¿"Homicidio" como "víctima de" o "autor de"? Trae la fuente oficial (enlace del INE) y déjate de tonterías.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 19:03Puedes intentar leer de nuevo, donde dice HOMICIDIO quiere decir HOMICIDIO.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 18:48Hmmm...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 17:58Hola Kalea.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 10:43
Bon dia, Vitornacovilha.
¿De dónde sacas ese 10 por 100k? He buscado datos y lo último que encuentro es de 2023 y habla 0,69 por 100k habitantes, la diferencia es brutal ¿De dónde lo obtienes? pego mi fuente:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios
Aun con la "llegada masiva" de personas migrantes España sigue teniendo uno de los indices más bajos de criminalidad de Europa.
Interesante ver la desagregación por sexo, parece que la nacionalidad no "embrutece" a las mujeres, igual el factor social y educacional deba ser tenido en cuenta también a la hora de buscar la causalidad en las violencias.
No voy a retrotraerme 70 años (1956), después te explico el motivo. Me quedo en 1990 que es el primer año que hay en la fuente que traje. Un 1.24 por 100k habitantes y veo que se han reducido los homicidios intencionados, que actualmente, aun habiendo años que hay un ligero aumento, tenemos menos que hace 36 años. España sigue siendo uno de los países con menor tasa de homicidios. En 1990 la población inmigrante en España representaba un 2'11% del total de la poblacion ¿Mataba más la población nacional? De verdad que voy a agradecerte el haberme "obligado" a ponerme los datos en la cara, en 1990 el número de personas inmigrantes era de 390.448 hombres y 431.157 mujeres, otro vez me reafirmo en la necesidad de desagregar por sexo los datos estadísticos.
En 1950 en España viviamos bajo una dictadura, gobierno autoritario para los exquisitos, comparar los niveles de pobreza de esa época con los de la exclusión actual es un error de base. La pobreza en la década de los 50 era compartida por la mayoría, donde se establecieron redes de solidaridad vecinal y familiar ante un control social asfixiante por parte de la dictadura, además, la estadística en este régimen no es precisamente el estándar de transparencia para medir la violencia real, especialmente la que el propio Estado ejercía o permitía en ciertos ámbitos, como la violencia doméstica, que ni se contaba. Si partimos de datos poco fiables estamos andando de puntillas, apoyándonos en la piedra que nos puede sostener mejor y eso hace cuestionarse bastante el debate.
Me parece arriesgado comparar la España de los años 50 con la actual para intentar invalidar el factor de la pobreza. En primer lugar porque la pobreza de entonces contaba con una red de apoyo social y familiar de la que carece el migrante actual. El delito de calle no nace de la pobreza 'per se', sino de la marginalidad y la exclusión en una sociedad de consumo. Y en segundo lugar, como ya te comentaba antes, porque usar datos de una dictadura, donde el control social era represivo y la estadística estaba bajo control político, no es una base científica sólida.
Resumiendo, según los datos a los que he podido acceder, el aumento de la población migrante no es determinante en términos de criminalidad ya que con un 2'11% de inmigración en España en 1990 el indice de homicidios intencionados era superior al actual, un 1.24 frente a un 0.69 con un 14'44% de población migrante en 2020. Lo que lleva a un aumento de la delincuencia no es la nacionalidad sino la pobreza, incluyendo el desarraigo y la falta de normas que les permita la inclusión en la sociedad de destino, algo que esta regularización puede paliar.
Te respondo a tus dudas.
¿De donde saqué los datos?
Del INE, pero no están presentados como tal, así que tienes que meterle un poco de curro:
Aquí puedes ver que tanto africanos como americanos, poseen tasas de homicidios cada 100.000 mucho mas elevadas que los españoles. Sin embargo lo que es realmente preocupante es que desde 2017 la tasa para los africanos ha tendido al alza, justo lo contrario a lo que manifiestan los americanos.
Es correcto que el aumento de la población migrante NO ha incidido en un incremento de la tasa de homicidios a nivel general, pero no ha incidido no porque no incidan, sino porque otros factores contrarrestan el efecto. Por ejemplo, los españoles cometen cada vez menos homicidios y los americanos aparentemente van en la misma dirección.
Con estos mismos datos, si el conjunto mayoritario (85%) de la población fuesen esos africanos, España bordearía la realidad de países sudamericanos.
Con respecto al uso de datos de otros contextos. Pues si no te gusta comparar al español pobre durante el régimen de Franco con el inmigrante pobre actual, puedes si gusta compararlo con el español de 1930.
Según la base de datos de la OMS, la tasa de homicidios en España pasa de un 4,5 en 1912 a un 1,4 en 1937.
Podemos comparar la situación tanto con inicios de siglo XX como con inicios de la dictadura franquista.
Luego, esta sería la tasa de homicidios cada 100.000 habitantes si TODOS LOS HOMICIDIOS SE CONCENTRASEN EN EL PRIMER DECIL:
Si y solo si la tasa de homicidios nacional es inferior a 1,2 el primer decil tiene una tasa de homicidios inferior a la ostentada actualmente por los africanos (cercana a 12 cada 100.000).
Esta es una realidad propia del siglo XX, por lo que podríamos inferir que incluso limpiando por nivel de renta, el pobre español es mucho más pacífico que el pobre africano. Es una lectura cuestionable todavía porque la información está muy agregada, toda vez que dentro de un mismo decil puedan cobijarse desigualdades, pero el hecho está palpable.
Sin embargo, asumir que TODOS LOS HOMICIDIOS SE CONCENTRAN EN EL PRIMER DECIL es un supuesto demasiado irreal. En realidad, lo que suele ocurrir es que entre un 70 y 80% de los homicidios se concentran en los primeros 5 deciles. Siendo el primer decil solo responsable de un 30%.
Actualmente por ejemplo, de los homicidios totales (datos 2024), los inmigrantes suponen un 30%. Si todos fueran del primer y segundo decil, entonces entre ambos tendríamos menos de 1/3 de los homicidios.
Como sea, si establecemos que el primer decil, el más pobre de una sociedad pobre como la española durante el siglo XX antes de la dictadura de Franco, éste sería el resultado:
Incluso en el período de mayor pobreza del marco analizado, tenemos una tasa de homicidios INFERIOR a la que ostentan actualmente los africanos.
Con la primera estimación, sumamente irreal, los pobres del primer decil cometen menos homicidios que los africanos actuales desde el 2000 en adelante.
Con la segunda estimación, mucho más cercana a la realidad, los pobres del primer decil cometen menos crímenes que los africanos en la actualidad desde que se tienen registro.
Y sobre la comparación histórica, en general las tasas de homicidios eran superiores cuando las sociedades ESTABAN REGIDAS EN REGÍMENES NO DEMOCRÁTICOS.
Es decir, no es que la libertad individual que se establece con los regímenes liberales incidiese positivamente en los homicidios (o dicho de otro modo: que bajo una dictadura se tendiese a menos homicidios), es al contrario. Y en buena medida lo es así porque por más autoritario e intervencionista que fuera un régimen, el poder efectivo o lo tiene o no lo tiene. No es cuestión de voluntad.
Los regímenes monárquicos y dictatoriales de antaño se pasaban por el forro los derechos individuales, sí, pero el control efectivo sobre una sociedad (no había control, no había vigilancia de los flujos de dinero vía banco, no había cámaras, no había desarrollo de la ciencia forense, no había capacidad de control policial, ETC ETC ETC) era mucho menos efectivo que hoy. Actualmente un Pedro Sánchez es más poderoso que un monarca del siglo XIX.
Y esto se puede trasladar a países de tipo dictatorial en oriente próximo. Allí sí existen regímenes que socavan los derechos individuales, pero mientras NO seas un peligro para el régimen, poco te harán. Los homicidios ni siquiera son registrados por las estadísticas nacionales.
Saludos.
Debe ser la primera vez que veo a un racista justificar la discriminación hacia los inmigrantes en base a que africanos y latinoamericanos son asesinados más a menudo que los españoles...
