Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

[gálvez]

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Ya puestos:

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En total, contra las estimaciones iniciales que indicaban varios millones de muertos, hubo alrededor de un millón de muertos divididos casi a partes iguales entre rusos y franceses. Las pérdidas militares se sitúan en 300 000 franceses, 70 000 polacos, 50.000 italianos, 80 000 alemanes y tal vez unos 450 000 rusos. Y, aparte todos de las pérdidas humanas, los franceses perdieron casi 200 000 caballos y más de 1000 piezas de artillería.

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3 ... a_de_Rusia

Ya...empate

Y en la ii gm murieron 5.5 millones de alemanes y 27 millones de sovieticos
Victoria aplastante del iii reich

Saludos

[Nowomowa]

Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

[Edison]

Si vis pacem, para bellum.

[SABELA]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

?¿ Sólo politicos? Esta mañana escuchando a unos cuantos periodistas me ha sorprendido lo convencidos que estaban de lo necesario de rascarnos los bolsillos para pertrecharnos a lo grande.

[liberal de izquierda]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

Yo, en cambio, estoy feliz, ya era hora que las altas autoridades de la Unión Europea y los Jefes de Gobierno de sus estados miembros se pusieran los pantalones, después del ridículo internacional en el que quedaron cuando Estados Unidos y Rusia los excluyeron de la mesa de negociaciones sobre Ucrania, ¿ como no va a estar sentada la Unión Europea en la mesa de negociaciones sobre Ucrania ?, China ha dicho que la Unión Europea si tiene que estar en esa mesa.

Es imposible ser una gran potencia global sin músculo militar, ya era hora que la Unión Europea entendiera que no puede depender de Estados Unidos para su defensa, es necesario que la Unión Europea se rearme hasta los dientes para que sea respetada. A ver si en Bruselas empiezan de una buena vez con el tema del ejército europeo, tal como lo plantearon Merkel y Macron en 2018.

Celebro con mucha alegria y suscribo al 100 % todo lo que se acordó en la Cumbre de emergencia del Consejo Europeo sobre Ucrania, celebrada ayer en Bruselas.

Asegurarse un sitio en la mesa de negociaciones sobre Ucrania debe ser una prioridad para los líderes de la Unión Europea.

La Unión Europea no puede ni debe permitir que Estados Unidos y Rusia lleguen a un acuerdo sobre Ucrania a sus espaldas, un acuerdo que no tenga en cuenta los intereses de la UE, pues no puede, ni debe funcionar.

Saludos.

[Edison]

Es que confiar en un matón para que te defienda de otro matón no suele ser una buena solución. Y menos cuando ambos se ponen de acuerdo.

https://apnews.com/article/bruselas-cum ... ec3ff8d4cf

[Nowomowa]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

Yo, en cambio, estoy feliz, ya era hora que las altas autoridades de la Unión Europea y los Jefes de Gobierno de sus estados miembros se pusieran los pantalones, después del ridículo internacional en el que quedaron cuando Estados Unidos y Rusia los excluyeron de la mesa de negociaciones sobre Ucrania, ¿ como no va a estar sentada la Unión Europea en la mesa de negociaciones sobre Ucrania ?, China ha dicho que la Unión Europea si tiene que estar en esa mesa.

Es imposible ser una gran potencia global sin músculo militar, ya era hora que la Unión Europea entendiera que no puede depender de Estados Unidos para su defensa, es necesario que la Unión Europea se rearme hasta los dientes para que sea respetada. A ver si en Bruselas empiezan de una buena vez con el tema del ejército europeo, tal como lo plantearon Merkel y Macron en 2018.

Celebro con mucha alegria y suscribo al 100 % todo lo que se acordó en la Cumbre de emergencia del Consejo Europeo sobre Ucrania, celebrada ayer en Bruselas.

Asegurarse un sitio en la mesa de negociaciones sobre Ucrania debe ser una prioridad para los líderes de la Unión Europea.

La Unión Europea no puede ni debe permitir que Estados Unidos y Rusia lleguen a un acuerdo sobre Ucrania a sus espaldas, un acuerdo que no tenga en cuenta los intereses de la UE, pues no puede, ni debe funcionar.

Saludos.

Yo también veo que un guante de terciopelo es mucho más convincente cuando se sabe que debajo hay un puño de hierro (o de plutonio, que tiene más "peso"), y luego cada cual decide qué utilizar en cada caso.

