El hilo de China

[Edison]

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La tecnologia de un coche electrico sera igual de facil para ellos que para nosotros, en la ecuación teneis que meter que su capacidad logistica y de infraestructuras esta a años luz por delante de lo que podamos hacer en Occidente. Te voy a un ejemplo: mi pareja es de una minoria etnica de un pueblo en las montañas de Guangxi, eso es como decir que despues de irte a tomar por culo te vas a donde cristo perdio el gorro. El puto culo del mundo, pues puedes llegar perfectamente con un coche electrico con estaciones de carga rapida. No es que se hayan puesto al dia, es que ya han hecho la transicion.

Sí, Nowo, China se ha industrializado copiando, igual que hicieron EEUU (Samuel Slater) y Alemania (el Made in Germany significaba lo mismo que el Made in China) con Inglaterra y Japon que copio a todos. Otro ejemplo que se ve a simple vista, los trenes de alta velocidad chinos copian la tecnologia de los franceses, pero no hay nadie en el mundo que pueda hacer una red de alta velocidad como la que han hecho los chinos en un tiempo record. Te vuela la cabeza la eficacia y extension de la red de alta velocidad china.

Quiero decir que que no se justifica el robo de tecnologica, pero China hace años innova por su cuenta. Te has quedado muy atras Nowo, los videos que estes viendo no te estan enseñando el panorama completo o cogen hechos puntuales y medias verdades. Lo que has dicho de Huawei supongo que sera porque hubieron blogeros y funcionarios del gobierno que decian compra patriota, pero eso es como si yo ahora pillo un notas de twitter y un diputado de vox que dice no compres cosas inglesas por gibraltar y monto un video o la idea de que en España hay un boicot con Inglaterra por Gibraltar. No, Nowo, los chinos compra Huawei, Xiaomi y, sobre todo, Vivo porque son los mejores moviles calidad precio y iphone por status.

En tema logística, qué vamos a decir... vivo en Cataloonia, donde comprar un coche eléctrico es un despropósito si no tienes una casa donde ponerte tus paneles y tu inversor y una batería extra para el coche y toda la mandanga.

Una persona conocida mía trabaja en uno de los pueblos más pijos de Cataluña, y como este año le toca pagar la cuota final del coche o comprar uno nuevo, estuvo mirando el tema eléctrico. Pues nada, es inviable, vive en un bloque de pisos con el parking en otro lado y en donde trabaja no hay ningún cargador público en al menos 5 kilómetros a la redonda.

China ha tenido una ventaja, y es que al tener que hacerlo todo desde cero, ha podido hacerlo bien, sin depender de intereses de compañías que ya tienen su infrastructura hecha así o asá, y aparte que son 1400 millones de personas con una renta que ha subido espectacularmente... su mercado interno es gigantesco y puede sostener de todo, aunque la economía esté renqueando.

En el aboratorio de industriales tuvimos durante algún tiempo un automóvil eléctrico que no necesitaba ni baterías ni cargadores, había participado en una carrera de vehiculos alimentados por energía solar en Australia. Claro que sus paneles solares eran un tanto aparatosos, pero estoy hablando de hace unos cuantos años, y si lo vas a dejar muchas horas aparcado puedes aprovechar para cargarlo. Es lo primero que me ha salido, no es por hacerles publicidad:

https://www.motor.es/noticias/coche-sol ... 82043.html

De este PFC, ni idea. Hace mucho que no voy a saludar a mis colegas del departamento que dan clase en Terrasa.

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/ ... ia-5678612

Claro que si todo el mundo utiliza paneles solares el sistema eléctrico tendrá otros problemas. En australia ya los tienen, lo siento por ENDESA:

https://es.ara.cat/economia/energia/gra ... 56686.html

El problema del coche solar son "faves contades": superficie horizontal del coche x irradiación solar por metro cuadrado x electricidad generada como fracción de eficiencia = watios disponibles.

Lo mires como lo mires, es un número pequeño para una máquina del peso de un coche, incluso si asumes que sólo circulará una fracción del día y puedes acumular lo producido durante el resto de horas de luz.

