Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

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Edison
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Podía ser cualquier cosa con tal de sacar tajada. Descanse en paz.

https://www.20minutos.es/noticia/365520 ... bulencias/
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Vitornacovilha
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Vitornacovilha »

Las etiquetas y vicisitudes transitorias y cortoplacistas me resbalan. Mi punto es que aun teniendo alternativas, la ciudadanía optó por la opción mediocre, corrupta y mafiosa. Tanto en 2011, como en 2015, 2016, 2019 y 2023. La élite política no existe al margen de la realidad social, es en buena medida, reflejo de la calidad moral, intelectual y espiritual de la sociedad de la que nace, por lo que antes de culpar a los ricos (discurso muy de izquierda), habría que mirar al mismo pueblo llano y preguntarnos por qué incluso en un simple foro de política donde entran 5 gatos muy interesados en discutir temas que no se discuten en una conversación banal con amigos o familia, se reiteran los mismos vicios (en este caso, ser incapaz de asumir que no todo vale para frenar a la derecha) que postran a las sociedades al retraso y subdesarrollo.
Última edición por Vitornacovilha el 20 Jun 2025 12:22, editado 1 vez en total.
POLI
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por POLI »

No, no se nos olvida.
Pero, en ese período, las elecciones municipales se amañaron y se transformaron en generales.
La izquierda tomó su subida al poder como libertad absoluta para legislar, pero también para retirar la propiedad privada, etc. Lo de siempre.
Sin embargo, ese robo de la propiedad a los propietarios de tierra no sirvió, como seimpre, para que los campesinos tuvieran propiedades y las trabajaran bien. Sino para crear un estado desastroso a nivel económico.
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SanTelmo
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Le habrá pillado sin comer al pobre.
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_4155741/
POLI
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por POLI »

Por un lado decir que ellos son aún más derecha, porque viven como sultanes y se están llevando dinero a capazos a paraísos fiscales.
Por otro lado, y en disculpa de la sociedad española, tan manipulada desde 1975, es que se ha metido una montaña de dinero en cambiar ideológicamente el país. Se influye desde los medios, desde las aulas, desde las cátedras, desde los foros, desde las RRSS, desde los vídeo-juegos y desde los libros de literatura infantil y juvenil, además desde las leyes. Todo está absolutamente infectado por la enfermedad socialista con el fin último de transformar la sociedad y conseguir el reino de la depravación, la carencia de espiritualidad, de familia, de amor, de cercanía... se ha puesto el dinero, el placer y el libre albedrío por encima de todo.
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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

Bueno, para ser sinceros la ciudadanía si buscó alternativas en aquellas elecciones donde Podemos y Ciudadanos sacaron un magnífico resultado.
Ahí fueron los partidos los que la jodieron.
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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

Hablo del golpe de estado.
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Edison
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Entiendo que a algunos les cueste leer un libro. Pero quien aún no se ha enterado es porque no quiere enterarse.

Segunda República española
Alejandro Lerroux
Alejandro Lerroux Con estos "amigos" nadie necesita enemigos. Del estraperlo hablaremos otro día.
POLI
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por POLI »

No te voy a contar mi vida, pero si supieras, sabrías que has pinchado en hueso.

Mira, en esas elecciones, la izquierda obtiene un 48%, la derecha obtiene un 46% y el centro, la Falange de José Antonio, obtiene un 6%. Esto ya lo expliqué.
El presidente de la República manda formar gobierno a la izquierda, por ser el partido más votado, aunque la derehca y el centro, más afines ideológicamente, lo hubiesen tenido más sencillo. No dejó de ser bastante injusto pero, claro, el presidente cojeaba de ideología, claramente. Lerroux forma gobierno y el país es un desmadre. Lerroux acaba dimitiendo y el siguiente presidente, todavía más debil, todavía concede más desmadre en las calles.
Por otro lado, ya veníamos de unas elecciones municipales que gana la derecha en el entorno rural, y la izquierda aplastantemente en el entorno urbano, y se dice que el entorno rural tiene un altísimo porcentaje de voto obligado y vigilado por los caciques, señoritos, terratenientes, iglesia y demas. Siendo posible, es indemostrable. Y la izquierda, como es cierto que se viene de nuevo de un clima de fragilidad, alteración, etc., toma la victoria en las elecciones municipales como una victoria en unas generales, y se pone a gobernar.

De 1931 a 1936 hay bastantes irregularidades, ilegalidades, inmoralidades... por los lados, pero claramente más por la izquierda. Incluso con la victoria y la serie de reformas que ponen en marcha, crean un clima de inseguridad e intranquilidad que ni a ellos les conviene... pero la izquierda la componen los socialistas y los comunistas, al igual que algunos sindicatos. Los anarquistas se desmarcabn del gobierno del miedo que tienen al clima de locura al que van... ¡Ojo, los anarquistas!

El bienio liberal, que es el período de las reformas que comento, se caracteriza por intentar destruir los cimientos considerados de derechas más que por intentar construir una sociedad laica y de izquierdas. Todas las medidas son CONTRA alguien. Especialmente, contra la Iglesia.

Toda esta locura de cinco años finaliza en 1936 con un estado de inseguridad tremendo y con la izquierda, tiempo antes del conflicto civil, entregando a las organizaciones radicales de izquierdas las armas que, primeramente, eran de las fuerzas del orden y del ejército y, en segundo lugar, eran de todos los españoles, y no sólo de los partidos políticos y simpatizantes de izquierdas.

En un clima de parón productivo, abusos, asesinatos, quema de conventos y hogueras quemando vivos a los sacerdotes... hay un golpe de estado.

