Al menos un muerto y 20 heridos en Lisboa tras descarrilar el funicular de Gloria

[Edison]

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Si hay una premisa primera en un contrato publico es que hay que ganar dinero, nadie hace uno para perderlo.
Y con esa premisa tu mismo, procuraran hacer lo mínimo posible y engañarte en lo que puedan.
La solución ya se la dije, que formen un equipo de mantenimiento pagado por el ayuntamiento y asunto arreglado.

Por mucho dinero que se ahorren sub contratándolo en este caso les ha salido muy, muy caro.
Solo con las indemnizaciones que tendrán que pagar a las victima y el deterioro de la credibilidad del ayuntamiento y del propio funicular durante muchos años lo pagaran y de que manera.

Pero entiendo que la responsabilidad de las administraciones al hacer los pliegos y primar con mucho el coste sobre aspectos técnicos , situación laboral de los empleados , solvencia , experiencia , historial de la empresa y otras cuestiones es responsabilidad de ellas y la tienen cuando ocurren cosas así.
Me parece un asunto para debatir. En casos como este es muy ruidoso, pero funcionamientos de mierda no dramáticos que tenemos que padecer diariamente seguramente tengan que ver con esto.

La ventaja de contratar ademas del ahorro es la responsabilidad, si pasa algo la responsable es la empresa contratada, no quien la contrato.
Dices que te engañaron, que no cumplieron el contrato y que ya nunca mas los volveras a contratar y asunto arreglado.

Esa es la razón más importante para que sobre todo la derecha quiera privatizarlo todo.

Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

La administración hará de lo que sabe hacer. Si es de letras no tiene que haber oído hablar del módulo de Young

[SABELA]

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Pero entiendo que la responsabilidad de las administraciones al hacer los pliegos y primar con mucho el coste sobre aspectos técnicos , situación laboral de los empleados , solvencia , experiencia , historial de la empresa y otras cuestiones es responsabilidad de ellas y la tienen cuando ocurren cosas así.
Me parece un asunto para debatir. En casos como este es muy ruidoso, pero funcionamientos de mierda no dramáticos que tenemos que padecer diariamente seguramente tengan que ver con esto.

La ventaja de contratar ademas del ahorro es la responsabilidad, si pasa algo la responsable es la empresa contratada, no quien la contrato.
Dices que te engañaron, que no cumplieron el contrato y que ya nunca mas los volveras a contratar y asunto arreglado.

Esa es la razón más importante para que sobre todo la derecha quiera privatizarlo todo.

Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

La administración hará de lo que sabe. Si es de letras no tiene que haber oído hablar del módulo de Young

No siempre se subcontrata porque sea algo muy especializado ( que puede ser una buena razón) . En el caso del funicular el mantenimiento lo había llevado el ayuntamiento hasta hacía muy poco y no queda muy claro que la empresa contratada tuviera mayores conocimientos que los técnicos, pero ofertó un precio bastante por debajo del presupuestado.

[Edison]

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La ventaja de contratar ademas del ahorro es la responsabilidad, si pasa algo la responsable es la empresa contratada, no quien la contrato.
Dices que te engañaron, que no cumplieron el contrato y que ya nunca mas los volveras a contratar y asunto arreglado.

Esa es la razón más importante para que sobre todo la derecha quiera privatizarlo todo.

Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

La administración hará de lo que sabe. Si es de letras no tiene que haber oído hablar del módulo de Young

No siempre se subcontrata porque sea algo muy especializado ( que puede ser una buena razón) . En el caso del funicular el mantenimiento lo había llevado el ayuntamiento hasta hacía muy poco y no queda muy claro que la empresa contratada tuviera mayores conocimientos que los técnicos, pero ofertó un precio bastante por debajo del presupuestado.

Claro, si el que manda no tiene ni idea y la caga, el marrón se lo lleva otro.

[SABELA]

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Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

La administración hará de lo que sabe. Si es de letras no tiene que haber oído hablar del módulo de Young

No siempre se subcontrata porque sea algo muy especializado ( que puede ser una buena razón) . En el caso del funicular el mantenimiento lo había llevado el ayuntamiento hasta hacía muy poco y no queda muy claro que la empresa contratada tuviera mayores conocimientos que los técnicos, pero ofertó un precio bastante por debajo del presupuestado.

