¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Logan]

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Ahora te has vuelto rojipardo?

¿Lo dices porque he flipado con tu barbaridad?

Supongo que si un Zoro francés hubiera dicho lo mismo yo también lo habría dicho y seguro un Asimov francés diría lo que tu has dicho. Pero los vascos pueden ser franceses y españoles... otra contradición administrativa europea.

[Roronoa Zoro]

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Ahora te has vuelto rojipardo?

¿Lo dices porque he flipado con tu barbaridad?

Supongo que si un Zoro francés hubiera dicho lo mismo yo también lo habría dicho y seguro un Asimov francés diría lo que tu has dicho. Pero los vascos pueden ser franceses y españoles... otra contradición administrativa europea.

Si dices solo pais vasco, no se puede aplicar eso que dices.

[Nowomowa]

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Ahora te has vuelto rojipardo?

¿Lo dices porque he flipado con tu barbaridad?

Supongo que si un Zoro francés hubiera dicho lo mismo yo también lo habría dicho y seguro un Asimov francés diría lo que tu has dicho. Pero los vascos pueden ser franceses y españoles... otra contradición administrativa europea.

No es contradicción, el mundo está lleno de gente con etnia propia pero sin una nacionalidad o un Estado exclusivos para esa etnia, cosa lógica si ves los antecedentes históricos y el hecho contemporáneo de que los derechos humanos se tienen por haber nacido, no por ponerte una etiqueta de pues-yo-molo-más y defenderla con la porra más grande que puedas encontrar. Cosa que está bien porque el mundo cambia y la historia está llena de casos de gente que hicieron de todo cuando tenían porras grandes y luego las perdieron y les pasó de todo y poco bueno.

Que sí, que un día dirás que eres catalán y lo tendrás todo pagado, pero mientras no pase eso no nos subamos a la parra, ¿eh?

[Logan]

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Ahora te has vuelto rojipardo?

¿Lo dices porque he flipado con tu barbaridad?

Supongo que si un Zoro francés hubiera dicho lo mismo yo también lo habría dicho y seguro un Asimov francés diría lo que tu has dicho. Pero los vascos pueden ser franceses y españoles... otra contradición administrativa europea.

No es contradicción, el mundo está lleno de gente con etnia propia pero sin una nacionalidad o un Estado exclusivos para esa etnia, cosa lógica si ves los antecedentes históricos y el hecho contemporáneo de que los derechos humanos se tienen por haber nacido, no por ponerte una etiqueta de pues-yo-molo-más y defenderla con la porra más grande que puedas encontrar. Cosa que está bien porque el mundo cambia y la historia está llena de casos de gente que hicieron de todo cuando tenían porras grandes y luego las perdieron y les pasó de todo y poco bueno.

Que sí, que un día dirás que eres catalán y lo tendrás todo pagado, pero mientras no pase eso no nos subamos a la parra, ¿eh?

Sí, está lleno ¿pero le dan a escoger o le impone manu militari? ergo, sino contradición, anómalia como un elefante, por ello está el derecho a la autodeterminación, es un derecho el escoger tu nación natural y eso aque a mi mientras respeten la cultura me da igual que tenga un estado o no, por ejemplo el caso suizo, dónde a nadie obligan a aprender alemán aunque sea mayoritario, aquí más del 40% vivimos en zonas con lengua propia pero el castellano que no falte delante del propio autóctono.

Mientras no pase eso, denunciar y el derecho al pataleo es más que legítimo.

[Roronoa Zoro]

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¿Lo dices porque he flipado con tu barbaridad?

Supongo que si un Zoro francés hubiera dicho lo mismo yo también lo habría dicho y seguro un Asimov francés diría lo que tu has dicho. Pero los vascos pueden ser franceses y españoles... otra contradición administrativa europea.

No es contradicción, el mundo está lleno de gente con etnia propia pero sin una nacionalidad o un Estado exclusivos para esa etnia, cosa lógica si ves los antecedentes históricos y el hecho contemporáneo de que los derechos humanos se tienen por haber nacido, no por ponerte una etiqueta de pues-yo-molo-más y defenderla con la porra más grande que puedas encontrar. Cosa que está bien porque el mundo cambia y la historia está llena de casos de gente que hicieron de todo cuando tenían porras grandes y luego las perdieron y les pasó de todo y poco bueno.

Que sí, que un día dirás que eres catalán y lo tendrás todo pagado, pero mientras no pase eso no nos subamos a la parra, ¿eh?

Sí, está lleno ¿pero le dan a escoger o le impone manu militari? ergo, sino contradición, anómalia como un elefante, por ello está el derecho a la autodeterminación, es un derecho el escoger tu nación natural y eso aque a mi mientras respeten la cultura me da igual que tenga un estado o no, por ejemplo el caso suizo, dónde a nadie obligan a aprender alemán aunque sea mayoritario, aquí más del 40% vivimos en zonas con lengua propia pero el castellano que no falte delante del propio autóctono.