¿...o querías decir "condenas" y no "homicidios" por 100.000 habitantes?![]()
¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 20:51¿"Homicidio" como "víctima de" o "autor de"? Trae la fuente oficial (enlace del INE) y déjate de tonterías.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 19:03Puedes intentar leer de nuevo, donde dice HOMICIDIO quiere decir HOMICIDIO.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 18:48Hmmm...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 17:58
Hola Kalea.
Te respondo a tus dudas.
¿De donde saqué los datos?
Del INE, pero no están presentados como tal, así que tienes que meterle un poco de curro:
Aquí puedes ver que tanto africanos como americanos, poseen tasas de homicidios cada 100.000 mucho mas elevadas que los españoles. Sin embargo lo que es realmente preocupante es que desde 2017 la tasa para los africanos ha tendido al alza, justo lo contrario a lo que manifiestan los americanos.
Es correcto que el aumento de la población migrante NO ha incidido en un incremento de la tasa de homicidios a nivel general, pero no ha incidido no porque no incidan, sino porque otros factores contrarrestan el efecto. Por ejemplo, los españoles cometen cada vez menos homicidios y los americanos aparentemente van en la misma dirección.
Con estos mismos datos, si el conjunto mayoritario (85%) de la población fuesen esos africanos, España bordearía la realidad de países sudamericanos.
Con respecto al uso de datos de otros contextos. Pues si no te gusta comparar al español pobre durante el régimen de Franco con el inmigrante pobre actual, puedes si gusta compararlo con el español de 1930.
Según la base de datos de la OMS, la tasa de homicidios en España pasa de un 4,5 en 1912 a un 1,4 en 1937.
Podemos comparar la situación tanto con inicios de siglo XX como con inicios de la dictadura franquista.
Luego, esta sería la tasa de homicidios cada 100.000 habitantes si TODOS LOS HOMICIDIOS SE CONCENTRASEN EN EL PRIMER DECIL:
Si y solo si la tasa de homicidios nacional es inferior a 1,2 el primer decil tiene una tasa de homicidios inferior a la ostentada actualmente por los africanos (cercana a 12 cada 100.000).
Esta es una realidad propia del siglo XX, por lo que podríamos inferir que incluso limpiando por nivel de renta, el pobre español es mucho más pacífico que el pobre africano. Es una lectura cuestionable todavía porque la información está muy agregada, toda vez que dentro de un mismo decil puedan cobijarse desigualdades, pero el hecho está palpable.
Sin embargo, asumir que TODOS LOS HOMICIDIOS SE CONCENTRAN EN EL PRIMER DECIL es un supuesto demasiado irreal. En realidad, lo que suele ocurrir es que entre un 70 y 80% de los homicidios se concentran en los primeros 5 deciles. Siendo el primer decil solo responsable de un 30%.
Actualmente por ejemplo, de los homicidios totales (datos 2024), los inmigrantes suponen un 30%. Si todos fueran del primer y segundo decil, entonces entre ambos tendríamos menos de 1/3 de los homicidios.
Como sea, si establecemos que el primer decil, el más pobre de una sociedad pobre como la española durante el siglo XX antes de la dictadura de Franco, éste sería el resultado:
Incluso en el período de mayor pobreza del marco analizado, tenemos una tasa de homicidios INFERIOR a la que ostentan actualmente los africanos.
Con la primera estimación, sumamente irreal, los pobres del primer decil cometen menos homicidios que los africanos actuales desde el 2000 en adelante.
Con la segunda estimación, mucho más cercana a la realidad, los pobres del primer decil cometen menos crímenes que los africanos en la actualidad desde que se tienen registro.
Y sobre la comparación histórica, en general las tasas de homicidios eran superiores cuando las sociedades ESTABAN REGIDAS EN REGÍMENES NO DEMOCRÁTICOS.
Es decir, no es que la libertad individual que se establece con los regímenes liberales incidiese positivamente en los homicidios (o dicho de otro modo: que bajo una dictadura se tendiese a menos homicidios), es al contrario. Y en buena medida lo es así porque por más autoritario e intervencionista que fuera un régimen, el poder efectivo o lo tiene o no lo tiene. No es cuestión de voluntad.
Los regímenes monárquicos y dictatoriales de antaño se pasaban por el forro los derechos individuales, sí, pero el control efectivo sobre una sociedad (no había control, no había vigilancia de los flujos de dinero vía banco, no había cámaras, no había desarrollo de la ciencia forense, no había capacidad de control policial, ETC ETC ETC) era mucho menos efectivo que hoy. Actualmente un Pedro Sánchez es más poderoso que un monarca del siglo XIX.
Y esto se puede trasladar a países de tipo dictatorial en oriente próximo. Allí sí existen regímenes que socavan los derechos individuales, pero mientras NO seas un peligro para el régimen, poco te harán. Los homicidios ni siquiera son registrados por las estadísticas nacionales.
Saludos.
Debe ser la primera vez que veo a un racista justificar la discriminación hacia los inmigrantes en base a que africanos y latinoamericanos son asesinados más a menudo que los españoles...
¿...o querías decir "condenas" y no "homicidios" por 100.000 habitantes?![]()
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑02 May 2026 20:30Habria que analizar la razón de la imprudencia , seguramente la misma que llevaVer citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 20:12Atropellos por ejemplo. Son homicidios igualmenteVer citas anterioresSABELA escribió: ↑02 May 2026 20:01Pero sería más acorde con las estadísticas oficiales .Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 19:38
No estoy comparando a africanos y americanos con unos datos y a españoles con otros diferentes. Uso el mismo criterio: homicidios.
Si cambio el criterio, el dato se reducirá para todos, pero la diferencia seguirá siendo muy superior en los dos primeros.
¿Qué entra en homicidio por imprudencia? ¿los motoristas de Glovo, por ejemplo?![]()
Eliminarlo del cálculo sería eliminar otra externalidad negativa que tienen que internalizar los demás: la incapacidad para actuar prudentemente.
a poner en riesgo en otras ocasiones la propia vida y no la vida sjena
Y bueno, ya van unas cuantas vueltas.... yme mareo.
¿Cambia que una persona sea asesinada por el atropello de alguien que cruzó en rojo?
Sigue siendo un homicidio.
PD: Tantos mareos son malos. Pídele consejo a un profesional.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
¿Os lo pasáis bien, verdad? Puestos a liarla un poquitín más:
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ios/espana
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... dios/chile
Que os divirtáis.
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ios/espana
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... dios/chile
Que os divirtáis.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Se refieren en los dis casos a homicidios intencionadosVer citas anterioresEdison escribió: ↑02 May 2026 21:31 ¿Os lo pasáis bien, verdad? Puestos a liarla un poquitín más:
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ios/espana
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... dios/chile
Que os divirtáis.![]()
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Adivina cuál es el efecto inmigrante en Chile.Ver citas anterioresEdison escribió: ↑02 May 2026 21:31 ¿Os lo pasáis bien, verdad? Puestos a liarla un poquitín más:
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ios/espana
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... dios/chile
Que os divirtáis.![]()
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Le piden el INE...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 21:10Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 20:51¿"Homicidio" como "víctima de" o "autor de"? Trae la fuente oficial (enlace del INE) y déjate de tonterías.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 19:03Puedes intentar leer de nuevo, donde dice HOMICIDIO quiere decir HOMICIDIO.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 18:48
Hmmm...
Debe ser la primera vez que veo a un racista justificar la discriminación hacia los inmigrantes en base a que africanos y latinoamericanos son asesinados más a menudo que los españoles...
¿...o querías decir "condenas" y no "homicidios" por 100.000 habitantes?![]()
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...insulta.
Para mí que este ha confundido víctimas con autores.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 22:25Le piden el INE...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 21:10Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 20:51¿"Homicidio" como "víctima de" o "autor de"? Trae la fuente oficial (enlace del INE) y déjate de tonterías.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 19:03
Puedes intentar leer de nuevo, donde dice HOMICIDIO quiere decir HOMICIDIO.![]()
...insulta.