Pero esto de ahora es más bien lo que dice Gálvez, las putitas ofendidas por los desaires pero que en cuanto el chulo les haga unos arrumacos volverán a ser atlantistas, otanistas y lo que Washington mande.

Y mientras, lo que hay, lo que creo que hay, qui prodest?, es que ahora que la burbuja verde ecológico está quedando en evidencia (lo del hidrógeno siempre fue una tontería), se pasan a la burbuja verde camuflaje (y apuestan al burbuja IA para que no se diga, aunque el plan es de llegar tarde al sitio equivocado pero eso sí, con mucho dinero público en unas pocas cuentas muy privadas).

La UE de los bruselistas es un chiringuito para intereses particularísimos, lo cual no es culpa del proyecto de una unión europea que ponga fin a la pesadilla de la guerra y el nacionalismo, la siuación actual es en parte culpa de la mezquidnad de los ganadores del crack de 2008, el cerrilismo de los franceses, y que entre todos la mataron y ella sola se murió.

Porque para esta UE no hacían falta alforjas, y la única alternativa que algunos proponen es una gilipollez aún mayor en forma de vuelta al nacionalismo tóxico (y toda la letanía reaccionaria y absolutista de los últimos 120 años).

Necesitamos que dejen de estupidar en nuestro nombre, y que recuerden que es en nuestro nombre.

[scuper]

O sea que la UE, para asegurarse una silla en las negociaciones, hace bien en torpedear un acuerdo posible que:
1. detenga el sufrimiento y las muertes de ucranianos y rusos
2. en un marco más amplio, garantice una paz duradera y estabilidad en el continente europeo
Porque esto es lo que se ha "decidido" en Bruselas. Entre cínicos abrazos (hay que ver la postura de algunos hace apenas 3 años y la de hoy), a Zelenski le han dicho que aguante las presiones y que siga combatiendo con las armas y dinero de la UE, que ahora se hace cargo, sin la racanería de anteayer, del soporte militar que los Estados Unidos venían proporcionando.
La UE no tiene poder para inclinar la balanza del lado ucraniano y menos de negociar la paz y un acuerdo razonable para las partes. Esto lo sabemos todos, incluido Zelenski. En estas condiciones, avivar la carnicería es una inmoralidad criminal.
Además, belicoso liberal de izquierdas, si este despropósito de la UE se materializa (cosa improbable) supondrá un error histórico que pagaremos siendo más pobres, con más conflictividad en nuestras sociedades y extremando el riesgo de una escalada y extensión de la guerra (no veo en ningún sitio alguien juicioso que haga mención a estos peligros bien ciertos).
Saludos
pd: si puedo, continúo después con este asunto.

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

Yo, en cambio, estoy feliz, ya era hora que las altas autoridades de la Unión Europea y los Jefes de Gobierno de sus estados miembros se pusieran los pantalones, después del ridículo internacional en el que quedaron cuando Estados Unidos y Rusia los excluyeron de la mesa de negociaciones sobre Ucrania, ¿ como no va a estar sentada la Unión Europea en la mesa de negociaciones sobre Ucrania ?, China ha dicho que la Unión Europea si tiene que estar en esa mesa.

Es imposible ser una gran potencia global sin músculo militar, ya era hora que la Unión Europea entendiera que no puede depender de Estados Unidos para su defensa, es necesario que la Unión Europea se rearme hasta los dientes para que sea respetada. A ver si en Bruselas empiezan de una buena vez con el tema del ejército europeo, tal como lo plantearon Merkel y Macron en 2018.

Celebro con mucha alegria y suscribo al 100 % todo lo que se acordó en la Cumbre de emergencia del Consejo Europeo sobre Ucrania, celebrada ayer en Bruselas.

Asegurarse un sitio en la mesa de negociaciones sobre Ucrania debe ser una prioridad para los líderes de la Unión Europea.

La Unión Europea no puede ni debe permitir que Estados Unidos y Rusia lleguen a un acuerdo sobre Ucrania a sus espaldas, un acuerdo que no tenga en cuenta los intereses de la UE, pues no puede, ni debe funcionar.

Saludos.

[gálvez]

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Si vis pacem, para bellum.

Una máxima romana .
Sin duda un pueblo pacifista donde los haya.

