El hilo de la inmigración

[Kalea]

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¿La explotación laboral, trata de blancas, tráfico de drogas, explotación de recursos naturales, coacción... cuenta como delitos a tener en cuenta con la inmigración?

Sí están penalizados en el país local, claro que sí.

Pero incluso cuando lo consideras, las tasas de encarcelamiento son muy superiores para los violadores, ladrones y homicidas magrebíes, subsaharianos y caribeños.

Puedes decir que no se investiga lo suficiente, claro, pero incluso cuando hablamos de una mafia, el hecho es que de 100 miembros de esa mafia, 90 son subsaharianos/magrebíes/sudamericanos 9 son españoles y 1 es chino/ruso millonario.

Bueno, yo hablaba de esos "delincuentes" bienvenidos porque llegan a invertir" aunque la verdad es que roban a manos llenas los recursos de otro país, vamos la colonización en versión moderna, lo que hizo Francia en Senegal y Argelia, o España en América Latina en su dia, por citar un par de paises

Si tienes interés podría explicarte como coaccionan y roban los fondos daneses en Aragón, concretamente en la provincia de Teruel con eso de las renovables, eso sí, con gobiernos autonómicos y central apoyando porque "vienen a invertir".

También podriamos hablar de esos "emprendedores" españoles que violan a las magrebíes que vienen a trabajar la fresa en Huelva, o los que se aprovechan de los "ilegales" y en caso de accidente laboral los dejan abandonados a su suerte. Para estos empresarios esa mano de obra ilegal es necesaria para llenar sus bolsillos o sus ansias de poder ¿Quién los denuncia por la comisión de los delitos? ¿Los "ilegales"?

Si defines robo como sinónimo de explotación en Marx, entiendo tu punto, pero sigue siendo preferible un inversor a una persona que implica un costo neto a las arcas fiscales.

Si defines robo, como robo según la RAE, entonces aplica lo que digo: la ley por encima.

El resto de casos, abominables todos, ocurren justamente por privilegiar este tipo de lógicas negreras: importar mano de obra ultrabarata, desprotegida, privilegiando prácticas cartelizadas que favorecen intereses determinados.

Saludos.

Si, me refiero a robo como explotación e incluso estafa.

Con la regulación de las personas migrantes que tenemos aquí esas "malas artes empresariales" se les acababan. Si la sociedad española, conocedora de la explotación laboral del colectivo migrante en situación irregular emprendiera acciones contra ellos, legales o alegales, también se pensarían lo que hacen pero tenemos tendencia a criticar y arremeter contra el pobre y saludar por la calle a la basura cuando nos la cruzamos.

[SABELA]

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Aquí tienes otro informe donde se explican una cuantas cosas :
https://www.liberties.eu/en/stories/gol ... clue/16527
No te creo tan inocente como para pensar que todos los delincuentes que se enriquecen ilícitamente en cualquier pais del mundo va a estar en busca y captura, al margen de que se indaga poco o nada y si lo están , con tal de hacerse con el dinero se hace la vista gorda y se puede llegar a conceder el permiso a personas con problemas legales incluso en otros países dentro de Schengen . Y desde luego estos permisos no los reciben
mayoritariamente ciudadanos de sociedades exitosas y ricas, aunque en esas tampoco faltan delincuentes para exportar.
Es una vía de entrada a mafias .Si hay una causa original para la comisión de delitos esa es la droga: solo por tráfico ya el porcentaje es alto, más que el de violaciones , por ejemplo, pero ? cual es él porcentaje en el que la droga es causa más o menos directa de la comisión de delitos de los más graves?
Por otra parte cuando se indica delito cometidos por extranjeros no necesariamente tienen que ser inmigrantes ;recibiendo alrededor de 100 millones de turistas , problemáticos en determinadas zonas low cost, colocados y despendolados ( no hay más que recordar que todos los años tenemos varios muertos por estrellarse contra los suelos de bloques de apartamentos) durante toda la estancia, es muy probable que algo tengan que ver , con el añadido de que una buena parte - solo estimada, por la dificultad de detectarlo- de agresiones sexuales se dan a través de sumisión química, siendo España uno de los paises con mayor número de casos con las discotecas de Ibiza como escenario principal, solo al alcance de ricachones, por cierto.
No se que puede aportar un millonetis de cualquier parte del mundo que compra una casa de precio elevado, se da una buena vida a costa de las rentas para revenderla cuatro años después a un precio mucho más elevado . Yo diría que un electricista o un albañil marroquí ,por ejemplo , que se emplee en la construcción de casas resulta bastante más útil para la economía que un rentista espabilado.
Y no creas que las condiciones van a ser necesariamente miserables en oficios relacionados con la construcción, no sobrada de mano de obra.