Imagínate cargar una bateria de 30 kwh a base de 0,2 kwh por metro cuadrado y hora de luz... y tienes como 8 metros cuadrados de planta para un coche familiar. Y en el mundo real 0,2 kwh es un pico de producción a mediodía del equinoccio que es a donde apunta la placa, cuando el sol ande cerca del orto o el ocaso la producccón caerá a 0,04 kwh antes de ser cero, y fuera de los equinoccios tampoco alcanzará toda su potencia por tener mal el ángulo. La ganancia con paneles móviles es un asunto que hay que calcular muy muy bien y salvo que estés en un lugar sin problemas de nubosidad, es difícil de rentabilizar al contar todos los factores como el mantenimiento.

Dejando aparte algunos matices (te lias un poco con las unidades) lo que dices es bastante correcto. Cuando utiizaba el automovil para ir al curro mi problema no era la autonomia, sino aparcar. Por eso acabé yendo en motocicleta, ahora uso casi siempre transporte público. Y cuando tengo que usar mi automóvil, da pena la cantidad de cacas de paloma que tiene encima.

[Nowomowa]

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En tema logística, qué vamos a decir... vivo en Cataloonia, donde comprar un coche eléctrico es un despropósito si no tienes una casa donde ponerte tus paneles y tu inversor y una batería extra para el coche y toda la mandanga.

Una persona conocida mía trabaja en uno de los pueblos más pijos de Cataluña, y como este año le toca pagar la cuota final del coche o comprar uno nuevo, estuvo mirando el tema eléctrico. Pues nada, es inviable, vive en un bloque de pisos con el parking en otro lado y en donde trabaja no hay ningún cargador público en al menos 5 kilómetros a la redonda.

China ha tenido una ventaja, y es que al tener que hacerlo todo desde cero, ha podido hacerlo bien, sin depender de intereses de compañías que ya tienen su infrastructura hecha así o asá, y aparte que son 1400 millones de personas con una renta que ha subido espectacularmente... su mercado interno es gigantesco y puede sostener de todo, aunque la economía esté renqueando.

En el aboratorio de industriales tuvimos durante algún tiempo un automóvil eléctrico que no necesitaba ni baterías ni cargadores, había participado en una carrera de vehiculos alimentados por energía solar en Australia. Claro que sus paneles solares eran un tanto aparatosos, pero estoy hablando de hace unos cuantos años, y si lo vas a dejar muchas horas aparcado puedes aprovechar para cargarlo. Es lo primero que me ha salido, no es por hacerles publicidad:

https://www.motor.es/noticias/coche-sol ... 82043.html

De este PFC, ni idea. Hace mucho que no voy a saludar a mis colegas del departamento que dan clase en Terrasa.

https://www.elperiodico.com/es/ciencia/ ... ia-5678612

Claro que si todo el mundo utiliza paneles solares el sistema eléctrico tendrá otros problemas. En australia ya los tienen, lo siento por ENDESA:

https://es.ara.cat/economia/energia/gra ... 56686.html

El problema del coche solar son "faves contades": superficie horizontal del coche x irradiación solar por metro cuadrado x electricidad generada como fracción de eficiencia = watios disponibles.

Lo mires como lo mires, es un número pequeño para una máquina del peso de un coche, incluso si asumes que sólo circulará una fracción del día y puedes acumular lo producido durante el resto de horas de luz.

Imagínate cargar una bateria de 30 kwh a base de 0,2 kwh por metro cuadrado y hora de luz... y tienes como 8 metros cuadrados de planta para un coche familiar. Y en el mundo real 0,2 kwh es un pico de producción a mediodía del equinoccio que es a donde apunta la placa, cuando el sol ande cerca del orto o el ocaso la producccón caerá a 0,04 kwh antes de ser cero, y fuera de los equinoccios tampoco alcanzará toda su potencia por tener mal el ángulo. La ganancia con paneles móviles es un asunto que hay que calcular muy muy bien y salvo que estés en un lugar sin problemas de nubosidad, es difícil de rentabilizar al contar todos los factores como el mantenimiento.

Dejando aparte algunos matices, lo que dices es bastante correcto. Cuando utiizaba el automovil para ir al curro mi problema no era la autonomia, sino aparcar. Por eso acabé yendo en motocicleta, ahora uso casi siempre transporte público. Y cuando tengo que usar mi automóvil, da pena la cantidad de cacas de paloma que tiene encima.