Otra máxima. Cañones o mantequilla.

Y no vamos muy sobrados de mantequilla.

Saludos

[Edison]

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Si vis pacem, para bellum.

Una máxima romana .
Sin duda un pueblo pacifista donde los haya.

Otra máxima. Cañones o mantequilla.

Y no vamos muy sobrados de mantequilla.

Saludos

Huy, lo de los cañones y la mantequilla también estaba en el Curso de Economía Moderna. Como chiste para hablar de los costes de oportunidad queda bien, aunque viene a ser como mezclar la velocidad con el tocino.

[Lady_Sith]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

?¿ Sólo politicos? Esta mañana escuchando a unos cuantos periodistas me ha sorprendido lo convencidos que estaban de lo necesario de rascarnos los bolsillos para pertrecharnos a lo grande.

hay dos cuestiones separadas, una cosa es enquistar un conflicto y no buscarle solución
y otra es el tema cronico en el q vive Europa, de dependencia absoluta de otros, eso es impracticable. Y el tema es q ha sido la politica europea de base en muchos aspectos no solo el militar, y encima no cumpliendo las cuotas militares, pero si compensando con otras cuotas economicas literalmente fastidiando a las industrias europeas, ya sea por "politicias ideologicas/morales" o sea ecosostenibles q no se le piden a los productos q se importan, o subsidiando los productos nocivos a terceros o cuartos paises, mientras se predica sobre lo maravillosa q es la politica europea. Y es un no, oiga, usted está subcontratando o dependiendo de otros para q hagan el trabajo sucio q no quiere hacer. Sin olvidar los costes economicos para los paises europeos cuando se han puesto moralistas, con quien les está haciendo el trabajo sucio.

[SABELA]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

?¿ Sólo politicos? Esta mañana escuchando a unos cuantos periodistas me ha sorprendido lo convencidos que estaban de lo necesario de rascarnos los bolsillos para pertrecharnos a lo grande.

hay dos cuestiones separadas, una cosa es enquistar un conflicto y no buscarle solución
y otra es el tema cronico en el q vive Europa, de dependencia absoluta de otros, eso es impracticable. Y el tema es q ha sido la politica europea de base en muchos aspectos no solo el militar, y encima no cumpliendo las cuotas militares, pero si compensando con otras cuotas economicas literalmente fastidiando a las industrias europeas, ya sea por "politicias ideologicas/morales" o sea ecosostenibles q no se le piden a los productos q se importan, o subsidiando los productos nocivos a terceros o cuartos paises, mientras se predica sobre lo maravillosa q es la politica europea. Y es un no, oiga, usted está subcontratando o dependiendo de otros para q hagan el trabajo sucio q no quiere hacer. Sin olvidar los costes economicos para los paises europeos cuando se han puesto moralistas, con quien les está haciendo el trabajo sucio.

¿ Sigue existiendo la subcontrata de mercenarios de la Blackwater?
Con llo dados que somos en España a las subcontratas lo mismo a alguien le da una idea de negocio.

[gálvez]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

Yo, en cambio, estoy feliz, ya era hora que las altas autoridades de la Unión Europea y los Jefes de Gobierno de sus estados miembros se pusieran los pantalones, después del ridículo internacional en el que quedaron cuando Estados Unidos y Rusia los excluyeron de la mesa de negociaciones sobre Ucrania, ¿ como no va a estar sentada la Unión Europea en la mesa de negociaciones sobre Ucrania ?, China ha dicho que la Unión Europea si tiene que estar en esa mesa.

Es imposible ser una gran potencia global sin músculo militar, ya era hora que la Unión Europea entendiera que no puede depender de Estados Unidos para su defensa, es necesario que la Unión Europea se rearme hasta los dientes para que sea respetada. A ver si en Bruselas empiezan de una buena vez con el tema del ejército europeo, tal como lo plantearon Merkel y Macron en 2018.

Celebro con mucha alegria y suscribo al 100 % todo lo que se acordó en la Cumbre de emergencia del Consejo Europeo sobre Ucrania, celebrada ayer en Bruselas.

Asegurarse un sitio en la mesa de negociaciones sobre Ucrania debe ser una prioridad para los líderes de la Unión Europea.