Tampoco creo que todos los sujetos que hayan violado, asaltado, agredido o asesinado en Colombia, Venezuela, Haití, Marruecos o Siria se presenten en España con un documento de antecedentes. Tampoco es que sus autoridades, típicas y dignas de país quintomundista, tengan esa información a disposición. Pero allí tienes las cifras de quiénes están en las cárceles y quiénes son los culpables según origen y, ¡oh curiosidad! Los colectivos más representativos son los africanos, seguidos -y por lejos- por los americanos, mucho más atrás se ubican individuos de Europa oriental y por supuesto en términos muy residuales se encuentran los europeos occidentales. Por pura estadística tienes que ante la elección de importar 10 subsaharianos y 10 rusos, la probabilidad de que haya criminales, violadores o asesinos, entre los primeros, sea varias veces superior.

Segundo. El millonario, ciertamente no necesariamente llega de sociedades exitosas, por eso no me referí exclusivamente a millonarios. Me refería sociedades exitosas. Ten certeza que puedes tener el territorio más rico de este planeta, lleno de oro, plata, tierras raras, agua dulce y tierras fértiles, si lo llenas de haitianos en 10 años tienes montada una guerra civil y un panorama de favelas y agua con mierda en las calles. En cambio si llenas de japoneses o alemanes un desierto (o israelíes, para un caso más icónico en el ejemplo) a los 10 años tendrás riqueza chorreando de las arenas. Pero si quieres que te diga el aporte de los millonarios, pues partimos que con esos 500 mil o un millón de € que aporta a la economía como concepto de consumo, el país obtiene un ingreso de 500 K o 1 Mill. € adicional, listo, tienes contribución a la oferta. Además contribuirá con impuestos a la sostenibilidad de la S.S. Un magrebí, un subsahariano o un caribeño en cambio chupará de la teta estatal, será un costo neto (sin olvidar que con mucha probabilidad habrá un violador o un asesino cada X número).

De todas formas, estaría dispuesto a ponerle coto a los inmigrantes exitosos y ricos si con ello se detiene el arribo de los pobretones que arruinan sociedades, ¿tú? ¿Eliminamos el ingreso de ambos? Sí/No.

Ya sé que no contestarás esto último. No es necesario que digas que no tienes la obligación de contestar...

Pues no, pero les va a costar bastante más trabajo hacerse con unos permisos que le autoricen a recorrerse todo Schengen , estableciendo una base mafiosa en el pais donde se les ha concedido el permiso con todos los honores por haber comprado una propiedad de un millón. La exageración en datos de delincuencia es muy habitual para presentarte paises invadidos y asediados por pobretones indeseables llegados de fuera. Hay una mirado desde arriba muy displicente.
Es frecuente que los países salgan adelante con la ayuda de otros paises más poderosos , de instituciones o de programas ( por ejemplo el Plan Marshall en Europa).
En España recibimos un buen empujón en época de Franco de Estados Unidos y el FMI ( no se suele tener en cuenta).
Respecto a Israel, dejo a fácil consulta los apoyos que recibe incluso y no voy a recordar como quedó el reparto o la apropiación de territorio, agua , recursos naturales y tierras fértiles de sus habitantes. No voy a entrar porque me voy a quedar desfasada en dos días.
Golden Visa suele tener beneficios fiscales . Las rentas, depende de los casos pueden quedar en el país total o marcharse a otro , a un fondo en un paraíso fiscal, por ejemplo, y el dinero de la venta con(normalmente) plusvalías salir del pais en el momento más oportuno para el especulador que no tiene por qué coincidir con el que le venga bien al país .
Fuimos inmigrantes , por razones económicas y políticas, de un pais devastado por una guerra, normalmente de gente con poca preparación , salvo los emigrados políticos) y por las opiniones que me han transmitido hijos de emigrantes (sobre todo de Australia y Canadá) no siempre bien tratados. Contribuyeron en los paises receptores , y al emisor con las remesas, pero llegaban de un pais desolado, normalmente de zonas rurales y eran incultos y rústicos.
Quizás no te pueda responder a la pregunta porque no esté de acuerdo en que los llegados de otros sitios más pobres arruinen inexorablemente las sociedades donde se instalan.