Para mí que este ha confundido víctimas con autores.![]()
Siguiente pregunta.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Hola, Vitor.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 17:58Hola Kalea.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 10:43Bon dia, Vitornacovilha.Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 01:20Las tasas de homicidios cada 100.000 habitantes llega a tasas cercanas a 10, algo nunca visto en España, ni siquiera en los años del siglo XIX. Ni siquiera, por ende, cuando la pobreza era más intensiva. Si queremos decir que la renta es un factor decisivo en la delincuencia, OK, se condice (hay más delincuencia desde pobres que desde ricos), pero si queremos decir que los inmigrantes están sobrerrepresentados debido a ese factor, deberíamos explicar por qué, cuando los españoles ERAN MÁS POBRES, las tasas de delincuencias igualmente eran inferiores a las de los migrantes actuales.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 00:40
La sobrerrepresentación sigue ahí, lo mantiene incluso el autor haciendo el filtrado por edad ¿A qué otros factores puede atender esa sobrerrepresentación? La situación administrativa, la laboral, el apoyo familiar... Un buen montón de aspectos a considerar más allá de la nacionalidad "trastocan" los datos estadísticos, todo ello teniendo en cuenta sólo delitos con sentencia firme, las detenciones policiales presentan cierto sesgo que requiere dejar un poco de lado, por ir centrando el debate.
Un joven nacional, de 25 años, con estabilidad laboral, apoyo familiar presenta unas circunstancias muy diferentes a un joven migrante, de 25 años, en situación administrativa irregular que le conduce a ser explotado laboralmente o a no poder incorporarse al mercado laboral (algo que mejorará con esta regularización), sin apoyo familiar, todo ello lo situa en una posición de partida que hace dificil la comparativa estadística.
De aquí podemos sacar algunas conclusiones interesantes:
1. La pobreza es un punto de inflexión, de lo contrario estaríamos hablando también de delitos en esas mismas nacionalidades entre las clases adineradas ¿No existen o el factor nacionalidad no es determinante y sí lo es el de pobreza? ¿Los inversores extranjeros también cometen los mismos delitos, en número, que las personas de su misma nacionalidad?. Aquí no vemos una sobrerrepresentación de delincuencia común en los miles de ciudadanos chinos, marroquíes, venezolanos o rumanos que ocupan puestos directivos, son propietarios de negocios o tienen rentas altas en España. Si la nacionalidad fuera una causa, el nivel de ingresos no debería variar la propensión al delito.
2. La legislación de extranjería dificulta la integración legal en el ámbito laboral. Sólo veo dos posibles salidas para todas estas personas, igual hay más pero en este momento no las veo: trabajar en la economía sumergida, con negación total de derechos o sobrevivir mediante la comisión de delitos que les faciliten dinero rápido: hurtos, robos, menudeo de drogas... Y aquí retomamos el factor pobreza, esto no ocurre en las clases altas de una misma nacionalidad, pudimos ver esa regularización de Rajoy a migrantes que invirtieran más de 200.000€ en propiedades inmobiliarias. Esto es una profecía autocumplida, el mismo sistema legal que regula la migración aboca a la delincuencia o a la explotación generando marginalidad y luego se tira de los pelos con los datos estadísticos.
3. Esto me lleva a otra conclusión importante, los delitos siempre son cometidos, tanto en personas nacionales como migrantes, en los niveles más bajos de renta. Aquí se da una situación curiosa, los delitos cometidos por personas de baja renta son los más visibles, se dan en la calle, sin embargo los delitos cometidos entre las rentas altas permanecen ocultos en despachos y rara vez terminan en los juzgados. Que un fondo buitre extranjero expropie propiedades y bienes porque un gobierno declare una actividad puramente económica como de "interés publico" no se considera delito, menos mal que los movimientos ciudadanos van sacando cada vez más estas cositas de traje y corbata a la luz pero vaya, incluso en la defensa legal también opera el sistema y la desigualdad.
Para mi esa sobrerrepresentación no es de extranjeros, es de extranjeros en riesgo o exclusión social. El factor de la nacionalidad no atiende por igual los delitos que cometen los ciudadanos que la comparten, sin embargo el de la clase social es bastante más fiel a la realidad. El fraude fiscal, el blanqueo de capitales, los delitos societarios... no generan alarma social, no inflan los datos de detenciones que suelen usarse para estigmatizar nacionalidades. En realidad lo que veo es que no molesta la inmigración, molestan los "inmigrantes" pobres.
Si esto me lo llevo a las agresiones sexuales que comentabas antes tampoco encuentro muchas diferencias, las violaciones son delitos de calle, la trata de blancas, los portales con talleres para aprender a violar con 62.000.000 de visitas, los archivos Epstein... me siguen diciendo que la nacionalidad no es el factor causal, la clase social sí.
En su momento fui de las personas que apoyó activamente esta regularización de personas migrantes, para mi es de vital importancia generar situaciones de igualdad, reduciendo la marginalidad y, sobre todo, poner el foco sobre los explotadores y no sobre los trabajadores explotados.
Por ejemplo, durante los años 50 los homicidios cada 100.000 ya alcanzaban cifras de menos de 1 cada 100 k habitantes.
Con tal cifra, aunque concentres TODO en el decil más pobre, los homicidios cada 100 k siguen siendo inferiores a los que actualmente manifiestan los inmigrantes (particularmente africanos).
Está bien asociar desigualdad y pobreza con violencia y homicidios, pero el factor no puede ser tan relevante si hace 70 años, cuando la población general era sobradamente MÁS POBRE que los inmigrantes actuales manifestaba índices mucho más reducidos.
¿De dónde sacas ese 10 por 100k? He buscado datos y lo último que encuentro es de 2023 y habla 0,69 por 100k habitantes, la diferencia es brutal ¿De dónde lo obtienes? pego mi fuente:
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios
Aun con la "llegada masiva" de personas migrantes España sigue teniendo uno de los indices más bajos de criminalidad de Europa.
Interesante ver la desagregación por sexo, parece que la nacionalidad no "embrutece" a las mujeres, igual el factor social y educacional deba ser tenido en cuenta también a la hora de buscar la causalidad en las violencias.
No voy a retrotraerme 70 años (1956), después te explico el motivo. Me quedo en 1990 que es el primer año que hay en la fuente que traje. Un 1.24 por 100k habitantes y veo que se han reducido los homicidios intencionados, que actualmente, aun habiendo años que hay un ligero aumento, tenemos menos que hace 36 años. España sigue siendo uno de los países con menor tasa de homicidios. En 1990 la población inmigrante en España representaba un 2'11% del total de la poblacion ¿Mataba más la población nacional? De verdad que voy a agradecerte el haberme "obligado" a ponerme los datos en la cara, en 1990 el número de personas inmigrantes era de 390.448 hombres y 431.157 mujeres, otro vez me reafirmo en la necesidad de desagregar por sexo los datos estadísticos.
En 1950 en España viviamos bajo una dictadura, gobierno autoritario para los exquisitos, comparar los niveles de pobreza de esa época con los de la exclusión actual es un error de base. La pobreza en la década de los 50 era compartida por la mayoría, donde se establecieron redes de solidaridad vecinal y familiar ante un control social asfixiante por parte de la dictadura, además, la estadística en este régimen no es precisamente el estándar de transparencia para medir la violencia real, especialmente la que el propio Estado ejercía o permitía en ciertos ámbitos, como la violencia doméstica, que ni se contaba. Si partimos de datos poco fiables estamos andando de puntillas, apoyándonos en la piedra que nos puede sostener mejor y eso hace cuestionarse bastante el debate.
Me parece arriesgado comparar la España de los años 50 con la actual para intentar invalidar el factor de la pobreza. En primer lugar porque la pobreza de entonces contaba con una red de apoyo social y familiar de la que carece el migrante actual. El delito de calle no nace de la pobreza 'per se', sino de la marginalidad y la exclusión en una sociedad de consumo. Y en segundo lugar, como ya te comentaba antes, porque usar datos de una dictadura, donde el control social era represivo y la estadística estaba bajo control político, no es una base científica sólida.