La Unión Europea no puede ni debe permitir que Estados Unidos y Rusia lleguen a un acuerdo sobre Ucrania a sus espaldas, un acuerdo que no tenga en cuenta los intereses de la UE, pues no puede, ni debe funcionar.

Saludos.

Yo también veo que un guante de terciopelo es mucho más convincente cuando se sabe que debajo hay un puño de hierro (o de plutonio, que tiene más "peso"), y luego cada cual decide qué utilizar en cada caso.

Pero esto de ahora es más bien lo que dice Gálvez, las putitas ofendidas por los desaires pero que en cuanto el chulo les haga unos arrumacos volverán a ser atlantistas, otanistas y lo que Washington mande.

Y mientras, lo que hay, lo que creo que hay, qui prodest?, es que ahora que la burbuja verde ecológico está quedando en evidencia (lo del hidrógeno siempre fue una tontería), se pasan a la burbuja verde camuflaje (y apuestan al burbuja IA para que no se diga, aunque el plan es de llegar tarde al sitio equivocado pero eso sí, con mucho dinero público en unas pocas cuentas muy privadas).

La UE de los bruselistas es un chiringuito para intereses particularísimos, lo cual no es culpa del proyecto de una unión europea que ponga fin a la pesadilla de la guerra y el nacionalismo, la siuación actual es en parte culpa de la mezquidnad de los ganadores del crack de 2008, el cerrilismo de los franceses, y que entre todos la mataron y ella sola se murió.

Porque para esta UE no hacían falta alforjas, y la única alternativa que algunos proponen es una gilipollez aún mayor en forma de vuelta al nacionalismo tóxico (y toda la letanía reaccionaria y absolutista de los últimos 120 años).

Necesitamos que dejen de estupidar en nuestro nombre, y que recuerden que es en nuestro nombre.

[liberal de izquierda]

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Yo también veo que un guante de terciopelo es mucho más convincente cuando se sabe que debajo hay un puño de hierro (o de plutonio, que tiene más "peso"), y luego cada cual decide qué utilizar en cada caso.

Pero esto de ahora es más bien lo que dice Gálvez, las putitas ofendidas por los desaires pero que en cuanto el chulo les haga unos arrumacos volverán a ser atlantistas, otanistas y lo que Washington mande.

Y mientras, lo que hay, lo que creo que hay, qui prodest?, es que ahora que la burbuja verde ecológico está quedando en evidencia (lo del hidrógeno siempre fue una tontería), se pasan a la burbuja verde camuflaje (y apuestan al burbuja IA para que no se diga, aunque el plan es de llegar tarde al sitio equivocado pero eso sí, con mucho dinero público en unas pocas cuentas muy privadas).

La UE de los bruselistas es un chiringuito para intereses particularísimos, lo cual no es culpa del proyecto de una unión europea que ponga fin a la pesadilla de la guerra y el nacionalismo, la siuación actual es en parte culpa de la mezquidnad de los ganadores del crack de 2008, el cerrilismo de los franceses, y que entre todos la mataron y ella sola se murió.

Porque para esta UE no hacían falta alforjas, y la única alternativa que algunos proponen es una gilipollez aún mayor en forma de vuelta al nacionalismo tóxico (y toda la letanía reaccionaria y absolutista de los últimos 120 años).

Necesitamos que dejen de estupidar en nuestro nombre, y que recuerden que es en nuestro nombre.

La Unión Europea tiene un gran déficit democrático en cuanto a su funcionamiento institucional y jurídico, pero es lo que hay, como bien mencionas, es preferible ese proyecto defectuoso (que puede ser perfectible), al programa de una Europa de Naciones de la escoria repugnante e inmunda que es la extrema derecha europea.

En cuanto al chulo, pues mira, hasta que mi amado Partido Demócrata logre recuperar el poder en Estados Unidos, pueden pasar 4 años, con suerte, pero quizá 8 años, y más, quien sabe, lo cierto es que en ese nefasto período de tiempo, dure lo que dure (ojalá sean solo 4 años por el bien de Estados Unidos y el Mundo), la escoria del Partido Republicano ya habrá hecho trizas el atlantismo y la razón de ser de la OTAN, dañando de manera irreversible las relaciones y la confianza transatlánticas, y enhorabuena por eso, porque el atlantismo es un corsé que le impide a la Unión Europea su independencia geopolítica.

