qué harás, seguir culpando al gobierno de España?

[Roronoa Zoro]

Ver citas anteriores

1. ¿Quién hace el pedido? ¿Quién se encarga de meter a los proveedores en el sustema de compras? ¿Quién firma los contratos con esos proveedores atendiendo que se cumpla la ley de contratos del sector público? ¿Quién realiza la gestión del pago a proveedores? ¿Quién se encarga de la recepción del material y de que sea distribuido de forma correcta para que llegue a todos? ¿Sigo o aún piensas que abastecer de material un hospital es pillar un folio y un boli (gestonados también por el personal administrativo) y "apuntar lo que nos falta"?

Lo dicho, mientras yo defiendo el valor humano en toda la cadena tú sigues con lo imprescindible que es el personal de sangre pura y lo tienes tan interiorizado y normalizado que ni siquiera percibes lo clasista y despectivo que resulta leerlo. No te lo vas a creer pero no necesito leerte la frase literal para comprender de lo que hablas, algo que veo que a tí si te falla, parece que te resulta complicado unir ideas o posibles consecuencias en otros casos. Para mi todos son imprescindibles, no sobra ni uno, sin embargo decías que la IA sustituirá a unos pero cuando te señalo que eso mismo puede suceder con el personal sanitario, que con los avances en telemedicina, robótica e IA también entráis en la rueda del desecho laboral sales con esto, cito textual: "y luego aparte que nadie iría a un hospital en el que no hubiera ninguna persona para atenderle sino que solo le atendieran maquinas", bueno y con un hackeo y otras cosillas, ya de risa, vuelves a ratificar tu desprecio al PTGAS y sin darte ni cuenta ¿A ver si vas a estar lleno de ese odio que recriminas a otros foreros y tu distorsión de la emoción no te deja ver la realidad en la que aplica? A mi ya me das mogollón de pistas, eso sí.

La tecnología avanza mucho más rápida que las personas, fijate que hace 10 años en Valencia las intervenciones quirúrgicas con Da Vinci eran muy reducidas y ahora es algo bastante usual ¿Te imaginas qué puede ocurrir dentro de otros 10 con la aplicación de la IA? Yo prefiero no imaginarmo siquiera, eso te lo dejo a tí que eres más de sustituir a personas por cosas.

¿Quién crees que recibe, gestiona y tramita todo lo que tú haces online en una universidad? Aquí ya no sólo es el desprecio a ese personal sino el analfabetismo institucional que demuestras. No, la IA no gestiona tus ECTS, ni siquiera confecciona los horarios ni la asignación de aulas docentes.

En un hospital nadie improvisa:

Enfermería detecta necesidades.

Supervisores validan consumos y pedidos.

Compras y contratación tramitan expedientes.

Intervención y contabilidad gestionan pagos.

Almacén y logística reciben y distribuyen.

Farmacia hospitalaria controla material crítico.

Todo esto es esencial, sí.
Pero también es verdad que una parte importante ya está digitalizada, y la IA va a acelerar esa tendencia.
Reconocerlo no es despreciar a nadie: es describir cómo funciona la automatización en cualquier sistema complejo.

Impacto real de la IA:

Corto plazo (1–3 años)
Reducción de tareas, no de personas.
La IA automatiza validaciones, cruces de datos, previsiones de stock y gestión de incidencias simples.
El personal administrativo sigue siendo imprescindible para supervisar, corregir y validar.

Medio plazo (3–7 años)
Aquí sí empieza el cambio estructural.
La IA + sistemas automatizados de almacén + contratación electrónica consolidada =
menos tareas mecánicas, más tareas de control y auditoría.
La carga administrativa baja, y algunos puestos se transforman en perfiles más técnicos.

Largo plazo (7–15 años)
Sí, a largo plazo puede reducirse el número total de personal administrativo, igual que ocurrió en banca, seguros o universidades.
No por “desprecio”, sino porque:

El 40–60% de las tareas administrativas sanitarias son automatizables (OCDE).

La IA asumirá procesos completos: conciliación de facturas, previsión de compras, control de contratos, inventarios en tiempo real.

La robotización logística será estándar.

¿Desaparecen las personas? No.
¿Desaparecen tareas? Muchas.
¿Se reduce el volumen necesario de personal administrativo? Probablemente sí, de forma gradual y por sustitución natural, no por despidos masivos.