No es lo mismo decir que hay un golpe de estado contra un gobierno legítimo de izquierdas que gobierna para todos que decir que hay un golpe de estado en un país que va a la locura, con la gente en las calles, armados muchos civiles, los sindicalistas y anarquistas asesinando gente de manera realmente cruel (los detalles son escalofriantes, aunque en la retaguardia republicana entre 1936 y 1938 hubo hechos todavía más escalofriantes pero, ojo, no voy a decir que exclusivos de ese bando), está claro, pero posiblemente más sanguinarios, siguiendo las órdenes de Stalin que, a cambio del oro de todos los españoles, dio armas a la República y exigió implementar ciertos métodos de tortura experimentales.

No sé si me sé bien la historia. Supongo peco algo de partidista... pero, mira, como estudiante, resulta que la historia que me habían contado era muy diferente a esta gracias a los tentáculos ideológicos del PCE y del PSOE, que han comtaminado la enseñanza en este país. Sólo ha sido de adulto, acudiendo a muchas fuentes, sobre todo extranjeras, que he tenido una idea más ecuánime de lo que sucedido.
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Edison
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Tras unos momentos contemplando la caza de moscas volvemos al tema: Alejandro Lerroux, el equilibrista radical manchado por la corrupción
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Vitornacovilha
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Vitornacovilha »

Buscó una alternativa en un momento coyuntural y muy específico en el tiempo. Luego de década y media lo que podemos tener en claro es que si no es luego de una enorme hecatombe económica, un paro sobre el 25% y una generación completa arruinada, la tendencia seguirá siendo la misma. La oportunidad existió, pero se perdió, y creo que el haberla perdido (haber derrumbado el régimen del 78) supone una evidencia más a mi punto.

Coincido con el diagnóstico acerca del sistema de partidos, pero el sistema de partidos es común a todo occidente y no todo occidente padece un PSOE (rojo y azul).
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Vitornacovilha
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Vitornacovilha »

El argumento de las élites que gobiernan y dominan a la población tiene muchas limitantes.

Primero, hoy más que nunca, el pueblo llano tiene cogida a las élites de sus eggs. La democracia y el sistema liberal instaurado hasta culturalmente ha construido sociedades con mucho poder de agencia.

Segundo, debido a lo anterior, la tesis de Iglesias y otros que dice que mediante los medios de comunicación se construyen relatos, es muy débil. Y lo es porque no existe un ciudadano que crea todo lo que dice un medio, al menos no es lo común, la mentira tiene las patas cortas como bien se dice. Por otra parte, los medios no crean relato ex nihilo, parten de una base que igualmente es social, por ende tienen un limitante objetivo y para más remate esa base es voluble, cambia día a día, región en región, varía según características determinadas, etecé.

Tercero, debido a los dos puntos anteriores, el poder de agencia de la ciudadanía y la retroalimentación constante entre pueblo llano y élites, el relato colectivo es en buena medida construido por la misma ciudadanía ajena a la élite. Las redes sociales no instauraron un monopolio más estricto de la verdad que el instaurado por la Mass media clásica, al contrario, ser influencer hoy en día es mucho más alcanzable que tener una agencia de noticias o una editorial hace tan solo 40 años, lo mismo publicar un vídeo baipaseándote a las editoriales

Cuarto, la información está cada vez más popularizada, las poblaciones alfabetizadas y hasta tienes herramientas que hacen las búsquedas y los análisis por ti. Construir relatos a base de mentiras o tergiversaciones es cada vez más complicado.

Un facto: por más que tengas a la ONU, a los medios de comunicación clásicos, a las empresas y gobiernos empeñados en decirnos que las vacunas son buenas, que la Tierra no es plana y que el hombre sí llegó a la Luna, allí tienes a un % de la población que cree lo contrario.

Conclusión: las élites no crean relato, en el mejor de los casos modelan el relato que se construye dialécticamente y su influencia va en declive porque, repito, el poder de estas en sociedades liberales es exageradamente limitado.

Volvemos al mismo punto: tienes a Suiza, con un régimen liberal y tienes a España, también con un régimen liberal. Pero en Suiza la sociedad respeta un orden coherente con el desarrollo y en España no. Y lo poco que se respeta es debido a la constricción que impone la Unión Europea (soy un convencido de que en caso contrario España ya habría instaurado reformas de corte kirchnerista).

Hay que asumir las responsabilidades del estado y del fracaso estructural de una nación. Y en la mayoría de los casos, el problema es de la sociedad civil (bajo nivel de IQ, moral degradada, muchos problemas de interés e incentivos tóxicos) y de élites. Hay excepciones, claro. Las monarquías del golfo arábigo añaden una cuota importante de civilización a sociedades que hace menos de 100 años eran únicamente derrapados camelleros, pero ese no es el caso de las sociedades europeas ni americanas.
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Logan
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Logan »

No te molestes, toda su exposición es justificar la necesidad de esa sublevación contra el orden constitucional.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y cuando vosotros intentasteis saltaros el orden constitucional???
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Logan
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Logan »

Ah, si es por la patria justificáis el golpe, pues mira aqui por la patria catalana lo mismito, pero la violencia os la dejamos a vostros
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo no lo justifico pero hay que analizar la situación de desgobierno que había en toda España durante la segunda republica. Armaron a grupos de radicales que se dedicaron a quemar conventos y matar a monjas. Era una situación que se les fue de las manos.
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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

Que no inventes.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

No invento, es la realidad de lo que pasó. Lo que pasa es que hay historiadores no objetivos que defienden la 2º republica y se inventan lo que sucedió. Y son esas fuentes las que consultais porque cuentan un relato que os gusta.
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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y la tuya propaganda republicana
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