Claro, si el que manda no tiene ni idea y la caga, el marrón se lo lleva otro.

No es así. La administración no queda- no se si en algún caso raro, sí- exenta de responsabilidad por subcontratar y además en el caso de Lisboa la imagen y la confianza la pierde la ciudad.
Después el ayuntamiento hará las reclamaciones pertinentes a la empresa si se demuestra que ha incumplido.

[El Sopapo]

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Si hay una premisa primera en un contrato publico es que hay que ganar dinero, nadie hace uno para perderlo.
Y con esa premisa tu mismo, procuraran hacer lo mínimo posible y engañarte en lo que puedan.
La solución ya se la dije, que formen un equipo de mantenimiento pagado por el ayuntamiento y asunto arreglado.

Por mucho dinero que se ahorren sub contratándolo en este caso les ha salido muy, muy caro.
Solo con las indemnizaciones que tendrán que pagar a las victima y el deterioro de la credibilidad del ayuntamiento y del propio funicular durante muchos años lo pagaran y de que manera.

Pero entiendo que la responsabilidad de las administraciones al hacer los pliegos y primar con mucho el coste sobre aspectos técnicos , situación laboral de los empleados , solvencia , experiencia , historial de la empresa y otras cuestiones es responsabilidad de ellas y la tienen cuando ocurren cosas así.
Me parece un asunto para debatir. En casos como este es muy ruidoso, pero funcionamientos de mierda no dramáticos que tenemos que padecer diariamente seguramente tengan que ver con esto.

La ventaja de contratar ademas del ahorro es la responsabilidad, si pasa algo la responsable es la empresa contratada, no quien la contrato.
Dices que te engañaron, que no cumplieron el contrato y que ya nunca mas los volveras a contratar y asunto arreglado.

Esa es la razón más importante para que sobre todo la derecha quiera privatizarlo todo.

Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

[Edison]

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Pero entiendo que la responsabilidad de las administraciones al hacer los pliegos y primar con mucho el coste sobre aspectos técnicos , situación laboral de los empleados , solvencia , experiencia , historial de la empresa y otras cuestiones es responsabilidad de ellas y la tienen cuando ocurren cosas así.
Me parece un asunto para debatir. En casos como este es muy ruidoso, pero funcionamientos de mierda no dramáticos que tenemos que padecer diariamente seguramente tengan que ver con esto.

La ventaja de contratar ademas del ahorro es la responsabilidad, si pasa algo la responsable es la empresa contratada, no quien la contrato.
Dices que te engañaron, que no cumplieron el contrato y que ya nunca mas los volveras a contratar y asunto arreglado.

Esa es la razón más importante para que sobre todo la derecha quiera privatizarlo todo.

Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

[SABELA]

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La ventaja de contratar ademas del ahorro es la responsabilidad, si pasa algo la responsable es la empresa contratada, no quien la contrato.
Dices que te engañaron, que no cumplieron el contrato y que ya nunca mas los volveras a contratar y asunto arreglado.

Esa es la razón más importante para que sobre todo la derecha quiera privatizarlo todo.

Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

[Edison]

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Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

Si yo contrato a un pintor para que me pinte la fachada y se cae un andamio que yo no he puesto ni he dirigido el montaje, puedo decir que yo no era responsable de comprobar si estaba o no en buen estado. Pero si hasta ahora Companhia Carris de Ferro de Lisboa llevaba el mantenimiento, es fácil suponer que alguien de dentro la cagó.

[SABELA]

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Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

Si yo contrato a un pintor para que me pinte la fachada y se cae un andamio que yo no he puesto ni he dirigido el montaje, puedo decir que yo no era responsable de comprobar si estaba o no en buen estado. Pero si hasta ahora Companhia Carris de Ferro de Lisboa llevaba el mantenimiento, es fácil suponer que alguien de dentro la cagó.