No se si la Unión Europea y Gran Bretaña tengan éxito en sabotear y retrasar el "plan de paz" de mierda que Estados Unidos y Rusia están negociando para Ucrania, ojalá que sí, les deseo mucho éxito, lo que si puedo decir, es que todo lo están haciendo en los últimos días, sobre todo Macron, Starmer y von der Leyen, pues me complace muchísimo, sobre todo el tema del rearme, me genera tanta alegría, ah que hasta podría decir que esta se me sale por todos los poros de mi piel, lo suscribo al 100 %.

Saludos.

[Lady_Sith]

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Empiezo a pensar que habría que manifestarse o algo, "no en mi nombre", contra este furor guerrero que les ha entrado a los bruselistas, en especial si son así de gilipollas y no es sólo postureo.

?¿ Sólo politicos? Esta mañana escuchando a unos cuantos periodistas me ha sorprendido lo convencidos que estaban de lo necesario de rascarnos los bolsillos para pertrecharnos a lo grande.

hay dos cuestiones separadas, una cosa es enquistar un conflicto y no buscarle solución
y otra es el tema cronico en el q vive Europa, de dependencia absoluta de otros, eso es impracticable. Y el tema es q ha sido la politica europea de base en muchos aspectos no solo el militar, y encima no cumpliendo las cuotas militares, pero si compensando con otras cuotas economicas literalmente fastidiando a las industrias europeas, ya sea por "politicias ideologicas/morales" o sea ecosostenibles q no se le piden a los productos q se importan, o subsidiando los productos nocivos a terceros o cuartos paises, mientras se predica sobre lo maravillosa q es la politica europea. Y es un no, oiga, usted está subcontratando o dependiendo de otros para q hagan el trabajo sucio q no quiere hacer. Sin olvidar los costes economicos para los paises europeos cuando se han puesto moralistas, con quien les está haciendo el trabajo sucio.

¿ Sigue existiendo la subcontrata de mercenarios de la Blackwater?
Con llo dados que somos en España a las subcontratas lo mismo a alguien le da una idea de negocio.

lo dice como si no se hubiera hecho ya, y en todas las industrias y sectores. Se puede ser muy ecologista contaminando en Asia o Africa, o no montando una central nuclear y comprando la energia fuera, o destrozando el campo europeo e importando un producto al q no se le pide ni de lejos lo q se le pide al producto europeo.
Y despues se puede vender a precio de oro productos eco q resultan no ser tan eco, con diferentes respuestas al fraude dependiendo del pais q proteste.

[SABELA]

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?¿ Sólo politicos? Esta mañana escuchando a unos cuantos periodistas me ha sorprendido lo convencidos que estaban de lo necesario de rascarnos los bolsillos para pertrecharnos a lo grande.

hay dos cuestiones separadas, una cosa es enquistar un conflicto y no buscarle solución
y otra es el tema cronico en el q vive Europa, de dependencia absoluta de otros, eso es impracticable. Y el tema es q ha sido la politica europea de base en muchos aspectos no solo el militar, y encima no cumpliendo las cuotas militares, pero si compensando con otras cuotas economicas literalmente fastidiando a las industrias europeas, ya sea por "politicias ideologicas/morales" o sea ecosostenibles q no se le piden a los productos q se importan, o subsidiando los productos nocivos a terceros o cuartos paises, mientras se predica sobre lo maravillosa q es la politica europea. Y es un no, oiga, usted está subcontratando o dependiendo de otros para q hagan el trabajo sucio q no quiere hacer. Sin olvidar los costes economicos para los paises europeos cuando se han puesto moralistas, con quien les está haciendo el trabajo sucio.

¿ Sigue existiendo la subcontrata de mercenarios de la Blackwater?
Con llo dados que somos en España a las subcontratas lo mismo a alguien le da una idea de negocio.

lo dice como si no se hubiera hecho ya, y en todas las industrias y sectores. Se puede ser muy ecologista contaminando en Asia o Africa, o no montando una central nuclear y comprando la energia fuera, o destrozando el campo europeo e importando un producto al q no se le pide ni de lejos lo q se le pide al producto europeo.
Y despues se puede vender a precio de oro productos eco q resultan no ser tan eco, con diferentes respuestas al fraude dependiendo del pais q proteste.