¿Estos son los datos inflados?


Te traes datos de donde te da la gana sin verificar de donde salen. He consultado las cifras por otro lado y no tienen nada que ver.

Actualizado hasta los datos que el INE presentaba el 2024, posiblemente hoy la tendencia sigue siendo la misma: africanos no solo liderando en homicidios, además en una tendencia creciente. Ni los americanos presentan tal penoso desplante.
Dime como has calculado los del INE. En los datos que he consultado los africanos solo estaban un poco por encima de los americanos, pero en el INE no vienen por continente.

Jamás visto ni con los gallegos en Argentina, ni con los alemanes en Valdivia, ni con los españoles en Francia o Alemania, ni con los portugueses en Venezuela o en Alemania, ni mucho menos con los chinos en Sudamérica o Europa. La ceguera ideológica tiene un límite. La pobreza no predice delincuencia. España hasta 1950 era mucho más pobre que la mayoría de países magrebíes que hoy exportan manteros delincuentes y violadores

A los africanos se les ayuda año a año, a los haitianos también. Allí siguen, en un pozo quintomundista incapaz de superar Israel se enriqueció en los 90, no con las ayudas estadounidenses sino con los planes liberalizadores y de estrategia de know how largo placista del mismísimo Netanyahu. España se enriqueció cuando se abrió a la entrada de capital extranjero que permitió dar un salto industrial y con ello encarecer el factor trabajo campesino, lo cual a su vez permitió la tecnificación del mismo. Luego tienes muchos casos más: Corea, Singapur, Taiwán, la misma China, toda la Europa occidental. Así como todos los países que no son tercermundistas y que están ad portas de superar el umbral que diferencia a los países pobres de los no-pobres, como Uruguay o Chile. Y que por cierto, el plan Marshall no desarrolló a Europa, como mucho contribuyó levemente la superación de la crisis de la posguerra, pero poco más, lo que desarrolló a Europa occidental fue tener una sociedad civilizada, educada, con un alto IQ e instituciones herederas del siglo XIX que funcionaban.
Es curioso porque he leido hace poco que el periodo de mayor crecimiento de Israel fue desde 1967 a l 73 tras le Guerra de los 6 días gracias al "establecimiento de la empresa de ocupación". Y hombre , que expoliaran de recursos a los palestinos , de agua y tierras fértiles, llegando a ser potencia agrícola y el inmenso respaldo militar de Estados Unidos permitiendo dedicar el dinero de esas partidas a fines más productivos, tiene su peso
Yo tengo mis dudas de que sin el apoyo del FMI y de EEUU España hubiera podido salir adelante en la forma y plazos en que lo hizo, entre otras cosas por el aval político y económico que le dieron.
En Europa occidental por muy críticos que seamos con la UE , al menos con la actual , ha servido para darun gran impulso a unos cuantos paises , p ej Polonia, Rumania, Bulgaria , Hungría etc

Ahora mismo un pais al que le veo buenas perspectivas es a Marruecos : con impulso y acuerdos de Estados Unidos e Israel con la segura anexión del Sahara y los grandes proyectos de infraestructuras es muy posible que en un plazo no demasiado largo pegue un buen salto y entonces es posibles que gran número de marroquíes vuelvan a su pais y los subsaharianos no lleguen a nuestras costas porque allí hay trabajo. Ha pasado con rumanos, por ejemplo, así que lo mismo el discurso de la invasión musulmana y la pérdida cultural y todo eso se debilite y medio X se quede callado porque no sabe hablar de otra cosa.


Si no pueden salir de la pobreza es porque no tienen la capacidad de gobernarse solos, ni mucho menos de desarrollarse, evolucionar a estadios sociales decentes, lejos de la degeneración digna del retraso. Pero allí los tienes, incluso en contextos civilizados, como los europeos, son pioneros en narcotráfico y agresiones sexuales Las tasas carcelarias están para verlas.