Ver citas anteriores

3. ¿Tú puedes saber que no serviría de nada sin ponérselo? ¿Hacemos cribado por edad a lo Ayuso o cómo? Igual habría que concienciar más sobre las donaciones de sangre y no dejar morir a personas que la necesitan porque total, como van a morir igual. La verdad que no tengo que esforzarme mucho, te defines tú solo.

No tengo ningún problema con las auditorías externas, he dicho que hay recursos internos para llevarlas a cabo. No entiendo cómo para algunas cosas eres tan de reducir recursos y en otras no te importa que la gestión de lo público se la trague el wáter.

A ver piensa un poco, haz un esfuerzo. Si una persona sangra por la Sonda vesical y no cortas ese sangrado. Si le transfunden un concentrado de hematies, pasado unas horas o así, esa sangre ira en un % importante por la sonda vesical. Es de cajon. No hace falta hacer un master en Harvard. Y si dijeras: No pero es que es para que este en las mejores condiciones para la cirugia que se hara en unas horas en cuanto haya un quirofano disponible y bla bla bla. Hay sueros con los que puedes hacer eso y que estan disponibles siempre. No como la sangre que tiene que ser del grupo preciso para evitar complicaciones. Eso implica que puede haber un momento en el que se necesite si o si y no se tenga concentrados de un grupo sanguineo concreto.

Si que tienes problemas con las auditorias externas, lo has dicho tu misma. Una auditoria interna es lo peor que se puede hacer ya que puede estar sesgada en función de lo que quieran los que mandan en el gobierno.

Ver citas anteriores

4. Aquí he de reconocer que me has hecho reir. Resulta que "reeducar" al ciudadano para que haga un buen uso de las urgencias, tras tener sus necesidades sanitarias cubiertas en atención primaria y especialidades es ser demasiado optimista, sin embargo cuando hablo de responsabilidad patrimonial del personal sanitario resulta que sí, que se les puede enseñar y, encima, al que los utilice como debe tendriamos que premisrle, claro que sí hombre, con dos buenas hostias ¿Tú te lees?

Para terminar, la falta de personal sanitario y PTGAS en la administración sanitaria es responsabilidad de los gobiernos autonómicos. Yo voy a darles un tiempo prudencial para que se adapten a la nueva necesidad de las personas migrantes que puedan regularizar su situación ahora y amplíen sus RLT's ¿Y tú qué harás, seguir culpando al gobierno de España?

Es que tu tienes una visión optimista de la sociedad, en que piensas que quieren hacer un buen uso de la sanidad. Y no es verdad. El ser humano por naturaleza es egoista. Si no pones limites la gente tenderá a hacer lo que mejor les venga de manera individual sin importar si al sistema sanitario le viene bien o no, si se puede colapsar o no. Etc

Al personal hay que enseñarles porque si segun tu solo hay que castigarles, lo que haras es que quieran largarse a otro lugar. En cambio si les enseñas y luego premias a los que lo hacen bien y solo castigas a los que lo hagan mal previa a haberles enseñado como hay que hacerlo, estarías mejorando el sistema y cuidando al personal. Y no estamos sobrados de personal sanitario de calidad sino todo lo contrario. Ya que muchos de los buenos se estan yendo fuera de España

A ver, quien tiene la competencia en inmigración? el gobierno central. Quien es el responsable del caos que está habiendo con la inmigración sin control? El gobierno central. No puedes pretender seguir con esta inmigración sincontrol por parte del gobierno central y que las CCAA aumenten el personal y recursos en la sanidad publica, educación, vivienda,etc. Y todo esto con los mismos ingresos. Es de locos, no se puede.

[Kalea]

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1. ¿Quién hace el pedido? ¿Quién se encarga de meter a los proveedores en el sustema de compras? ¿Quién firma los contratos con esos proveedores atendiendo que se cumpla la ley de contratos del sector público? ¿Quién realiza la gestión del pago a proveedores? ¿Quién se encarga de la recepción del material y de que sea distribuido de forma correcta para que llegue a todos? ¿Sigo o aún piensas que abastecer de material un hospital es pillar un folio y un boli (gestonados también por el personal administrativo) y "apuntar lo que nos falta"?