El sector público y el privado no comparten las mismas responsabilidades legalmente, que yo entienda, al menos en España, puesto que las administraciones públicas son responsables primeras del funcionamiento de servicios públicos y de seguridad.
Eso no quiere decir que los abogados del ayuntamiento o a quienes corresponda no puedan demandar a la subcontratista si ha incumplido, pero no está exenta la administración de responsabilidad y además también hay que saber a que obligaba el contrato que estaba en prórroga.
Carris es la empresa pública municipal, que subcontrató a una empresa privada.
Pero vamos, son temas legales en los que no me suena que ande muy puesto nadie de este foro( yo desde luego no), pero es un debate interesante este de las subcontrataciones.

.

[Vitornacovilha]

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Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

Si yo contrato a un pintor para que me pinte la fachada y se cae un andamio que yo no he puesto ni he dirigido el montaje, puedo decir que yo no era responsable de comprobar si estaba o no en buen estado. Pero si hasta ahora Companhia Carris de Ferro de Lisboa llevaba el mantenimiento, es fácil suponer que alguien de dentro la cagó.

En temas de externalidad el proveedor es responsable frente a su cliente. Pero este último a su vez es responsable frente al consumidor final.

Si a mí un ejecutivo del callcenter me insulta, el reclamo lo llevo con la empresa directamente, no con el proveedor de esta. Aunque finalmente a nivel interior se las arreglen.

[El Sopapo]

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Creo que no es así. Parte de la responsabilidad será de la empresa, pero la administración no se libra. No se si depende del país, del contrato, del tipo de servicio o qué . Después la administración se encargará de las demandas contra el contratista.

Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

Las responsabilidades son las mismas ya que las empresas contratadas son las mismas para el sector privado que para el publico.
Estoy hablando de un contrato legal y sin ser una baja temeraria.

Si yo contrato a un empresa especialista en alguna actividad, con todos sus permisos y papeles en regla, que cumpla todos los requisitos exigidos para realizar ese trabajo, yo que soy la parte contratante no tengo ninguna responsabilidad si algo sale mal, por eso he contratado una empresa especialista en esa actividad y que ha cumplido con todos los requisitos para poder hacerla. Incluido un seguro diremos a todo riesgo.
Esa es una de las razones de porque la derecha quiere privatizarlo todo, si algo sale mal nunca será culpa mía, yo simplemente gestiono el dinero y no soy especialista en nada.

[SABELA]

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Usted contrata a una empresa de construccion para que le arregle algo en casa, empresa que tiene todos los papeles y permisos en regla para dedicarse a esa actividad. Y durante los trabajos un trabajador muere, o les cae material a la calle y matan a alguien que pasaba por ahí.

¿Es usted la parte contratante responsable de algo?

Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

Las responsabilidades son las mismas ya que las empresas contratadas son las mismas para el sector privado que para el publico.
Estoy hablando de un contrato legal y sin ser una baja temeraria.

Si yo contrato a un empresa especialista en alguna actividad, con todos sus permisos y papeles en regla, que cumpla todos los requisitos exigidos para realizar ese trabajo, yo que soy la parte contratante no tengo ninguna responsabilidad si algo sale mal, por eso he contratado una empresa especialista en esa actividad y que ha cumplido con todos los requisitos para poder hacerla. Incluido un seguro diremos a todo riesgo.
Esa es una de las razones de porque la derecha quiere privatizarlo todo, si algo sale mal nunca será culpa mía, yo simplemente gestiono el dinero y no soy especialista en nada.

Creo que no es así, Sopapo. Da igual que sean las mismas empresas si los contratantes no tienen las mismas responsabilidades, pro vamos .
Yo creo que las razones por las que la derecha quiere privatizar , subcontratar, ceder la gestión , vender activos etc son sobre todo ideológicas, dar prioridad al sector privado en detrimento del público
A veces es para darle a los amiguetes faena y si de paso cae algo para el bolsillo, mejor.
Otras veces para desentenderse de la gestión. no digo de la responsabilidad. Almeida intentó privatizar Azca pero Amancio Ortega propietario de Torre Picasso se puso farruco y Almeida no se salió con la suya , aunque el asunto era un tanto oscuro porque había un grupo de inversores interesados
Otras veces es que la administración no tiene medios o no especializados o hay demasiada urgencia
Y aunque no estén a mi entender exentos de responsabilidad las administraciones por una mala contratación si se van a escudar en lo que han hecho los otros, sobre todo si son empresas con renombre, no de chichinabo.
Otras veces para hacer caja sobre todo si hay alguna empresa pública con el culo al aire, por ejemplo la EMVS de Madrid y los pisos protegidos
La verdad es que algunas de estas razones son transversales derecha, izquierda , centro, norte , sur , este... la rosa de los vientos vamos

[El Sopapo]

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Si quien contrata paga el sueldo a algún ingeniero o arquitecto para que se ocupe de estas cosas, a lo mejor hay que preguntarse quien hizo el contrato y porque le pagaba.