En España , narcotraficantes , primero españoles, después hispanoamericanos y tercero marroquíes
Los delincuentes nacionales llegan a chanchulletes como estos, complicadillos para los pobres llegados de fuera
https://www.elmundo.es/cronica/2022/07/ ... b45e1.html
Respecto al número de violaciones , el número de denuncias es bajo pero estiman que puede ser porque no se notifiquen tanto como en otros paises y podría ser similar a la media 10/12 por 100.000
De vez en cuando es bueno contextualizar y contrastar los mitos progresistas con los factos.


Segundo, le pongas los peros que le pongas, el millonario que arriba a España paga en España si lo que hace es comprar un bien, sea mueble o inmueble. Y si su residencia es en España, tributará en España. Y si reside en otro país de la UE, tributará igualmente para un país de la UE. Sigue siendo un aporte neto muy superior a un inmigrante que solo chupa de la teta estatal (porque el cuento de que los subsaharianos, magrebíes o caribeños productivos se ha esfumado, es falso, los datos dicen exactamente lo contrario).
Ya sabes que Golden Visa y tal suelen tener tratamientos fiscales especiales, y la condición de mantener la inversión solo unos años. Con algunas inversiones , en especial en vivienda , con unas plusvalías que pueden ser muy altas y el capital aportado en retirada e pocos años no tengo muy claro que resulte interesante

¿Estás en contra de la llegada de multimillonarios pero a favor de que lleguen tercermundistas?
Con la llegada de millonarios se están convirtiendo viviendas asequibles ( retirando del mercado) en viviendas de lujo. Escaso favor nos hacen. Deberías informarte un poco mejor sobre si los inmigrantes currantes , no rentistas, nos saquean, nos cuestan dinero y esas cosas. A mí del mundo que sean me da igual. Yo el país sin ley , extremadamente peligroso y tomado por la delincuencia no le veo la verdad.
Why?

[Vitornacovilha]

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Te traes datos de donde te da la gana sin verificar de donde salen. He consultado las cifras por otro lado y no tienen nada que ver.

Impúgnalos con evidencia. Aquí espero.



Tú nunca corroboras nada, siempre hablas basándote en tu memoria, la cual a estas alturas de la vida, no es muy confiable.

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Dime como has calculado los del INE. En los datos que he consultado los africanos solo estaban un poco por encima de los americanos, pero en el INE no vienen por continente.

Descargando sus datos y calculando la proporción.

[Vitornacovilha]

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Es curioso porque he leido hace poco que el periodo de mayor crecimiento de Israel fue desde 1967 a l 73 tras le Guerra de los 6 días gracias al "establecimiento de la empresa de ocupación". Y hombre , que expoliaran de recursos a los palestinos , de agua y tierras fértiles, llegando a ser potencia agrícola y el inmenso respaldo militar de Estados Unidos permitiendo dedicar el dinero de esas partidas a fines más productivos, tiene su peso

Mito.

El crecimiento del PIB per cápita real se dio durante los años 90.

El mito al que haces alusión proviene de un artículo bastante chanta que se divulga desde haces años en reblion.org

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=IL-ES

Aquí puedes estimar el crecimiento anualizado.

[Vitornacovilha]

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Yo tengo mis dudas de que sin el apoyo del FMI y de EEUU España hubiera podido salir adelante en la forma y plazos en que lo hizo, entre otras cosas por el aval político y económico que le dieron.

Yo no.

Existen estudios econométricos que establecen los principales factores que contribuyeron el desarrollo de un país.

Puedes si gustas, traer estudios similares que digan lo contrario y los discutimos.

Aquí espero.

[Vitornacovilha]

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En Europa occidental por muy críticos que seamos con la UE , al menos con la actual , ha servido para darun gran impulso a unos cuantos paises , p ej Polonia, Rumania, Bulgaria , Hungría etc

Pero para que puedan apoyar en el desarrollo a los menos avanzados -que en el fondo es lo mismo a lo que hace Madrid con Extremadura, por ejemplo-, tienen que desarrollarse. Y nuevamente, los alemanes, nórdicos, suizos y otros países centrales hicieron las cosas bien durante más de 100 años. La guerra fue un parón coyuntural, el plan Marshall fue poco significativo.