Lo dicho, mientras yo defiendo el valor humano en toda la cadena tú sigues con lo imprescindible que es el personal de sangre pura y lo tienes tan interiorizado y normalizado que ni siquiera percibes lo clasista y despectivo que resulta leerlo. No te lo vas a creer pero no necesito leerte la frase literal para comprender de lo que hablas, algo que veo que a tí si te falla, parece que te resulta complicado unir ideas o posibles consecuencias en otros casos. Para mi todos son imprescindibles, no sobra ni uno, sin embargo decías que la IA sustituirá a unos pero cuando te señalo que eso mismo puede suceder con el personal sanitario, que con los avances en telemedicina, robótica e IA también entráis en la rueda del desecho laboral sales con esto, cito textual: "y luego aparte que nadie iría a un hospital en el que no hubiera ninguna persona para atenderle sino que solo le atendieran maquinas", bueno y con un hackeo y otras cosillas, ya de risa, vuelves a ratificar tu desprecio al PTGAS y sin darte ni cuenta ¿A ver si vas a estar lleno de ese odio que recriminas a otros foreros y tu distorsión de la emoción no te deja ver la realidad en la que aplica? A mi ya me das mogollón de pistas, eso sí.

La tecnología avanza mucho más rápida que las personas, fijate que hace 10 años en Valencia las intervenciones quirúrgicas con Da Vinci eran muy reducidas y ahora es algo bastante usual ¿Te imaginas qué puede ocurrir dentro de otros 10 con la aplicación de la IA? Yo prefiero no imaginarmo siquiera, eso te lo dejo a tí que eres más de sustituir a personas por cosas.

¿Quién crees que recibe, gestiona y tramita todo lo que tú haces online en una universidad? Aquí ya no sólo es el desprecio a ese personal sino el analfabetismo institucional que demuestras. No, la IA no gestiona tus ECTS, ni siquiera confecciona los horarios ni la asignación de aulas docentes.

En un hospital nadie improvisa:

Enfermería detecta necesidades.

Supervisores validan consumos y pedidos.

Compras y contratación tramitan expedientes.

Intervención y contabilidad gestionan pagos.

Almacén y logística reciben y distribuyen.

Farmacia hospitalaria controla material crítico.

Todo esto es esencial, sí.
Pero también es verdad que una parte importante ya está digitalizada, y la IA va a acelerar esa tendencia.
Reconocerlo no es despreciar a nadie: es describir cómo funciona la automatización en cualquier sistema complejo.

Impacto real de la IA:

Corto plazo (1–3 años)
Reducción de tareas, no de personas.
La IA automatiza validaciones, cruces de datos, previsiones de stock y gestión de incidencias simples.
El personal administrativo sigue siendo imprescindible para supervisar, corregir y validar.

Medio plazo (3–7 años)
Aquí sí empieza el cambio estructural.
La IA + sistemas automatizados de almacén + contratación electrónica consolidada =
menos tareas mecánicas, más tareas de control y auditoría.
La carga administrativa baja, y algunos puestos se transforman en perfiles más técnicos.

Largo plazo (7–15 años)
Sí, a largo plazo puede reducirse el número total de personal administrativo, igual que ocurrió en banca, seguros o universidades.
No por “desprecio”, sino porque:

El 40–60% de las tareas administrativas sanitarias son automatizables (OCDE).

La IA asumirá procesos completos: conciliación de facturas, previsión de compras, control de contratos, inventarios en tiempo real.

La robotización logística será estándar.

¿Desaparecen las personas? No.
¿Desaparecen tareas? Muchas.
¿Se reduce el volumen necesario de personal administrativo? Probablemente sí, de forma gradual y por sustitución natural, no por despidos masivos.

Ver citas anteriores

3. ¿Tú puedes saber que no serviría de nada sin ponérselo? ¿Hacemos cribado por edad a lo Ayuso o cómo? Igual habría que concienciar más sobre las donaciones de sangre y no dejar morir a personas que la necesitan porque total, como van a morir igual. La verdad que no tengo que esforzarme mucho, te defines tú solo.

No tengo ningún problema con las auditorías externas, he dicho que hay recursos internos para llevarlas a cabo. No entiendo cómo para algunas cosas eres tan de reducir recursos y en otras no te importa que la gestión de lo público se la trague el wáter.

A ver piensa un poco, haz un esfuerzo. Si una persona sangra por la Sonda vesical y no cortas ese sangrado. Si le transfunden un concentrado de hematies, pasado unas horas o así, esa sangre ira en un % importante por la sonda vesical. Es de cajon. No hace falta hacer un master en Harvard. Y si dijeras: No pero es que es para que este en las mejores condiciones para la cirugia que se hara en unas horas en cuanto haya un quirofano disponible y bla bla bla. Hay sueros con los que puedes hacer eso y que estan disponibles siempre. No como la sangre que tiene que ser del grupo preciso para evitar complicaciones. Eso implica que puede haber un momento en el que se necesite si o si y no se tenga concentrados de un grupo sanguineo concreto.