Resumiendo, según los datos a los que he podido acceder, el aumento de la población migrante no es determinante en términos de criminalidad ya que con un 2'11% de inmigración en España en 1990 el indice de homicidios intencionados era superior al actual, un 1.24 frente a un 0.69 con un 14'44% de población migrante en 2020. Lo que lleva a un aumento de la delincuencia no es la nacionalidad sino la pobreza, incluyendo el desarraigo y la falta de normas que les permita la inclusión en la sociedad de destino, algo que esta regularización puede paliar.
Te respondo a tus dudas.
¿De donde saqué los datos?
Del INE, pero no están presentados como tal, así que tienes que meterle un poco de curro:
Aquí puedes ver que tanto africanos como americanos, poseen tasas de homicidios cada 100.000 mucho mas elevadas que los españoles. Sin embargo lo que es realmente preocupante es que desde 2017 la tasa para los africanos ha tendido al alza, justo lo contrario a lo que manifiestan los americanos.
Es correcto que el aumento de la población migrante NO ha incidido en un incremento de la tasa de homicidios a nivel general, pero no ha incidido no porque no incidan, sino porque otros factores contrarrestan el efecto. Por ejemplo, los españoles cometen cada vez menos homicidios y los americanos aparentemente van en la misma dirección.
Con estos mismos datos, si el conjunto mayoritario (85%) de la población fuesen esos africanos, España bordearía la realidad de países sudamericanos.
Con respecto al uso de datos de otros contextos. Pues si no te gusta comparar al español pobre durante el régimen de Franco con el inmigrante pobre actual, puedes si gusta compararlo con el español de 1930.
Según la base de datos de la OMS, la tasa de homicidios en España pasa de un 4,5 en 1912 a un 1,4 en 1937.
Podemos comparar la situación tanto con inicios de siglo XX como con inicios de la dictadura franquista.
Luego, esta sería la tasa de homicidios cada 100.000 habitantes si TODOS LOS HOMICIDIOS SE CONCENTRASEN EN EL PRIMER DECIL:
Si y solo si la tasa de homicidios nacional es inferior a 1,2 el primer decil tiene una tasa de homicidios inferior a la ostentada actualmente por los africanos (cercana a 12 cada 100.000).
Esta es una realidad propia del siglo XX, por lo que podríamos inferir que incluso limpiando por nivel de renta, el pobre español es mucho más pacífico que el pobre africano. Es una lectura cuestionable todavía porque la información está muy agregada, toda vez que dentro de un mismo decil puedan cobijarse desigualdades, pero el hecho está palpable.
Sin embargo, asumir que TODOS LOS HOMICIDIOS SE CONCENTRAN EN EL PRIMER DECIL es un supuesto demasiado irreal. En realidad, lo que suele ocurrir es que entre un 70 y 80% de los homicidios se concentran en los primeros 5 deciles. Siendo el primer decil solo responsable de un 30%.
Actualmente por ejemplo, de los homicidios totales (datos 2024), los inmigrantes suponen un 30%. Si todos fueran del primer y segundo decil, entonces entre ambos tendríamos menos de 1/3 de los homicidios.
Como sea, si establecemos que el primer decil, el más pobre de una sociedad pobre como la española durante el siglo XX antes de la dictadura de Franco, éste sería el resultado:
Incluso en el período de mayor pobreza del marco analizado, tenemos una tasa de homicidios INFERIOR a la que ostentan actualmente los africanos.
Con la primera estimación, sumamente irreal, los pobres del primer decil cometen menos homicidios que los africanos actuales desde el 2000 en adelante.
Con la segunda estimación, mucho más cercana a la realidad, los pobres del primer decil cometen menos crímenes que los africanos en la actualidad desde que se tienen registro.
Y sobre la comparación histórica, en general las tasas de homicidios eran superiores cuando las sociedades ESTABAN REGIDAS EN REGÍMENES NO DEMOCRÁTICOS.
Es decir, no es que la libertad individual que se establece con los regímenes liberales incidiese positivamente en los homicidios (o dicho de otro modo: que bajo una dictadura se tendiese a menos homicidios), es al contrario. Y en buena medida lo es así porque por más autoritario e intervencionista que fuera un régimen, el poder efectivo o lo tiene o no lo tiene. No es cuestión de voluntad.
Los regímenes monárquicos y dictatoriales de antaño se pasaban por el forro los derechos individuales, sí, pero el control efectivo sobre una sociedad (no había control, no había vigilancia de los flujos de dinero vía banco, no había cámaras, no había desarrollo de la ciencia forense, no había capacidad de control policial, ETC ETC ETC) era mucho menos efectivo que hoy. Actualmente un Pedro Sánchez es más poderoso que un monarca del siglo XIX.
Y esto se puede trasladar a países de tipo dictatorial en oriente próximo. Allí sí existen regímenes que socavan los derechos individuales, pero mientras NO seas un peligro para el régimen, poco te harán. Los homicidios ni siquiera son registrados por las estadísticas nacionales.
Saludos.
Tengo que meterle curro y un puñado de imaginación para seguirte, vamos a ello. Si ves algún error, me corriges.
En tu primer gráfico, de donde sacas el dato de 10 por cada 100k, muestras los datos en colectivos migrantes africanos y americanos. En una población de 40 millones como la española, 300 homicidios apenas mueven la tasa, pero en un colectivo de pocos cientos de miles, 10 homicidios disparan la estadística. Eso no indica una "naturaleza violenta" en africanos y americanos, sino que en grupos pequeños los eventos aislados tienen un impacto desproporcionado. Imagina un "ajuste de cuentas" entre ellos por el uso de un colchón subarrendado en el piso alquilado a un rentista y ya la hemos liado. ¿Esto sería lo que en términos estadísticos se conoce como "sesgo de muestra pequeña", no? Usar tasas sobre colectivos tan reducidos es arriesgado porque, como te comento, un evento puntual dispara la estadística de todo un grupo nacional, algo que no ocurre con el grupo mayoritario español por puro volumen.
Yo no soy muy de estadísticas, ya lo he comentado alguna vez, eso de que haya una "ciencia" que diga que si una persona cobra 1000 y otra 0 ambas cobran 500 me genera desconfianza, pero entiendo que nos tenemos que basar en algo.
Sin embargo, asumes que el primer decil (el más pobre) es responsable del 30% de los homicidios. Es una estimación creativa pero carece de base real, es un supuesto tuyo. Imagina que yo estimase que en realidad es el 80% debido a la precariedad extrema, aquí tus gráficos cambiarían totalmente. No podemos debatir sobre "supuestos de lo que suele ocurrir" para estigmatizar a un grupo entero. Bueno, poder podemos, pero no es serio.
En cuanto a comparativas históricas, no es que no me guste irme a 1950, es que no me parece una comparativa acertada y ya te di los motivos, no es un mero capricho. Te hablaba de mi escepticismo estadístico, pero en contextualización social me gusta ser lo más fiel posible a la realidad. Por eso me quedé en los primeros datos registrados de la web que traje (1990). Hace 36 años, con un 2,11% de población migrante (y mayoría de mujeres), el índice de homicidios era de 1,24 por 100k, muy superior al 0,69 de 2020 con muchísima más población extranjera, para ser exacta un 14'44%.
Podemos comparar la paz social de 1912 o 1930 con la actual, pero no deberíamos ignorar la evolución de la justicia y la medicina. En 1920, un apuñalamiento en una zona rural podía no aparecer jamás en una estadística oficial. También podía ocurrir que esa misma víctima muriera de una infección semanas después sin que se registrase como homicidio. Otras violencias (intrafamiliar, contra mujeres y niños) ni siquiera entraban como tal en las estadísticas de la época. Para mí, comparar la fiabilidad de una base de datos de 1912 con la de 2024 es poco riguroso porque hoy el sistema forense y policial es total.
Y sigo haciendo hincapié en factores que tú obvias, la persona pobre de 1930 no era un "ilegal", tenía derecho a trabajar, hablaba el idioma y tenía soporte familiar y social. No se puede comparar a alguien integrado con alguien a quien el sistema le prohíbe legalmente ganarse la vida.