[Vitornacovilha]

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Ahora mismo un pais al que le veo buenas perspectivas es a Marruecos : con impulsoy acuerdos de Estados Unidos e Israel con la segura anexión del Sahara y los grandes proyectos de infraestructuras es muy posible que en un plazo no demasiado largo pegue un buen salto y entonces es posibles que gran número de marroquíes vuelvan a su pais y los subsaharianos no lleguen a nuestras costas porque allí hay trabajo. Ha pasado con rumanos, por ejemplo, así que lo mismo el discurso de la invasión musulmana y la pérdida cultural y todo eso se debilite y medio X se quede callado porque no sabe hablar de otra cosa.

Avísame cuando sean más ricos que los bolivianos.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=MA-PY

[Vitornacovilha]

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Ya sabes que Golden Visa y tal suelen tener tratamientos fiscales especiales, y la condición de mantener la inversión solo unos años. Con algunas inversiones , en especial en vivienda , con unas plusvalías que pueden ser muy altas en retirada no tengo muy claro que resulte interesante

Si tienes a alguien con un patrimonio de 10.000.000 tendrás a alguien que paga más impuestos y consume menos del Estado que si tienes a alguien con patrimonio negativo. Incluso aunque solo pague el IVA.

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Con la llegada de millonarios se están convirtiendo viviendas asequibles ( retirando del mercado) en viviendas de lujo. Escaso favor nos hacen. Deberías informarte un poco mejor sobre si los inmigrantes nos saquean, nos cuestan dinero y esas cosas. A mí del mundo que sean me da igual. Yo el país sin ley , extremadamente peligroso y tomado por la delincuencia no le veo la verdad.

1. 15 mil personas no te cambian la estructura de la oferta del mercado inmobiliario simplemente comprando viviendas. Si compran viviendas de lujo, estas seguirán siendo de lujo. Si compran viviendas corrientes, estas seguirán siendo viviendas corrientes.

2. Aunque compren más vivienda y la demanda incremente el precio de estas, es lo que tiene que ocurrir por naturaleza: aumentar el precio por demanda. No puede no ocurrir si llegan inmigrantes.

Si te molesta, no entiendo entonces por qué eres tan reacia a responder lo preguntado, ¿cerramos frontera a los migrantes sí o no?

Creo que más que informarnos, créeme que me informo bastante, la cosa va de quitarse los lentes ideológicos. En tu caso, están demasiado empañados, polvorientos, con telarañas. Me imagino que la última vez que los limpiaste fue el 2012.

[SABELA]

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Te traes datos de donde te da la gana sin verificar de donde salen. He consultado las cifras por otro lado y no tienen nada que ver.

Impúgnalos con evidencia. Aquí espero.


Lo he mirado en IA y no coincidía . Míralo tu

Tú nunca corroboras nada, siempre hablas basándote en tu memoria, la cual a estas alturas de la vida, no es muy confiable.
Intento de vejación simplón, muy de X ¿ no te pasas demasiado allí y te estás transformando ?

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Dime como has calculado los del INE. En los datos que he consultado los africanos solo estaban un poco por encima de los americanos, pero en el INE no vienen por continente.

Descargando sus datos y calculando la proporción.
¿ Me lo tengo que creer?

[SABELA]

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Ya sabes que Golden Visa y tal suelen tener tratamientos fiscales especiales, y la condición de mantener la inversión solo unos años. Con algunas inversiones , en especial en vivienda , con unas plusvalías que pueden ser muy altas en retirada no tengo muy claro que resulte interesante

Si tienes a alguien con un patrimonio de 10.000.000 tendrás a alguien que paga más impuestos y consume menos del Estado que si tienes a alguien con patrimonio negativo. Incluso aunque solo pague el IVA.
Los que tienen unos cuantos millones ya saben como hacerlo, pero si aportan 10 y se lleva 20 a los 4 años me sigue pareciendo poco interesante para el pais

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Con la llegada de millonarios se están convirtiendo viviendas asequibles ( retirando del mercado) en viviendas de lujo. Escaso favor nos hacen. Deberías informarte un poco mejor sobre si los inmigrantes nos saquean, nos cuestan dinero y esas cosas. A mí del mundo que sean me da igual. Yo el país sin ley , extremadamente peligroso y tomado por la delincuencia no le veo la verdad.