Uno de los atractivos de vivir en Barcelona mismo es que el transporte público te tiene cubierto vayas donde vayas. Mejor o peor, pero si está en la ciudad, llegarás sabiendo bastante bien cuándo.

Es parte de lo que se llama "lujo público", cosas públicas pero tan bien hechas que mejoran la vida de la gente al ser la mejor opción racional. La gente que coge el coche cae en picado si saben que el siguiente autobús llegará antes de 8 minutos... pero no hay muchos ricos que se enriquezcan con ello, mecachis, y el político que se lo encuentra hecho no puede ponerse la medalla sin romperlo primero para arreglarlo después (o romperlo a cambio de un carguito fabricando coches y gilipollas el que vote).

[Edison]

Como hoy es fiesta pondremos una peli. No es muy reciente, lo siento.

https://noticias.coches.com/videos/docu ... ico/199433

[SABELA]

Secuencia de eventos
Día 27
China suspende acuerdos con la familia Li Ka-shing tras el plan portuario de Panamá ( venta de dos puertos de Panamá a un consorcio liderado por Black Rock)
https://www.larepublica.co/globoeconomi ... ma-4096339
Día 29
El magnate de Hong Kong, Li Ka-shing, no firmará el acuerdo de venta de sus puertos en el Canal de Panamá a un consorcio que incluye a BlackRock, programado para el 2 de abril.
https://larepublica.pe/estados-unidos/2 ... mus-451646
No se ha cancelado la venta, pero se ha aplazado la firma acordada para el 2 de Abril. 19000 millones en juego
Si se concreta la transacción, el conglomerado de Hong Kong obtendría más de 19 mil millones de dólares en efectivo. Este acuerdo representa el último giro en uno de los procesos geopolíticamente más intrincados en la historia del imperio empresarial de 96 años de Li Ka-shing, considerando que los dos principales usuarios del Canal de Panamá son Estados Unidos y China.

¡96 respetables añazos los del magnate de Hong-Kong! Esta es su biografía
https://www.relaxrevista.com/post/li-ka ... -hong-kong

[SABELA]

Parce que a China tampoco le está saliendo gratis
https://www.eleconomista.es/economia/no ... -eeuu.html

[Edison]

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Parce que a China tampoco le está saliendo gratis
https://www.eleconomista.es/economia/no ... -eeuu.html

Ni a USA, seguramente: Trump da marcha atrás con China y dice que reducirá los aranceles sustancialmente.

[SABELA]

Esta noticia me ha sorprendido : debe ser curioso ver edificios moviéndose por la ciudad
https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... sola-pieza
El resumen
En Shanghái han desplazado de una sola pieza un grupo de casas de 7.500 toneladas y 4.030 m2
Lo han hecho con ayuda de más de 400 robots y para sacar adelante un megacomplejo subterráneo
El video del desplazamiento es curioso : me ha recordado una procesión con los costaleros-robots llevando la carga a cuestas

[Edison]

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Esta noticia me ha sorprendido : debe ser curioso ver edificios moviéndose por la ciudad
https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... sola-pieza
El resumen
En Shanghái han desplazado de una sola pieza un grupo de casas de 7.500 toneladas y 4.030 m2
Lo han hecho con ayuda de más de 400 robots y para sacar adelante un megacomplejo subterráneo
El video del desplazamiento es curioso : me ha recordado una procesión con los costaleros-robots llevando la carga a cuestas

Bueno, si las casas no tenían ni cimientos ni subterráneos, y además son de cartón...

[SABELA]

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Esta noticia me ha sorprendido : debe ser curioso ver edificios moviéndose por la ciudad
https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... sola-pieza
El resumen
En Shanghái han desplazado de una sola pieza un grupo de casas de 7.500 toneladas y 4.030 m2
Lo han hecho con ayuda de más de 400 robots y para sacar adelante un megacomplejo subterráneo
El video del desplazamiento es curioso : me ha recordado una procesión con los costaleros-robots llevando la carga a cuestas

Bueno, si las casas no tenían ni cimientos ni subterráneos, y además son de cartón...