Si que tienes problemas con las auditorias externas, lo has dicho tu misma. Una auditoria interna es lo peor que se puede hacer ya que puede estar sesgada en función de lo que quieran los que mandan en el gobierno.

Ver citas anteriores

4. Aquí he de reconocer que me has hecho reir. Resulta que "reeducar" al ciudadano para que haga un buen uso de las urgencias, tras tener sus necesidades sanitarias cubiertas en atención primaria y especialidades es ser demasiado optimista, sin embargo cuando hablo de responsabilidad patrimonial del personal sanitario resulta que sí, que se les puede enseñar y, encima, al que los utilice como debe tendriamos que premisrle, claro que sí hombre, con dos buenas hostias ¿Tú te lees?

Para terminar, la falta de personal sanitario y PTGAS en la administración sanitaria es responsabilidad de los gobiernos autonómicos. Yo voy a darles un tiempo prudencial para que se adapten a la nueva necesidad de las personas migrantes que puedan regularizar su situación ahora y amplíen sus RLT's ¿Y tú qué harás, seguir culpando al gobierno de España?

Es que tu tienes una visión optimista de la sociedad, en que piensas que quieren hacer un buen uso de la sanidad. Y no es verdad. El ser humano por naturaleza es egoista. Si no pones limites la gente tenderá a hacer lo que mejor les venga de manera individual sin importar si al sistema sanitario le viene bien o no, si se puede colapsar o no. Etc

Al personal hay que enseñarles porque si segun tu solo hay que castigarles, lo que haras es que quieran largarse a otro lugar. En cambio si les enseñas y luego premias a los que lo hacen bien y solo castigas a los que lo hagan mal previa a haberles enseñado como hay que hacerlo, estarías mejorando el sistema y cuidando al personal. Y no estamos sobrados de personal sanitario de calidad sino todo lo contrario. Ya que muchos de los buenos se estan yendo fuera de España

A ver, quien tiene la competencia en inmigración? el gobierno central. Quien es el responsable del caos que está habiendo con la inmigración sin control? El gobierno central. No puedes pretender seguir con esta inmigración sincontrol por parte del gobierno central y que las CCAA aumenten el personal y recursos en la sanidad publica, educación, vivienda,etc. Y todo esto con los mismos ingresos. Es de locos, no se puede.

Te tenía en "acciones pendientes".

Estás olvidando algo, en toda esta conversación yo soy la que considera imprescindible a todo el personal de la cadena sanitaria y tú el que menosprecia el trabajo de un colectivo, el PTGAS. La IA puede hacer su trabajo, curiosamente el tuyo también aunque tú no quieras verlo. Veamos esa secuencia laboral y en cuántas tareas del proceso interviene el personal no sanitario. Seis tareas, primera y segunda de personal sanitario, tercera, cuarta y quinta de PTGAS y la sexta compartida. Esto confirma aún más mi postura, sin unos otros no trabajan.

Si no eres capaz de distinguir entre tener digitalizado un sistema y utilizar una herramienta como la IA tienes un serio problema, actualmente todo está digitalizado, de hecho, por ley la administración debía estar funcionando de forma electrónica desde 2010 y eso no se consigue con expedientes únicamente en papel.

Cuando tú hablas del administrativo de ventanilla y lo poco necesario de su labor en el entorno sanitario estás despreciando un trabajo que ni siquiera conoces, no estás reconociendo nada estás menospreciando y resulta curioso, afirmas que la gente no querría encontrar sólo máquinas pero va y sí, siempre que no sea con respecto al personal sanitario. Clasismo del bueno y un conocimiento muy selectivo con los deseos y necesidades de la gente. Y luego fíjate, en la propia secuencia productiva que tú mismo señalas, sin ellos te quedarías con un listado de cosas que necesitáis, o sea, un folio escrito en un cajón.

Voy a seguir tu estructura y el uso que haces de la IA para responderme, así me aseguro que entiendas la complejidad del asunto ya que es la forma que tú mismo elegiste:

Impacto real de la IA en el personal sanitario (Enfermería y Medicina):

Corto plazo (1–3 años)
Reducción de tareas, no de personas.
La IA automatiza el triaje básico, la transcripción de notas clínicas por voz, la monitorización de constantes con alertas tempranas y la cumplimentación de burocracia en la historia clínica digital.
El personal sanitario sigue siendo imprescindible para supervisar, corregir y validar de forma presencial.