1. 15 mil personas no te cambian la estructura de la oferta del mercado inmobiliario simplemente comprando viviendas. Si compran viviendas de lujo, estas seguirán siendo de lujo. Si compran viviendas corrientes, estas seguirán siendo viviendas corrientes.
Estás confundido. Se compran bloques de viviendas con alquileres asequibles en barrios cotizados , se les "retoca" y se venden como viviendas de lujo echando a los inquilinos de décadas.

2. Aunque compren más vivienda y la demanda incremente el precio de estas, es lo que tiene que ocurrir por naturaleza: aumentar el precio por demanda. No puede no ocurrir si llegan inmigrantes.
Hay muchas más razones. Deja tus fobias a un lado para explicar todo.

Si te molesta, no entiendo entonces por qué eres tan reacia a responder lo preguntado, ¿cerramos frontera a los migrantes sí o no?

Creo que más que informarnos, créeme que me informo bastante, la cosa va de quitarse los lentes ideológicos. En tu caso, están demasiado empañados, polvorientos, con telarañas. Me imagino que la última vez que los limpiaste fue el 2012.
Lo de los gráficos con datos sin identificar es algo que ya te he dicho en varias ocasiones. A lo mejor te sorprende, pero no uso gafas , salvo las de sol . Me lo tomo como una de tus tonterías.
Ya me estás cargando.

[Vitornacovilha]

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¿ Me lo tengo que creer?

Este es el link: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014

Por cierto, también están los presidiarios por origen: Reclusos: españoles 202.606, africanos 23.650, americanos 28.745, asiáticos 2457.

La proporción es de:

• Esp. 0,44%
• Afr.1,94%
• Amer. 1,78%
• As. 0,50%

Usando teoría de la probabilidad se puede estimar que, considerando una serie de supuestos, la probabilidad de encontrarte con un criminal al relacionarte con alguien de cada grupo, al encuentro 5, 10, 20 y 40.

Españoles: 2,19%, 4,33%, 8,48%, 16,24%
Africanos: 9,34%, 17,81%, 32,45%, 54,37%
Americanos: 8,57%, 16,41%, 30,13%, 51,18%
Asiáticos: 2,47%, 4,87%, 9,51%, 18,11%

Estar sobre el 20% es de terror.

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Lo he mirado en IA y no coincidía . Míralo tu

El prompt.

https://chatgpt.com/share/68aaa095-f0e0 ... 1a466aa47d

[Vitornacovilha]

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Los que tienen unos cuantos millones ya saben como hacerlo, pero si aportan 10 y se lleva 20 a los 4 años me sigue pareciendo poco interesante para el pais

Explícanos cómo llevar 10 mill. de € a España y traerme 20 millones de € sin generar valor alguno.

Me lo dices y mañana mismo vuelvo a la península. Habría encontrado la gallina de los huevos de oro.

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Estás confundido. Se compran bloques de viviendas con alquileres asequibles en barrios cotizados , se les "retoca" y se venden como viviendas de lujo echando a los inquilinos de décadas.

Si esas viviendas no se compraban a precio "x" y se compran a "x+y" entonces la oferta tenía que ser esa y no la primera.

La función del inversor fue hacer, servir y operar esa transición, la cual requirió trabajo, tiempo, esfuerzo, riesgo y dinero -lógicamente-.

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Hay muchas más razones. Deja tus fobias a un lado para explicar todo.

¿Qué fobias?

¿Decir que si te llegan 1.000.000 de nuevos habitantes la demanda tirará arriba el precio?

Pero si es lógico que vaya a ocurrir.

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Ya me estás cargando.

¿Y por qué te gusta apuntar al otro como desinformado?

No veo diferencia en llamar a alguien desinformado o ideologizado.

Son de hecho, complementarios.

Te dejé un dato sobre el aporte neto al fisco de los inmigrantes, ¿te llama la atención al menos?

Es parte de lo que siempre dijimos y decían que no ocurría: si llenas a tu país de pobres, los gastos fiscales se desviarán a los pobres extranjeros y además se incrementarán.