Creo que las responsabilidades del sector público y privado no son las mismas , aunque me supongo que depende del país y de las clausulas del contrato, ýa sea del sector público o privado.

Las responsabilidades son las mismas ya que las empresas contratadas son las mismas para el sector privado que para el publico.
Estoy hablando de un contrato legal y sin ser una baja temeraria.

Si yo contrato a un empresa especialista en alguna actividad, con todos sus permisos y papeles en regla, que cumpla todos los requisitos exigidos para realizar ese trabajo, yo que soy la parte contratante no tengo ninguna responsabilidad si algo sale mal, por eso he contratado una empresa especialista en esa actividad y que ha cumplido con todos los requisitos para poder hacerla. Incluido un seguro diremos a todo riesgo.
Esa es una de las razones de porque la derecha quiere privatizarlo todo, si algo sale mal nunca será culpa mía, yo simplemente gestiono el dinero y no soy especialista en nada.

Creo que no es así, Sopapo. Da igual que sean las mismas empresas si los contratantes no tienen las mismas responsabilidades, pro vamos .
Yo creo que las razones por las que la derecha quiere privatizar , subcontratar, ceder la gestión , vender activos etc son sobre todo ideológicas, dar prioridad al sector privado en detrimento del público
A veces es para darle a los amiguetes faena y si de paso cae algo para el bolsillo, mejor.
Otras veces para desentenderse de la gestión. no digo de la responsabilidad. Almeida intentó privatizar Azca pero Amancio Ortega propietario de Torre Picasso se puso farruco y Almeida no se salió con la suya , aunque el asunto era un tanto oscuro porque había un grupo de inversores interesados
Otras veces es que la administración no tiene medios o no especializados o hay demasiada urgencia
Y aunque no estén a mi entender exentos de responsabilidad las administraciones por una mala contratación si se van a escudar en lo que han hecho los otros, sobre todo si son empresas con renombre, no de chichinabo.
Otras veces para hacer caja sobre todo si hay alguna empresa pública con el culo al aire, por ejemplo la EMVS de Madrid y los pisos protegidos
La verdad es que algunas de estas razones son transversales derecha, izquierda , centro, norte , sur , este... la rosa de los vientos vamos

Ambas partes, la parte contratante y la parte contratada, tienen responsabilidades en un contrato, que se definen en la cláusula de "Responsabilidad de las Partes". La parte contratada es la responsable de ejecutar el trabajo y cumplir con las condiciones pactadas, mientras que la parte contratante es responsable de asegurar el pago, y en contratos públicos, de todo el proceso de contratación y del control del cumplimiento del contrato.

Responsabilidades de la parte contratada
Ejecución del servicio o trabajo: Realizar la obra o el servicio para el que fue contratada.
Cumplimiento de condiciones: Sujetarse a lo establecido en el contrato, los pliegos y las instrucciones recibidas.
Responsabilidad de daños: Indemnizar los daños y perjuicios causados a terceros como consecuencia de sus operaciones, a menos que sea causado por una orden de la parte contratante.
Cumplimiento de normativas: Asegurarse de cumplir con la normativa laboral, social y medioambiental aplicable.

Responsabilidades de la parte contratante
Pago: Asumir la obligación de pagar el precio pactado por el servicio o la obra.
Supervisión: Controlar y supervisar que la ejecución se realice correctamente, verificando el cumplimiento de las condiciones pactadas.
Designación del responsable del contrato: En el caso de la administración pública, nombrar a una persona para que supervise la ejecución del contrato desde su inicio hasta su finalización y liquidación.
Proporcionar recursos: Poner a disposición del responsable del contrato los medios necesarios para que pueda realizar sus funciones sin interferencias.