Medio plazo (3–7 años)
Aquí sí empieza el cambio estructural.
La IA diagnóstica + dispensación automatizada de farmacia (Unidosis robótica) + algoritmos de pauta clínica estandarizada = menos decisiones mecánicas, más tareas de supervisión y cuidados complejos.
La carga de diagnóstico básico baja, y algunos puestos se transforman en perfiles puramente técnicos de control tecnológico.

Largo plazo (7–15 años)
Sí, a largo plazo puede reducirse el número total de personal sanitario de primera línea, igual que ocurrió en la industria farmacéutica, los laboratorios clínicos o la radiología diagnóstica.
No por “desprecio”, sino porque:

El 40–60% de las tareas clínicas, diagnósticas y de prescripción protocolarizada son automatizables (OCDE).

La IA asumirá procesos completos: diagnóstico por imagen con precisión superior a la humana, cálculo exacto de dosificaciones complejas, pautas terapéuticas automatizadas según analítica en tiempo real.
La robotización de técnicas invasivas simples (vías, sondajes, suturas automatizadas) será estándar.

¿Desaparecen las personas?
No.
¿Desaparecen tareas?
Muchas.
¿Se reduce el volumen necesario de personal sanitario?
Probablemente sí, de forma gradual y por sustitución natural, porque para ejecutar protocolos cerrados un algoritmo es más rápido, no comete errores por cansancio y no necesita turnos de 24 horas.

Te resultará raro pero tu clase magistral me patina porque mi crítica no era a una decisión médica de urgencia en un sangrado activo, sino a tu concepto de que gastar recursos en "abuelas de 90 años" es un capricho porque total, ya les queda poco. Eso no es criterio clínico, es sesgo utilitarista puro y duro.

Ya te dije que no tengo problema con las auditorias externas y además te señalé los motivos: la administración cuenta con profesionales cualificados para llevar a cabo auditorias internas ¿No te fias de estos profesionales y buscas externalizar ese servicio? ¿Verias normal una intervención quirúrgica con observadores externos para evitar negligencias sanitarias o este personal si es de fiar? Esfuérzate y piensa un poquito anda, ahí te dejo la reflexión. Te hago otra, la gestión de los recursos públicos para las abuelas sí pero para auditorias externas no, revisate.

No termino de pillarte y voy a necesitar que me lo expliques. Según tú tengo una visión optimista de la sociedad, según yo también, debe ser en lo poco que aciertas conmigo pero aquí viene el lio. Los pacientes no son de fiar dices ¿El personal sanitario sí o es que ellos no son parte de la sociedad?

Exigir responsabilidad patrimonial y fiscalización al personal público es garantizar los derechos del ciudadano. A los profesionales excelentes se les cuida mejorando sus condiciones laborales y dándoles estabilidad, no dándoles patente de corso para que traten a los pacientes como números de SIP.

​A ver si hacemos un trabajito de memoria histórica, que la amnesia selectiva es muy mala. El colapso estructural que sufre hoy la sanidad no lo causa la demografía de ahora, lo causa la broma de Cristóbal Montoro que ahogó a la sanidad pública en 2012 con la dichosa tasa de reposición del 10%. Obligó a las administraciones a contratar a un solo fijo por cada diez jubilados, dinamitando las plantillas, creando una bolsa de interinos precarios del 30% y provocando la fuga de cerebros de los profesionales que ahora faltan. Y como el PTGAS no era "personal de primera línea", dejaron las oficinas de gestión temblando, teniendo que privatizar servicios a la carrera para salvar los muebles. Ahora muchos van lloriqueando por tanta sentencia europea sobre las contrataciones en fraude de ley, las convocatorias extraordinarias para la estabilización de ese personal con derechos pisoteados y el coste económico que nos supone pero curiosamente nadie nombra al responsable de todo eso.

​Las competencias asistenciales y las Relaciones de Puestos de Trabajo son exclusivas de las Comunidades Autónomas, y el dinero estatal llega en función de la población real y las tarjetas emitidas. Si los gobiernos autonómicos de tu cuerda llevan desde la época de Rajoy usando aquella herencia como excusa para vaciar el sistema, desviar fondos a conciertos privados y no cubrir vacantes, la culpa no es de las fronteras es de una gestión nefasta que prefiere mirar al gobierno central antes que asumir sus propias competencias.

​La próxima vez que me vayas a discutir sobre el funcionamiento del Estado y de las administraciones públicas, pídele a la IA que te haga el texto completo, a ver si así por lo menos mantienes el nivel ortográfico en los párrafos de política y los demás mantenemos la salud visual en condiciones óptimas.