En conclusión, Vitor, voy a hacer una lectura realista y positiva: tus propios gráficos de Our World in Data me dicen que el mundo, incluida España, es hoy mucho más seguro que hace un siglo. A pesar de que la población migrante se ha multiplicado, la tasa general de homicidios ha bajado a casi la mitad desde 1990. Intentar demostrar que un grupo es "más violento" basándote en tasas de colectivos muy pequeños y en supuestos de renta que no existen en el INE es forzar la estadística para que diga lo que tú quieres.
Yo soy poco avispada con esto, pero como ya le dije a Edison, los autorretos me molan y con esto he descubierto que lo de observar y relacionar datos tiene su punto. Me quedo con la realidad: España es segura, y lo será más cuando eliminemos la marginalidad que genera la irregularidad administrativa.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Sí, claro que te comprendo, corrígeme si no es así: para ti la experiencia vital de las personas migrantes no puede compararse con otras situaciones que las personas eligen "voluntariamente" como el consumo de drogas o ejercer la prostitución.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 17:17*Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 16:56Entiendo perfectamente que no te merezca la pena perder tiempo con comparativas. En mi casó es diferente y no me importa hablar del tema, yo tengo un principio supremo: nadie puede vivir explotando ni maltratando a los demás. Si te parece lo dejamos aquí.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 16:51*Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 13:50
Sí, sé que son cosas diferentes pero en términos de regularización sí veo posibilidades de comparativa.
La regularización de personas migrantes evitará la marginalidad, la exclusión social y la explotación laboral, es decir, habrá gente que ahora abusa de su jerarquía de pider que dejaría de lucrarse con ellas.
En la regularización de las drogas emergería un mercado oculto que se lucra con la situación de las personas consumidoras y que también dejarían de hacerlo por no ser tan rentable y si lo es, parte de esos beneficios recaerian en las arcas públicas. Otro tema es abordar el consumo de sustancias desde el ámbito familiar, educativo, social y ssnitario pero aquí creo que hablábamos de facilitar derechos, deberes y obligaciones, en ese sentido sí lo veo regularizaciones similares.
Y la prostitución lo mismo, sería mucho más fácil identificar y combatir esas redes de prostitución, de tráfico de personas con fines sexuales, el proxenetismo... Al final siempre tenemos lo mismo, en los tres casos, gente lucrándose con la "ilegalidad" en la que se encuentran otras personas.
Perdone usted, pero son casos tan diferentes, que no me merece la pena más insistir, es como si entendiéramos que legalizando el robo ya no habrían más ladrones, porque el robar no sería delito y la palabra ladrón perdería su significado, y así lo podemos aplicar al asesinato y a toda delincuencia, como por ejemplo la corrupción política.
La regularización de la emigración es tan obvia que no merece mucho comentario, están con nosotros, viven en nuestro mismo barrio o bloque de vecinos, y negarlos es un grave error. Lo que usted propone, aun respetándolo, es querer rizar el rizo en demasía. El emigrante no es un delincuente, esté o no esté regularizada su estancia, en la droga y la prostitución la delincuencia forma parte de las mismas y su entorno.
*
No es eso, lo que ocurre es que siendo temas tan diametralmente opuestos, habría que tratarlos uno por uno en diferentes hilos. Yo tengo mucho respeto hacia el ser humano para que el problema de regularización como emigrantes en una tierra extraña, se pueda comparar con la droga. No me apetece, me desconcierta, y si bien en un caso y otro pueda haber (lo hay sin duda) gente que se lucra (hay desaprensivos en todos los estadios de la vida) a mi parecer convendría no mezclarlos. Simplemente es eso. Espero me comprenda.
*
Por mi parte no hay ningún problema en centrarnos únicamente en la regularización de personas migrantes y dejar los otros temas para los hilos correspondientes, así también evitamos desvirtualizar este.
P.D. igual te complico un poco pero me siento mucho más cómoda cuando me tutean.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Casi multiplica la cifra por 10 (6,35 frente a 0,69). Si me atropella un patinete, me da lo mismo que me digan que ha sido queriendo o sin querer. Será mejor no importar según que inmigrantes de Chile.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑02 May 2026 21:51Se refieren en los dis casos a homicidios intencionadosVer citas anterioresEdison escribió: ↑02 May 2026 21:31 ¿Os lo pasáis bien, verdad? Puestos a liarla un poquitín más:
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... ios/espana
https://datosmacro.expansion.com/demogr ... dios/chile
Que os divirtáis.![]()
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Perfecto, pero a mí se me da muy difícil hablar de tú a una persona que no conozco personalmente, no obstante haré un esfuerzo contigo.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 May 2026 08:55Sí, claro que te comprendo, corrígeme si no es así: para ti la experiencia vital de las personas migrantes no puede compararse con otras situaciones que las personas eligen "voluntariamente" como el consumo de drogas o ejercer la prostitución.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 17:17*Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 16:56Entiendo perfectamente que no te merezca la pena perder tiempo con comparativas. En mi casó es diferente y no me importa hablar del tema, yo tengo un principio supremo: nadie puede vivir explotando ni maltratando a los demás. Si te parece lo dejamos aquí.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 16:51
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Perdone usted, pero son casos tan diferentes, que no me merece la pena más insistir, es como si entendiéramos que legalizando el robo ya no habrían más ladrones, porque el robar no sería delito y la palabra ladrón perdería su significado, y así lo podemos aplicar al asesinato y a toda delincuencia, como por ejemplo la corrupción política.
La regularización de la emigración es tan obvia que no merece mucho comentario, están con nosotros, viven en nuestro mismo barrio o bloque de vecinos, y negarlos es un grave error. Lo que usted propone, aun respetándolo, es querer rizar el rizo en demasía. El emigrante no es un delincuente, esté o no esté regularizada su estancia, en la droga y la prostitución la delincuencia forma parte de las mismas y su entorno.
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No es eso, lo que ocurre es que siendo temas tan diametralmente opuestos, habría que tratarlos uno por uno en diferentes hilos. Yo tengo mucho respeto hacia el ser humano para que el problema de regularización como emigrantes en una tierra extraña, se pueda comparar con la droga. No me apetece, me desconcierta, y si bien en un caso y otro pueda haber (lo hay sin duda) gente que se lucra (hay desaprensivos en todos los estadios de la vida) a mi parecer convendría no mezclarlos. Simplemente es eso. Espero me comprenda.
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Por mi parte no hay ningún problema en centrarnos únicamente en la regularización de personas migrantes y dejar los otros temas para los hilos correspondientes, así también evitamos desvirtualizar este.
P.D. igual te complico un poco pero me siento mucho más cómoda cuando me tutean.
Bien; al tema.
Lo primero que habría que ver cómo han llegado a España; creo que esto habría que regularizarlo también, pero un país eminentemente turístico tiene tantas puertas abiertas que es fácil "colarse". Pero una vez aquí, seguramente con trabajo, seguramente viviendo de alquiler una o varias familias, con niños y familiares mayores, hay que regularizar su estancia. Y regularizar, creo yo, no significa entregar el carnet de "español" con demasiada alegría, aunque ya se sabe que originarios de determinados países no se puede obtener la doble nacionalidad. Lo digo por los bulos de Vox de que se regulariza para conseguir sus votos, no creo que tengan ese derecho, al menos de inmediato.
No cabe duda de que el tema es peliagudo, pues sería casi imposible (y más si no hay motivo) enviarlos a sus países, cosa que en algunos casos, si han venido por persecución política, sería inhumano hacerlo, y recordemos que españoles fueron recibidos en muchos países europeos y latinos, cuando vieron peligrar sus vidas con el franquismo.
Pero yo creo que la inmensa mayoría llegan aquí buscando un mejor porvenir, y lo puedo atestiguar porque hablo mucho con ellos, en especial con latinos. En mi casa viene una señora a hacer la limpieza diaria y a guisar (soy viudo muy recientemente) es colombiana y ahora cree que regularizará su estancia, con lo que me permitirá darla de alta en la Seguridad Social, en su beneficio y el mío propio, ya que siempre he temido no tuviera algún percance mientras trabaja en mi domicilio. Con su regularización estaré más tranquilo.