Ladrillo y madera, pero me supongo que algún tipo de cimientos tendrán

[Edison]

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Esta noticia me ha sorprendido : debe ser curioso ver edificios moviéndose por la ciudad
https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... sola-pieza
El resumen
En Shanghái han desplazado de una sola pieza un grupo de casas de 7.500 toneladas y 4.030 m2
Lo han hecho con ayuda de más de 400 robots y para sacar adelante un megacomplejo subterráneo
El video del desplazamiento es curioso : me ha recordado una procesión con los costaleros-robots llevando la carga a cuestas

Bueno, si las casas no tenían ni cimientos ni subterráneos, y además son de cartón...

Ladrillo y madera, pero me supongo que algún tipo de cimientos tendrán

Aquí sería un poco más difícil. Debajo de mi casa hay túneles para las conducciones de agua, gas y electricidad, Justo al lado están enterrados los transformadores de distribución de MT (20 kV) a BT (400 V trifásica, 230V en monofásica). Y además pasa el metro, que aquí es mayormente subterráneo.

Aunque supongo que en Shanghái ya no tienen estos problemas, los tienen peores. Esto es lo que pasa por no tener en cuenta la Geología:



https://francis.naukas.com/2012/05/15/e ... -shanghai/

[SABELA]

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Esta noticia me ha sorprendido : debe ser curioso ver edificios moviéndose por la ciudad
https://www.xataka.com/ingenieria-y-meg ... sola-pieza
El resumen
En Shanghái han desplazado de una sola pieza un grupo de casas de 7.500 toneladas y 4.030 m2
Lo han hecho con ayuda de más de 400 robots y para sacar adelante un megacomplejo subterráneo
El video del desplazamiento es curioso : me ha recordado una procesión con los costaleros-robots llevando la carga a cuestas

Bueno, si las casas no tenían ni cimientos ni subterráneos, y además son de cartón...

Ladrillo y madera, pero me supongo que algún tipo de cimientos tendrán

Aquí sería un poco más difícil. Debajo de mi casa hay túneles para las conducciones de agua, gas y electricidad, Justo al lado están enterrados los transformadores de distribución de MT (20 kV) a BT (400 V trifásica, 230V en monofásica). Y además pasa el metro, que aquí es mayormente subterráneo.

Aunque supongo que en Shanghái ya no tienen estos problemas, los tienen peores. Esto es lo que pasa por no tener en cuenta la Geología:



https://francis.naukas.com/2012/05/15/e ... -shanghai/

Qué curioso, un edificio caído de espaldas.

[Edison]

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Bueno, si las casas no tenían ni cimientos ni subterráneos, y además son de cartón...

Ladrillo y madera, pero me supongo que algún tipo de cimientos tendrán

Aquí sería un poco más difícil. Debajo de mi casa hay túneles para las conducciones de agua, gas y electricidad, Justo al lado están enterrados los transformadores de distribución de MT (20 kV) a BT (400 V trifásica, 230V en monofásica). Y además pasa el metro, que aquí es mayormente subterráneo.

Aunque supongo que en Shanghái ya no tienen estos problemas, los tienen peores. Esto es lo que pasa por no tener en cuenta la Geología:



https://francis.naukas.com/2012/05/15/e ... -shanghai/

Qué curioso, un edificio caído de espaldas.

Pues si. Y además se cae entero, en vez de partirse en trocitos como le tocaría a un edificio construido con ladrillos. Parece un decorado de Godzilla.

[Hadouken]

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Ladrillo y madera, pero me supongo que algún tipo de cimientos tendrán

Aquí sería un poco más difícil. Debajo de mi casa hay túneles para las conducciones de agua, gas y electricidad, Justo al lado están enterrados los transformadores de distribución de MT (20 kV) a BT (400 V trifásica, 230V en monofásica). Y además pasa el metro, que aquí es mayormente subterráneo.

Aunque supongo que en Shanghái ya no tienen estos problemas, los tienen peores. Esto es lo que pasa por no tener en cuenta la Geología:



https://francis.naukas.com/2012/05/15/e ... -shanghai/

Qué curioso, un edificio caído de espaldas.

Pues si. Y además se cae entero, en vez de partirse en trocitos como le tocaría a un edificio construido con ladrillos. Parece un decorado de Godzilla.