Llenar a tu país de pobres no incrementa la productividad, ni te salva las pensiones, solo aumenta la demanda y reduce salarios, lo que genera un incremento del PIB pero a costa de la productividad. Justo lo que ha ocurrido en España durante los últimos años.

Pero el costo a medio plazo es fatal.

[Vitornacovilha]

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Sí están penalizados en el país local, claro que sí.

Pero incluso cuando lo consideras, las tasas de encarcelamiento son muy superiores para los violadores, ladrones y homicidas magrebíes, subsaharianos y caribeños.

Puedes decir que no se investiga lo suficiente, claro, pero incluso cuando hablamos de una mafia, el hecho es que de 100 miembros de esa mafia, 90 son subsaharianos/magrebíes/sudamericanos 9 son españoles y 1 es chino/ruso millonario.

Bueno, yo hablaba de esos "delincuentes" bienvenidos porque llegan a invertir" aunque la verdad es que roban a manos llenas los recursos de otro país, vamos la colonización en versión moderna, lo que hizo Francia en Senegal y Argelia, o España en América Latina en su dia, por citar un par de paises

Si tienes interés podría explicarte como coaccionan y roban los fondos daneses en Aragón, concretamente en la provincia de Teruel con eso de las renovables, eso sí, con gobiernos autonómicos y central apoyando porque "vienen a invertir".

También podriamos hablar de esos "emprendedores" españoles que violan a las magrebíes que vienen a trabajar la fresa en Huelva, o los que se aprovechan de los "ilegales" y en caso de accidente laboral los dejan abandonados a su suerte. Para estos empresarios esa mano de obra ilegal es necesaria para llenar sus bolsillos o sus ansias de poder ¿Quién los denuncia por la comisión de los delitos? ¿Los "ilegales"?

Si defines robo como sinónimo de explotación en Marx, entiendo tu punto, pero sigue siendo preferible un inversor a una persona que implica un costo neto a las arcas fiscales.

Si defines robo, como robo según la RAE, entonces aplica lo que digo: la ley por encima.

El resto de casos, abominables todos, ocurren justamente por privilegiar este tipo de lógicas negreras: importar mano de obra ultrabarata, desprotegida, privilegiando prácticas cartelizadas que favorecen intereses determinados.

Saludos.

Si, me refiero a robo como explotación e incluso estafa.

Con la regulación de las personas migrantes que tenemos aquí esas "malas artes empresariales" se les acababan. Si la sociedad española, conocedora de la explotación laboral del colectivo migrante en situación irregular emprendiera acciones contra ellos, legales o alegales, también se pensarían lo que hacen pero tenemos tendencia a criticar y arremeter contra el pobre y saludar por la calle a la basura cuando nos la cruzamos.

Entonces no se acaba con regulación si hablamos de explotación (a lo Marx) como robo.

Simplemente regulas la explotación, pero esta es inmanente al sistema capitalista, si seguimos a Marx.

[Kalea]

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Bueno, yo hablaba de esos "delincuentes" bienvenidos porque llegan a invertir" aunque la verdad es que roban a manos llenas los recursos de otro país, vamos la colonización en versión moderna, lo que hizo Francia en Senegal y Argelia, o España en América Latina en su dia, por citar un par de paises

Si tienes interés podría explicarte como coaccionan y roban los fondos daneses en Aragón, concretamente en la provincia de Teruel con eso de las renovables, eso sí, con gobiernos autonómicos y central apoyando porque "vienen a invertir".

También podriamos hablar de esos "emprendedores" españoles que violan a las magrebíes que vienen a trabajar la fresa en Huelva, o los que se aprovechan de los "ilegales" y en caso de accidente laboral los dejan abandonados a su suerte. Para estos empresarios esa mano de obra ilegal es necesaria para llenar sus bolsillos o sus ansias de poder ¿Quién los denuncia por la comisión de los delitos? ¿Los "ilegales"?

Si defines robo como sinónimo de explotación en Marx, entiendo tu punto, pero sigue siendo preferible un inversor a una persona que implica un costo neto a las arcas fiscales.

Si defines robo, como robo según la RAE, entonces aplica lo que digo: la ley por encima.