Y si tú me preguntas el por qué en vez de elegir a esta mujer colombiana no elegí una española, pues te diré porque su manera de limpiar, de ordenar, y de guisar no la he encontrado, y no creas que le pago cuatro euros, que en esto soy muy generoso.
Creo que te he expuesto datos para proseguir si lo deseas.
¡Feliz domingo!
*
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Si no elegiste a esta mujer por donde nació, sino por como es y lo que hace, me parece muy bien.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑03 May 2026 09:17Perfecto, pero a mí se me da muy difícil hablar de tú a una persona que no conozco personalmente, no obstante haré un esfuerzo contigo.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 May 2026 08:55Sí, claro que te comprendo, corrígeme si no es así: para ti la experiencia vital de las personas migrantes no puede compararse con otras situaciones que las personas eligen "voluntariamente" como el consumo de drogas o ejercer la prostitución.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 17:17*Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 16:56
Entiendo perfectamente que no te merezca la pena perder tiempo con comparativas. En mi casó es diferente y no me importa hablar del tema, yo tengo un principio supremo: nadie puede vivir explotando ni maltratando a los demás. Si te parece lo dejamos aquí.
No es eso, lo que ocurre es que siendo temas tan diametralmente opuestos, habría que tratarlos uno por uno en diferentes hilos. Yo tengo mucho respeto hacia el ser humano para que el problema de regularización como emigrantes en una tierra extraña, se pueda comparar con la droga. No me apetece, me desconcierta, y si bien en un caso y otro pueda haber (lo hay sin duda) gente que se lucra (hay desaprensivos en todos los estadios de la vida) a mi parecer convendría no mezclarlos. Simplemente es eso. Espero me comprenda.
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Por mi parte no hay ningún problema en centrarnos únicamente en la regularización de personas migrantes y dejar los otros temas para los hilos correspondientes, así también evitamos desvirtualizar este.
P.D. igual te complico un poco pero me siento mucho más cómoda cuando me tutean.
Bien; al tema.
Lo primero que habría que ver cómo han llegado a España; creo que esto habría que regularizarlo también, pero un país eminentemente turístico tiene tantas puertas abiertas que es fácil "colarse". Pero una vez aquí, seguramente con trabajo, seguramente viviendo de alquiler una o varias familias, con niños y familiares mayores, hay que regularizar su estancia. Y regularizar, creo yo, no significa entregar el carnet de "español" con demasiada alegría, aunque ya se sabe que originarios de determinados países no se puede obtener la doble nacionalidad. Lo digo por los bulos de Vox de que se regulariza para conseguir sus votos, no creo que tengan ese derecho, al menos de inmediato.
No cabe duda de que el tema es peliagudo, pues sería casi imposible (y más si no hay motivo) enviarlos a sus países, cosa que en algunos casos, si han venido por persecución política, sería inhumano hacerlo, y recordemos que españoles fueron recibidos en muchos países europeos y latinos, cuando vieron peligrar sus vidas con el franquismo.
Pero yo creo que la inmensa mayoría llegan aquí buscando un mejor porvenir, y lo puedo atestiguar porque hablo mucho con ellos, en especial con latinos. En mi casa viene una señora a hacer la limpieza diaria y a guisar (soy viudo muy recientemente) es colombiana y ahora cree que regularizará su estancia, con lo que me permitirá darla de alta en la Seguridad Social, en su beneficio y el mío propio, ya que siempre he temido no tuviera algún percance mientras trabaja en mi domicilio. Con su regularización estaré más tranquilo.
Y si tú me preguntas el por qué en vez de elegir a esta mujer colombiana no elegí una española, pues te diré porque su manera de limpiar, de ordenar, y de guisar no la he encontrado, y no creas que le pago cuatro euros, que en esto soy muy generoso.
Creo que te he expuesto datos para proseguir si lo deseas.
¡Feliz domingo!
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Respecto al bulo: https://maldita.es/malditobulo/20260414 ... lecciones/
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Yo estoy totalmente a favor de la regularización de personas migrantes, tengo claro que ninguna persona es ilegal, ya comenté que había participado activamente para que esta ILP se hiciera posible.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑03 May 2026 09:17Perfecto, pero a mí se me da muy difícil hablar de tú a una persona que no conozco personalmente, no obstante haré un esfuerzo contigo.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 May 2026 08:55Sí, claro que te comprendo, corrígeme si no es así: para ti la experiencia vital de las personas migrantes no puede compararse con otras situaciones que las personas eligen "voluntariamente" como el consumo de drogas o ejercer la prostitución.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 17:17*Ver citas anterioresKalea escribió: ↑02 May 2026 16:56
Entiendo perfectamente que no te merezca la pena perder tiempo con comparativas. En mi casó es diferente y no me importa hablar del tema, yo tengo un principio supremo: nadie puede vivir explotando ni maltratando a los demás. Si te parece lo dejamos aquí.
No es eso, lo que ocurre es que siendo temas tan diametralmente opuestos, habría que tratarlos uno por uno en diferentes hilos. Yo tengo mucho respeto hacia el ser humano para que el problema de regularización como emigrantes en una tierra extraña, se pueda comparar con la droga. No me apetece, me desconcierta, y si bien en un caso y otro pueda haber (lo hay sin duda) gente que se lucra (hay desaprensivos en todos los estadios de la vida) a mi parecer convendría no mezclarlos. Simplemente es eso. Espero me comprenda.
*
Por mi parte no hay ningún problema en centrarnos únicamente en la regularización de personas migrantes y dejar los otros temas para los hilos correspondientes, así también evitamos desvirtualizar este.
P.D. igual te complico un poco pero me siento mucho más cómoda cuando me tutean.
Bien; al tema.
Lo primero que habría que ver cómo han llegado a España; creo que esto habría que regularizarlo también, pero un país eminentemente turístico tiene tantas puertas abiertas que es fácil "colarse". Pero una vez aquí, seguramente con trabajo, seguramente viviendo de alquiler una o varias familias, con niños y familiares mayores, hay que regularizar su estancia. Y regularizar, creo yo, no significa entregar el carnet de "español" con demasiada alegría, aunque ya se sabe que originarios de determinados países no se puede obtener la doble nacionalidad. Lo digo por los bulos de Vox de que se regulariza para conseguir sus votos, no creo que tengan ese derecho, al menos de inmediato.
No cabe duda de que el tema es peliagudo, pues sería casi imposible (y más si no hay motivo) enviarlos a sus países, cosa que en algunos casos, si han venido por persecución política, sería inhumano hacerlo, y recordemos que españoles fueron recibidos en muchos países europeos y latinos, cuando vieron peligrar sus vidas con el franquismo.
Pero yo creo que la inmensa mayoría llegan aquí buscando un mejor porvenir, y lo puedo atestiguar porque hablo mucho con ellos, en especial con latinos. En mi casa viene una señora a hacer la limpieza diaria y a guisar (soy viudo muy recientemente) es colombiana y ahora cree que regularizará su estancia, con lo que me permitirá darla de alta en la Seguridad Social, en su beneficio y el mío propio, ya que siempre he temido no tuviera algún percance mientras trabaja en mi domicilio. Con su regularización estaré más tranquilo.
Y si tú me preguntas el por qué en vez de elegir a esta mujer colombiana no elegí una española, pues te diré porque su manera de limpiar, de ordenar, y de guisar no la he encontrado, y no creas que le pago cuatro euros, que en esto soy muy generoso.
Creo que te he expuesto datos para proseguir si lo deseas.
¡Feliz domingo!
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Vox tiene clara su consigna: la culpa de todo es de los inmigrantes y para tocar la vena blanda tiran de protectores de las mujeres en cuanto a agresiones sexuales, sin embargo no se despeinan al negar la violencia machista, la que mata, o burlarse de las víctimas que eso también es muy suyo como ya vimos hacer a Ortega Smith. Y lo peor es que hay mucha gente que se lo traga.