Usted ha sido la que se ha hablado de subcontratar para hacer el trabajo sucio e iinmeduatamente me lo ha recordado.
Si, claro hasta del Vaticano se decía que no todas sus inversiones eran modélicas.

[Lady_Sith]

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hay dos cuestiones separadas, una cosa es enquistar un conflicto y no buscarle solución
y otra es el tema cronico en el q vive Europa, de dependencia absoluta de otros, eso es impracticable. Y el tema es q ha sido la politica europea de base en muchos aspectos no solo el militar, y encima no cumpliendo las cuotas militares, pero si compensando con otras cuotas economicas literalmente fastidiando a las industrias europeas, ya sea por "politicias ideologicas/morales" o sea ecosostenibles q no se le piden a los productos q se importan, o subsidiando los productos nocivos a terceros o cuartos paises, mientras se predica sobre lo maravillosa q es la politica europea. Y es un no, oiga, usted está subcontratando o dependiendo de otros para q hagan el trabajo sucio q no quiere hacer. Sin olvidar los costes economicos para los paises europeos cuando se han puesto moralistas, con quien les está haciendo el trabajo sucio.

¿ Sigue existiendo la subcontrata de mercenarios de la Blackwater?
Con llo dados que somos en España a las subcontratas lo mismo a alguien le da una idea de negocio.

lo dice como si no se hubiera hecho ya, y en todas las industrias y sectores. Se puede ser muy ecologista contaminando en Asia o Africa, o no montando una central nuclear y comprando la energia fuera, o destrozando el campo europeo e importando un producto al q no se le pide ni de lejos lo q se le pide al producto europeo.
Y despues se puede vender a precio de oro productos eco q resultan no ser tan eco, con diferentes respuestas al fraude dependiendo del pais q proteste.

Usted ha sido la que se ha hablado de subcontratar para hacer el trabajo sucio e iinmeduatamente me lo ha recordado.
Si, claro hasta del Vaticano se decía que no todas sus inversiones eran modélicas.

Lo de la P2?

Es q basicamente ha sido la politica de los paises europeos, externalizar y subcontratar a otras compañías y paises para q hagan el trabajo sucio, lo q en muchos casos significa contaminar pero tropecientos kilometros en suelo africano o asiatico, lejos de las impolutas tierras europeas.

Externalizando y subcontratando se han conseguido paises y economias dependientes, y se ha destruido capital importante. Uno de los efectos de la guerra de Ucrania, lo q hizo subir el precio de la pasta, podría haberse evitado si no se hubiera metido tanto recorte a los campos europeos, como el propio campo lo recordó, incluso hubo declaraciones de agricultores españoles recordando q ellos podían suministrar (si les dejaban) como habían hecho durante generaciones, pero no obviamente con los precios a los q estaban vendiendo en el mercado y las imposiciones de Bruselas y el no-hacer-nada de todos los gobiernos europeos, empezando por el español. Cualquiera q tenga cierta edad ha visto campos españoles con cereal, pero eso ya es algo mucho más limitado, otros impactos de las politicas ecologicas, la subida de precios en otras economias (como cuando se hicieron experimentos con los combustibles biodegradables, lo q subió la cesta de la compra de Mexico al impactar en el precio del maiz)

[SABELA]

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¿ Sigue existiendo la subcontrata de mercenarios de la Blackwater?
Con llo dados que somos en España a las subcontratas lo mismo a alguien le da una idea de negocio.

lo dice como si no se hubiera hecho ya, y en todas las industrias y sectores. Se puede ser muy ecologista contaminando en Asia o Africa, o no montando una central nuclear y comprando la energia fuera, o destrozando el campo europeo e importando un producto al q no se le pide ni de lejos lo q se le pide al producto europeo.
Y despues se puede vender a precio de oro productos eco q resultan no ser tan eco, con diferentes respuestas al fraude dependiendo del pais q proteste.

Usted ha sido la que se ha hablado de subcontratar para hacer el trabajo sucio e iinmeduatamente me lo ha recordado.
Si, claro hasta del Vaticano se decía que no todas sus inversiones eran modélicas.

Lo de la P2?

Es q basicamente ha sido la politica de los paises europeos, externalizar y subcontratar a otras compañías y paises para q hagan el trabajo sucio, lo q en muchos casos significa contaminar pero tropecientos kilometros en suelo africano o asiatico, lejos de las impolutas tierras europeas.