Por la época de la noticia (del 2011 al 2015 más o menos) fue un gran escandalo nacional la cantidad de casas que salieron con aluminosis construidas en los 90 y primeros 2000, al igual que en España, fueron casas que se hicieron con materiales baratos y deprisa para pegar el pelotazo y absorber a los trabajadores del campo. Después en esa epoca de la noticia también hubo un gran pelotazo urbanistico para los hijos de la primera generación con dinero, de aquella epoca aparecen las famosas imágenes de ciudades fantasma y barrios enteros vacios. Ha habido muchos escandalos y barbaridades con la construccion en China.

Edito; Ahora bien una entrada de un blog de 2012 sobre un hecho puntual de 2009 que decia que en 2012 Shanghai se estaba hundiendo, para decir que en Shanghai ahora en 2025 tienen peores problema. Si alguien tiene capacidad de infraestructuras para evitarlo es China.

La China de hace 10 años y la de hoy no es la misma. Esa China que tenemos en mente de todo cutre está superada.

[Edison]

Para ser más precisos, los edificios que cayeron aquí por culpa de la aluminosis ya habían sido construidos años antes de que comenzasen a caer. Por aquí podemos situar la construcción durante la era Porcioles.

Actualmente esto no supone un grave problema si se hacen las cosas como es debido, pero si las cosas se hacen mal ya poco importa que cemento se utiiliza. Para más detalles: https://saladepremsa2.upc.edu/es/al-dia ... -bfun.html

[Edison]

Huy, parece que alguien tiene un problema. Pero no vamos a señalar.



https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1dnv46513o
https://cnnespanol.cnn.com/2024/04/18/m ... china-trax
https://efe.com/mundo/2024-04-19/poblac ... -ciudades/
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20 ... l-mar.html

[Hadouken]

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Huy, parece que alguien tiene un problema. Pero no vamos a señalar.



https://www.bbc.com/mundo/articles/cd1dnv46513o
https://cnnespanol.cnn.com/2024/04/18/m ... china-trax
https://efe.com/mundo/2024-04-19/poblac ... -ciudades/
https://www.lavanguardia.com/ciencia/20 ... l-mar.html

Problema que tiene casi todas las grandes megaurbes costeras, pero si alguien tiene capacidad de hacer frente a eso retos es China.

[Edison]

No te lo voy a discutir, aunque esto último no parecía una mega urbe precisamente.

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1359946


Y en Corea parece que también van finos.
https://soranews24.com/2014/05/14/thats ... ent-angle/

[Hadouken]

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No te lo voy a discutir, aunque esto último no parecía una mega urbe precisamente.

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1359946


Y en Corea parece que también van finos.
https://soranews24.com/2014/05/14/thats ... ent-angle/

Así es, no es una mega urbe, es un condado rural de minorias etnicas de Guangxi, como mi pareja que tambien es de por ahi. Es una de las provincias mas rurales de China, es la China mas profunda, de hecho muchas de las niñas chinas adoptadas en España vinieron de esa zona, por la discriminacion que sufrian la niñas en las zonas rurales (a pesar de que la politica del hijo unico no aplicaba igual a las minorias) y por una crisis que hubo en el precio de la caña de azucar. Sin embargo, el gobierno lleva años invirtiendo mucho dinero en esta provincia porque se ha convertido clave en la estrategia que tiene China dentro de la ASEAN, de ser una de la provincias mas pobres a centro logistico y tecnologico clave. Coger una foto de una noticia aislada de 2015 sobre un derrubamiento en un sitio que sufre constante inundaciones, lluvias y tifones como representativa del pais es tan representativa como si yo cojo una foto de un suceso en el raval como representativa de lo que es Cataluña.

[Edison]

A mi no creo que me pille, y lo de Venecia tampoco, pero entiendo que hay a quien preocupa el tema. Y no es cosa del siglo pasado como lo del cemento aluminoso.

https://elpais.com/ciencia/2024-04-18/l ... iendo.html
https://www.science.org/doi/10.1126/sci ... 1713438777

[Hadouken]

Las propias noticas que traes dicen que no es un problema solo de China y que otras urbes lo sufrieron y con medidas los solucionaron y que China ya esta tomando las medidas. Pero quedan muy efectivas una foto de 2009 y una de 2015 de dos casos aislados que no tienen que ver con que las grandes ciudades se hundan, pero si con lo que prentende inferir de manera demagoga.