A mi me pasó algo de risa la semana pasada. Tengo una hermana mayor que yo y me llamó porque estaba muy disgustada, la habían llamado del paro para trabajar, la empresa la había seleccionado para la entrevista pero ella no quiere trabajar y el paro "se ha obsesionado con ella". Está cobrando la ayuda para mayores de 52 años desde hace 8. Cobra 480€ al mes y el estado cotiza a la seguridad social por una base de 1795€. Como no le entré al trapo con sus lloriqueos porque si le digo lo que pienso de todo eso me quedo a las puertas de cometer fratricidio empezó con "y toda la culpa del hijoputa este". Yo ahí ya me rio, ha descubierto tiktok a la vejez y entre que nunca ha sido muy avispada y que no tiene el conocimiento mínimo para entender la redes sociales será próxima votante de Vox, lo veo venir. Le pregunté "quien es el de la culpa" y me suelta "el pedro sanchez ¿Tú has visto lo que quiere hacer ahora con los inmigrantes? Legalizarlos a todos para que nos quiten el trabajo". Ahí mi risa ya no se sostuvo hacía adentro y exploté, se encabritó y me decía "si, tú riete pero ya verás cómo se pone esto". Le dije: escucha, tía, me has llamado justo para decirme que tú no quieres trabajar ¿Qué dices que te van a quitar a ti los inmigrantes? Y aun me dijo "bueno a mi no pero a los demás". Debo decir que la animé a votar a Vox, eso de quitar paguitas no lo relacionan con españoles de patanegra así que mejor una buena hostia de realidad. Te cuento esto por el concepto que determinadas mentes tienen de la inmigración, la disociación cognitiva que tienen y la carnaza que son, aunque luego dicen que somos los de izquierdas los equivocados. También he de decir que siempre ha sido la tonta de la familia, el resto somos "normales"
La situación real de las personas migrantes en situación irregular que residen en nuestro país es penosa: no existen, viven sin derechos básicos, explotados, con incapacidad total para denunciar una agresión sobre ellos y ellas, hacinados en viviendas alquiladas a rentistas españoles pero con contratos a nombre de un tercero, generalmente un migrante regular, que también se lucra con ellos.
La situación de la mujer que te ayuda en casa es habitual, no puedes contratar a quien no existe. Sindicatos, asociaciones y ong's han obtenido autorización del Ministerio para poder ayudarles en la tramitación y que no los mareen de un sitio a otro. Mirad a ver si tenéis algun punto cercano porque no es lo mismo andar sola que hacerlo acompañada y bien asesorada. Aquí en Valencia se está tramitando también en los Centros Sociales Okupados.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Para los niños listos: el INE distingue entre "homicidios" (víctimas) y "condenados" (autores), así que cualquier fuente que diga alegremente "homicidio" para referirse a los autores no es una fuente oficial y usa la convención estadística anglosajona y no los criterios del INE (aparte de que en España "homicidio " y "asesinato" son cosas diferentes).Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 22:46No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 22:25Le piden el INE...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 21:10Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.
...insulta.
Para mí que este ha confundido víctimas con autores.![]()
Siguiente pregunta.
Añadamos que una víctima puede tener más de un condenado por homicidio y el enésimo intento del roto chileno de pintar los inmigrantes como malos de origen se queda en filfa.
Pero la culpa es mía por preguntar.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Es que si puedes colar palabros como "decil" (también quedaría bien hablar de "centil" o de "percentil") con algo escrito en inglés, aunque no tenga nada que ver, y algún gráfico de twitter, quedas como muy culto.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 May 2026 10:28Para los niños listos: el INE distingue entre "homicidios" (víctimas) y "condenados" (autores), así que cualquier fuente que diga alegremente "homicidio" para referirse a los autores no es una fuente oficial y usa la convención estadística anglosajona y no los criterios del INE (aparte de que en España "homicidio " y "asesinato" son cosas diferentes).Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 22:46No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 22:25Le piden el INE...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 21:10
Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.
...insulta.
Para mí que este ha confundido víctimas con autores.![]()
Siguiente pregunta.
Añadamos que una víctima puede tener más de un condenado por homicidio y el enésimo intento del roto chileno de pintar los inmigrantes como malos de origen se queda en filfa.
Pero la culpa es mía por preguntar.![]()
Hum, me pregunto si pagará por usar https://imgbb.com/ o
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
De todas formas un índice de 10 por cada 100k en homicidios intencionados (por reducir un poco), no es real, al menos yo sigo sin verlo. Con datos oficiales en la mano, por el mismo concepto, en datos de 2023 que son los últimos publicados, España estaba en 0.6 por cada 100k. Podemos "culpar" a los inmigrantes o a Papa Noel, no deja de ser un brindis al sol porque los datos no avalan esa culpabilización, aun con un ligero aumento en 2024 y 2025 que no se ha publicado oficialmente, la tasa de criminalidad en España se mantiene en indices bajos lo que nos convierten en uno de los países europeos más seguros.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 May 2026 10:28Para los niños listos: el INE distingue entre "homicidios" (víctimas) y "condenados" (autores), así que cualquier fuente que diga alegremente "homicidio" para referirse a los autores no es una fuente oficial y usa la convención estadística anglosajona y no los criterios del INE (aparte de que en España "homicidio " y "asesinato" son cosas diferentes).Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 22:46No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 22:25Le piden el INE...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 21:10
Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.
...insulta.
Para mí que este ha confundido víctimas con autores.![]()
Siguiente pregunta.
Añadamos que una víctima puede tener más de un condenado por homicidio y el enésimo intento del roto chileno de pintar los inmigrantes como malos de origen se queda en filfa.
Pero la culpa es mía por preguntar.![]()
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
La culpa es tuya por no conocer el INE. Repasa tus propios conocimientos y no me hagas perder el tiempo.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 May 2026 10:28Para los niños listos: el INE distingue entre "homicidios" (víctimas) y "condenados" (autores), así que cualquier fuente que diga alegremente "homicidio" para referirse a los autores no es una fuente oficial y usa la convención estadística anglosajona y no los criterios del INE (aparte de que en España "homicidio " y "asesinato" son cosas diferentes).Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 22:46No.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 May 2026 22:25Le piden el INE...Ver citas anterioresVitornacovilha escribió: ↑02 May 2026 21:10
Busca Homicidios por nacionalidad. No conoces las fuentes de tu propio país.
...insulta.
Para mí que este ha confundido víctimas con autores.![]()
Siguiente pregunta.
Añadamos que una víctima puede tener más de un condenado por homicidio y el enésimo intento del roto chileno de pintar los inmigrantes como malos de origen se queda en filfa.
Pero la culpa es mía por preguntar.![]()

Listo, dedícate a otra cosa.
Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
Mas arriba explica que ha sumado conceptos que no se tiene en cuenta en lasVer citas anterioresKalea escribió: ↑03 May 2026 11:30De todas formas un índice de 10 por cada 100k en homicidios intencionados (por reducir un poco), no es real, al menos yo sigo sin verlo. Con datos oficiales en la mano, por el mismo concepto, en datos de 2023 que son los últimos publicados, España estaba en 0.6 por cada 100k. Podemos "culpar" a los inmigrantes o a Papa Noel, no deja de ser un brindis al sol porque los datos no avalan esa culpabilización, aun con un ligero aumento en 2024 y 2025 que no se ha publicado oficialmente, la tasa de criminalidad en España se mantiene en indices bajos lo que nos convierten en uno de los países europeos más seguros.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑03 May 2026 10:28Para los niños listos: el INE distingue entre "homicidios" (víctimas) y "condenados" (autores), así que cualquier fuente que diga alegremente "homicidio" para referirse a los autores no es una fuente oficial y usa la convención estadística anglosajona y no los criterios del INE (aparte de que en España "homicidio " y "asesinato" son cosas diferentes).
Añadamos que una víctima puede tener más de un condenado por homicidio y el enésimo intento del roto chileno de pintar los inmigrantes como malos de origen se queda en filfa.