Externalizando y subcontratando se han conseguido paises y economias dependientes, y se ha destruido capital importante. Uno de los efectos de la guerra de Ucrania, lo q hizo subir el precio de la pasta, podría haberse evitado si no se hubiera metido tanto recorte a los campos europeos, como el propio campo lo recordó, incluso hubo declaraciones de agricultores españoles recordando q ellos podían suministrar (si les dejaban) como habían hecho durante generaciones, pero no obviamente con los precios a los q estaban vendiendo en el mercado y las imposiciones de Bruselas y el no-hacer-nada de todos los gobiernos europeos, empezando por el español. Cualquiera q tenga cierta edad ha visto campos españoles con cereal, pero eso ya es algo mucho más limitado, otros impactos de las politicas ecologicas, la subida de precios en otras economias (como cuando se hicieron experimentos con los combustibles biodegradables, lo q subió la cesta de la compra de Mexico para abajo al impactar en el precio del maiz)

Mi mensaje inicial no tenia nada que ver con eso sino con el fervor repentino por las armas en los medios Cuando ha mencionado las subcontratas he seguido hablando de guerras y de mercenarios. No iba por ahí.
En otra ocasión hablaré de agricultura. Me interesa e incluso recuerdo haber hablado del aceite de oliva y de cultivos más exóticos que han reemplazado a los tradicionales por su mayor rentabilidad,
También de California, por cierto, y de quizás los problemas con que se pueda topar ahora.
Pero no iba de eso

[Nowomowa]

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Yo también veo que un guante de terciopelo es mucho más convincente cuando se sabe que debajo hay un puño de hierro (o de plutonio, que tiene más "peso"), y luego cada cual decide qué utilizar en cada caso.

Pero esto de ahora es más bien lo que dice Gálvez, las putitas ofendidas por los desaires pero que en cuanto el chulo les haga unos arrumacos volverán a ser atlantistas, otanistas y lo que Washington mande.

Y mientras, lo que hay, lo que creo que hay, qui prodest?, es que ahora que la burbuja verde ecológico está quedando en evidencia (lo del hidrógeno siempre fue una tontería), se pasan a la burbuja verde camuflaje (y apuestan al burbuja IA para que no se diga, aunque el plan es de llegar tarde al sitio equivocado pero eso sí, con mucho dinero público en unas pocas cuentas muy privadas).

La UE de los bruselistas es un chiringuito para intereses particularísimos, lo cual no es culpa del proyecto de una unión europea que ponga fin a la pesadilla de la guerra y el nacionalismo, la siuación actual es en parte culpa de la mezquidnad de los ganadores del crack de 2008, el cerrilismo de los franceses, y que entre todos la mataron y ella sola se murió.

Porque para esta UE no hacían falta alforjas, y la única alternativa que algunos proponen es una gilipollez aún mayor en forma de vuelta al nacionalismo tóxico (y toda la letanía reaccionaria y absolutista de los últimos 120 años).

Necesitamos que dejen de estupidar en nuestro nombre, y que recuerden que es en nuestro nombre.

La Unión Europea tiene un gran déficit democrático en cuanto a su funcionamiento institucional y jurídico, pero es lo que hay, como bien mencionas, es preferible ese proyecto defectuoso (que puede ser perfectible), al programa de una Europa de Naciones de la escoria repugnante e inmunda que es la extrema derecha europea.

En cuanto al chulo, pues mira, hasta que mi amado Partido Demócrata logre recuperar el poder en Estados Unidos, pueden pasar 4 años, con suerte, pero quizá 8 años, y más, quien sabe, lo cierto es que en ese nefasto período de tiempo, dure lo que dure (ojalá sean solo 4 años por el bien de Estados Unidos y el Mundo), la escoria del Partido Republicano ya habrá hecho trizas el atlantismo y la razón de ser de la OTAN, dañando de manera irreversible las relaciones y la confianza transatlánticas, y enhorabuena por eso, porque el atlantismo es un corsé que le impide a la Unión Europea su independencia geopolítica.