El resto de casos, abominables todos, ocurren justamente por privilegiar este tipo de lógicas negreras: importar mano de obra ultrabarata, desprotegida, privilegiando prácticas cartelizadas que favorecen intereses determinados.

Saludos.

Si, me refiero a robo como explotación e incluso estafa.

Con la regulación de las personas migrantes que tenemos aquí esas "malas artes empresariales" se les acababan. Si la sociedad española, conocedora de la explotación laboral del colectivo migrante en situación irregular emprendiera acciones contra ellos, legales o alegales, también se pensarían lo que hacen pero tenemos tendencia a criticar y arremeter contra el pobre y saludar por la calle a la basura cuando nos la cruzamos.

Entonces no se acaba con regulación si hablamos de explotación (a lo Marx) como robo.

Simplemente regulas la explotación, pero esta es inmanente al sistema capitalista, si seguimos a Marx.

¿Y regulando a los que ya están en España y controlando fronteras? ¿También los del capital?

[Vitornacovilha]

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Si defines robo como sinónimo de explotación en Marx, entiendo tu punto, pero sigue siendo preferible un inversor a una persona que implica un costo neto a las arcas fiscales.

Si defines robo, como robo según la RAE, entonces aplica lo que digo: la ley por encima.

El resto de casos, abominables todos, ocurren justamente por privilegiar este tipo de lógicas negreras: importar mano de obra ultrabarata, desprotegida, privilegiando prácticas cartelizadas que favorecen intereses determinados.

Saludos.

Si, me refiero a robo como explotación e incluso estafa.

Con la regulación de las personas migrantes que tenemos aquí esas "malas artes empresariales" se les acababan. Si la sociedad española, conocedora de la explotación laboral del colectivo migrante en situación irregular emprendiera acciones contra ellos, legales o alegales, también se pensarían lo que hacen pero tenemos tendencia a criticar y arremeter contra el pobre y saludar por la calle a la basura cuando nos la cruzamos.

Entonces no se acaba con regulación si hablamos de explotación (a lo Marx) como robo.

Simplemente regulas la explotación, pero esta es inmanente al sistema capitalista, si seguimos a Marx.

¿Y regulando a los que ya están en España y controlando fronteras? ¿Tambi los del capital?

Esta es la cuestión si lo queremos ver "a lo Marx".

Ganancia = P/(C+V)

P igual plusvalor. C capital constante (insumos, bienes muebles e inmuebles duraderos, etc.), V es el capital variable (salarios y en general el costo de tener trabajadores).

Con inmigrantes V se reduce. Sin inmigrantes V se incrementa.

Si reducimos a cero V -imposible, pero para que se entienda el efecto-, la ganancia dependerá de P/C.

Ya que P no puede crecer más en su relación con V, porque este último es 0 (es decir no puedes explotarlos más), entonces la única forma de ganar más, es reducir C, es fomentar negocios con bajo capital constante, con bajo uso tecnológico.

El efecto de la migración es un incremento de P por la peor vía posible.

Y el argumento que la defiende, fuera del negreo capitalista, es que se ayuda a los pobres.

Lo cual tiene muchos obstáculos de mantener.

Primero, los emigrantes -fuera de contextos de guerra- no son los más pobres. Son capas intermedias que tienen algún poder de ahorro para salir y emprender el viaje.

(NO entiendo cómo y por qué de África llegan casi exclusivamente hombres y menores de 30 años. ¿Qué ocurre con las mujeres? De Ucrania, país en guerra por ejemplo, te llegan solo mujeres porque su contexto lo explica, pero lo africano habla más de mafias aliadas a las ONG y a instituciones religiosas más que a la huida de un contexto infernal como sí es Ucrania o Palestina)

Segundo, así como la inmigración afecta negativamente en este sentido, la emigración tampoco es mejor. Porque si se te van las capas medias a medio plazo pierdes capacidad de crecimiento.

Los países pobres se desangran y además se añaden otros efectos, uno de ellos es que la salida de tantos emigrantes fortalece élites locales corruptas pues los jóvenes son su principal enemigo. Al permitirles la salida, se deshacen de ese riesgo.

Si me preguntas cuál es la mejor alternativa para África mi respuesta es la misma que para Chile: abrirse al mundo y permitir libre entrada de inversiones.

Saludos.