Pero la culpa es mía por preguntar.![]()
estadisticas oficiales como los homicidios por imprudencia de
los que habría mucho que discutir
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Re: ¿Estas de acuerdo en la proxima regularizacion de inmigrantes?
*Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 May 2026 10:21Yo estoy totalmente a favor de la regularización de personas migrantes, tengo claro que ninguna persona es ilegal, ya comenté que había participado activamente para que esta ILP se hiciera posible.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑03 May 2026 09:17Perfecto, pero a mí se me da muy difícil hablar de tú a una persona que no conozco personalmente, no obstante haré un esfuerzo contigo.Ver citas anterioresKalea escribió: ↑03 May 2026 08:55Sí, claro que te comprendo, corrígeme si no es así: para ti la experiencia vital de las personas migrantes no puede compararse con otras situaciones que las personas eligen "voluntariamente" como el consumo de drogas o ejercer la prostitución.Ver citas anterioresEL POSTIGUET escribió: ↑02 May 2026 17:17
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No es eso, lo que ocurre es que siendo temas tan diametralmente opuestos, habría que tratarlos uno por uno en diferentes hilos. Yo tengo mucho respeto hacia el ser humano para que el problema de regularización como emigrantes en una tierra extraña, se pueda comparar con la droga. No me apetece, me desconcierta, y si bien en un caso y otro pueda haber (lo hay sin duda) gente que se lucra (hay desaprensivos en todos los estadios de la vida) a mi parecer convendría no mezclarlos. Simplemente es eso. Espero me comprenda.
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Por mi parte no hay ningún problema en centrarnos únicamente en la regularización de personas migrantes y dejar los otros temas para los hilos correspondientes, así también evitamos desvirtualizar este.
P.D. igual te complico un poco pero me siento mucho más cómoda cuando me tutean.
Bien; al tema.
Lo primero que habría que ver cómo han llegado a España; creo que esto habría que regularizarlo también, pero un país eminentemente turístico tiene tantas puertas abiertas que es fácil "colarse". Pero una vez aquí, seguramente con trabajo, seguramente viviendo de alquiler una o varias familias, con niños y familiares mayores, hay que regularizar su estancia. Y regularizar, creo yo, no significa entregar el carnet de "español" con demasiada alegría, aunque ya se sabe que originarios de determinados países no se puede obtener la doble nacionalidad. Lo digo por los bulos de Vox de que se regulariza para conseguir sus votos, no creo que tengan ese derecho, al menos de inmediato.
No cabe duda de que el tema es peliagudo, pues sería casi imposible (y más si no hay motivo) enviarlos a sus países, cosa que en algunos casos, si han venido por persecución política, sería inhumano hacerlo, y recordemos que españoles fueron recibidos en muchos países europeos y latinos, cuando vieron peligrar sus vidas con el franquismo.
Pero yo creo que la inmensa mayoría llegan aquí buscando un mejor porvenir, y lo puedo atestiguar porque hablo mucho con ellos, en especial con latinos. En mi casa viene una señora a hacer la limpieza diaria y a guisar (soy viudo muy recientemente) es colombiana y ahora cree que regularizará su estancia, con lo que me permitirá darla de alta en la Seguridad Social, en su beneficio y el mío propio, ya que siempre he temido no tuviera algún percance mientras trabaja en mi domicilio. Con su regularización estaré más tranquilo.
Y si tú me preguntas el por qué en vez de elegir a esta mujer colombiana no elegí una española, pues te diré porque su manera de limpiar, de ordenar, y de guisar no la he encontrado, y no creas que le pago cuatro euros, que en esto soy muy generoso.
Creo que te he expuesto datos para proseguir si lo deseas.
¡Feliz domingo!
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Vox tiene clara su consigna: la culpa de todo es de los inmigrantes y para tocar la vena blanda tiran de protectores de las mujeres en cuanto a agresiones sexuales, sin embargo no se despeinan al negar la violencia machista, la que mata, o burlarse de las víctimas que eso también es muy suyo como ya vimos hacer a Ortega Smith. Y lo peor es que hay mucha gente que se lo traga.
A mi me pasó algo de risa la semana pasada. Tengo una hermana mayor que yo y me llamó porque estaba muy disgustada, la habían llamado del paro para trabajar, la empresa la había seleccionado para la entrevista pero ella no quiere trabajar y el paro "se ha obsesionado con ella". Está cobrando la ayuda para mayores de 52 años desde hace 8. Cobra 480€ al mes y el estado cotiza a la seguridad social por una base de 1795€. Como no le entré al trapo con sus lloriqueos porque si le digo lo que pienso de todo eso me quedo a las puertas de cometer fratricidio empezó con "y toda la culpa del hijoputa este". Yo ahí ya me rio, ha descubierto tiktok a la vejez y entre que nunca ha sido muy avispada y que no tiene el conocimiento mínimo para entender la redes sociales será próxima votante de Vox, lo veo venir. Le pregunté "quien es el de la culpa" y me suelta "el pedro sanchez ¿Tú has visto lo que quiere hacer ahora con los inmigrantes? Legalizarlos a todos para que nos quiten el trabajo". Ahí mi risa ya no se sostuvo hacía adentro y exploté, se encabritó y me decía "si, tú riete pero ya verás cómo se pone esto". Le dije: escucha, tía, me has llamado justo para decirme que tú no quieres trabajar ¿Qué dices que te van a quitar a ti los inmigrantes? Y aun me dijo "bueno a mi no pero a los demás". Debo decir que la animé a votar a Vox, eso de quitar paguitas no lo relacionan con españoles de patanegra así que mejor una buena hostia de realidad. Te cuento esto por el concepto que determinadas mentes tienen de la inmigración, la disociación cognitiva que tienen y la carnaza que son, aunque luego dicen que somos los de izquierdas los equivocados. También he de decir que siempre ha sido la tonta de la familia, el resto somos "normales"
La situación real de las personas migrantes en situación irregular que residen en nuestro país es penosa: no existen, viven sin derechos básicos, explotados, con incapacidad total para denunciar una agresión sobre ellos y ellas, hacinados en viviendas alquiladas a rentistas españoles pero con contratos a nombre de un tercero, generalmente un migrante regular, que también se lucra con ellos.
La situación de la mujer que te ayuda en casa es habitual, no puedes contratar a quien no existe. Sindicatos, asociaciones y ong's han obtenido autorización del Ministerio para poder ayudarles en la tramitación y que no los mareen de un sitio a otro. Mirad a ver si tenéis algun punto cercano porque no es lo mismo andar sola que hacerlo acompañada y bien asesorada. Aquí en Valencia se está tramitando también en los Centros Sociales Okupados.
Coincido bastante con lo que dices, Kalea, y esto nos viene a demostrar que el emigrante no viene con la intención de quitar el trabajo a nadie, y que regularizar su situación va en buen sentido, tanto para el emigrante como para la sociedad que lo acoge. Que en el conjunto de emigrantes pueda "colarse" algún delincuente indeseable, en ello deben trabajar los cuerpos de seguridad, que por cierto son muy eficaces, porque no es de recibo admitir a quien viene con ideas de perjudicar; pero de ahí a culpabilizar a todos, como hace Vox, es una temeridad, una insensatez, una demostración de racismo y xenofobia que la sociedad español hoy no acumula.
No obstante también convendría que la sociedad española los acogiera con normalidad para evitar dos cosas, que no llegaran a integrarse perfectamente con nosotros (te pongo el ejemplo de la etnia gitana, que tras 500 años en España aún hay individuos que no se han integrado, y tiene sus propias leyes) o que se formaran guetos que al final son perjudiciales. También hacerles ver que pueden perfectamente conservar sus peculiaridades, pero que han de librarse de intentar imponérnoslas... ("a donde fueres, haz como vieres", que dijo el romano). Yo sé que todo eso es muy difícil de hilar, que hay que tener una mano izquierda muy acertada por parte de los gobernantes y hacerlo transmitir, pero como persona optimista que lo soy, estoy seguro (aunque por edad no lo veré) que la integración será total, y sí, habrá un cambio generacional, pero esto es normal.
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