No se si la Unión Europea y Gran Bretaña tengan éxito en sabotear y retrasar el "plan de paz" de mierda que Estados Unidos y Rusia están negociando para Ucrania, ojalá que sí, les deseo mucho éxito, lo que si puedo decir, es que todo lo están haciendo en los últimos días, sobre todo Macron, Starmer y von der Leyen, pues me complace muchísimo, sobre todo el tema del rearme, me genera tanta alegría, ah que hasta podría decir que esta se me sale por todos los poros de mi piel, lo suscribo al 100 %.

Saludos.

Mi idea acerca de la guerra de Ucrania es que Ucrania la perderá pero ha de salirle tan cara a Rusia que al menos Putin no tenga ganas de volver a meterse en líos (inmunizar al siguiente zar requeriría una derrota rusa, y uno no derrota una potencia nuclear), así que todo el postureo de "Ucrania son nuestros hamijos" e spura filfa. Ucrania es un país exruso y exsoviético incluso más impresentable que el típico país exruso y exsoviético, y su europeísmo viene de que preferirían seguir siendo exsoviéticos y exrusos, no de que crean en zarandajas democráticas o antinacionalistas.

Parte de los problemas d la UE vienen del mercadeo con la pertenencia al club, de unir países para ampliar el negociete y no en base a si esos países quieren algo más que la teta de los subsidios y el consiguiente incremento radical del nivel de vida de todo el mundo, unos más y otros menos. Cualquiera que vea lo que la CEE/UE hizo por España y Portugal por supuesto que querrá lo mismo... pero el precio de entrada debería ser un poco más ideológico y menos en plan "vamos a hacer negocios que allí las carreteras aún son de tres carriles sin arcén".

Y todo eso de que "Si Ucrania cae, la UE está en peligro" me suena a Vietnam y la teoría del dominó. Rusia las está pasando putas a nivel de capital humano y militar, y no se ha enfrentado a nadie que le devuelva los golpes en su territorio...

[Lady_Sith]

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lo dice como si no se hubiera hecho ya, y en todas las industrias y sectores. Se puede ser muy ecologista contaminando en Asia o Africa, o no montando una central nuclear y comprando la energia fuera, o destrozando el campo europeo e importando un producto al q no se le pide ni de lejos lo q se le pide al producto europeo.
Y despues se puede vender a precio de oro productos eco q resultan no ser tan eco, con diferentes respuestas al fraude dependiendo del pais q proteste.

Usted ha sido la que se ha hablado de subcontratar para hacer el trabajo sucio e iinmeduatamente me lo ha recordado.
Si, claro hasta del Vaticano se decía que no todas sus inversiones eran modélicas.

Lo de la P2?

Es q basicamente ha sido la politica de los paises europeos, externalizar y subcontratar a otras compañías y paises para q hagan el trabajo sucio, lo q en muchos casos significa contaminar pero tropecientos kilometros en suelo africano o asiatico, lejos de las impolutas tierras europeas.

Externalizando y subcontratando se han conseguido paises y economias dependientes, y se ha destruido capital importante. Uno de los efectos de la guerra de Ucrania, lo q hizo subir el precio de la pasta, podría haberse evitado si no se hubiera metido tanto recorte a los campos europeos, como el propio campo lo recordó, incluso hubo declaraciones de agricultores españoles recordando q ellos podían suministrar (si les dejaban) como habían hecho durante generaciones, pero no obviamente con los precios a los q estaban vendiendo en el mercado y las imposiciones de Bruselas y el no-hacer-nada de todos los gobiernos europeos, empezando por el español. Cualquiera q tenga cierta edad ha visto campos españoles con cereal, pero eso ya es algo mucho más limitado, otros impactos de las politicas ecologicas, la subida de precios en otras economias (como cuando se hicieron experimentos con los combustibles biodegradables, lo q subió la cesta de la compra de Mexico para abajo al impactar en el precio del maiz)

Mi mensaje inicial no tenia nada que ver con eso sino con el fervor repentino por las armas en los medios Cuando ha mencionado las subcontratas he seguido hablando de guerras y de mercenarios. No iba por ahí.
En otra ocasión hablaré de agricultura. Me interesa e incluso recuerdo haber hablado del aceite de oliva y de cultivos más exóticos que han reemplazado a los tradicionales por su mayor rentabilidad,
También de California, por cierto, y de quizás los problemas con que se pueda topar ahora.
Pero no iba de eso

Es q todo está relacionado, puede preguntarle a los andaluces lo caro q costó un medio plante del gobierno español para el aceite andaluz.