Mientras no pase eso, denunciar y el derecho al pataleo es más que legítimo.

El derecho de autodeterminación no existe. Y la cultura catalana en ningun momento esta siendo perseguida. Asi que vuelve al mundo real.

En cuanto a lo del aleman en suiza habria que verlo. Igual si no sabes aleman, no te contratan en ninguna empresa (salvo que seas un fuera de serie en lo tuyo o tengas una formación muy solicitada). Y en ese caso no sería obligatorio legalmente pero en la practica si, lo cual vendría a ser lo mismo

[Logan]

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El derecho de autodeterminación no existe.

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Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

https://www.ohchr.org/es/instruments-me ... cal-rights

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Y la cultura catalana en ningun momento esta siendo perseguida. Asi que vuelve al mundo real.

No se persigue brutalmente como en el franquismo. Se hace con más finezza, se impone via judicial horas de castellano en la escuela cuando el catalán está en regresión, para que esa regresión coja más velocidad hasta la desaparición del idioma. Se obliga a los importadores a etiquetar en castellano pero no en otras lenguas españolas....

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En cuanto a lo del aleman en suiza habria que verlo. Igual si no sabes aleman, no te contratan en ninguna empresa (salvo que seas un fuera de serie en lo tuyo o tengas una formación muy solicitada). Y en ese caso no sería obligatorio legalmente pero en la practica si, lo cual vendría a ser lo mismo

La legislación no obliga a todos a hablar alemán, como aquí no se obliga a estudiar inglés, e igual si no lo sabes no te contratan , claro.
Para conseguir la nacionalidad suiza no se obliga a saber alemán, basta con algunos de los otros idomas suizos, aquí si no hablas español, dificilmente te la dan, a no ser que seas millonario como facilitaba el pp cuando gobernaba.

[Roronoa Zoro]

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Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

https://www.ohchr.org/es/instruments-me ... cal-rights

Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.

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Y la cultura catalana en ningun momento esta siendo perseguida. Asi que vuelve al mundo real.

No se persigue brutalmente como en el franquismo. Se hace con más finezza, se impone via judicial horas de castellano en la escuela cuando el catalán está en regresión, para que esa regresión coja más velocidad hasta la desaparición del idioma. Se obliga a los importadores a etiquetar en castellano pero no en otras lenguas españolas....

No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia

De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalan nada de nada.

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En cuanto a lo del aleman en suiza habria que verlo. Igual si no sabes aleman, no te contratan en ninguna empresa (salvo que seas un fuera de serie en lo tuyo o tengas una formación muy solicitada). Y en ese caso no sería obligatorio legalmente pero en la practica si, lo cual vendría a ser lo mismo

La legislación no obliga a todos a hablar alemán, como aquí no se obliga a estudiar inglés, e igual si no lo sabes no te contratan , claro.
Para conseguir la nacionalidad suiza no se obliga a saber alemán, basta con algunos de los otros idomas suizos, aquí si no hablas español, dificilmente te la dan, a no ser que seas millonario como facilitaba el pp cuando gobernaba.

Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.

Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.

Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.

[Edison]

[Regshoe]

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El derecho de autodeterminación no existe.

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Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

https://www.ohchr.org/es/instruments-me ... cal-rights

Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.

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Y la cultura catalana en ningun momento esta siendo perseguida. Asi que vuelve al mundo real.

No se persigue brutalmente como en el franquismo. Se hace con más finezza, se impone via judicial horas de castellano en la escuela cuando el catalán está en regresión, para que esa regresión coja más velocidad hasta la desaparición del idioma. Se obliga a los importadores a etiquetar en castellano pero no en otras lenguas españolas....

No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia

De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalan nada de nada.

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En cuanto a lo del aleman en suiza habria que verlo. Igual si no sabes aleman, no te contratan en ninguna empresa (salvo que seas un fuera de serie en lo tuyo o tengas una formación muy solicitada). Y en ese caso no sería obligatorio legalmente pero en la practica si, lo cual vendría a ser lo mismo

La legislación no obliga a todos a hablar alemán, como aquí no se obliga a estudiar inglés, e igual si no lo sabes no te contratan , claro.
Para conseguir la nacionalidad suiza no se obliga a saber alemán, basta con algunos de los otros idomas suizos, aquí si no hablas español, dificilmente te la dan, a no ser que seas millonario como facilitaba el pp cuando gobernaba.

Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.

Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.

Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.

A la gente en Corea del norte la matan por sentirse catalana?

[Roronoa Zoro]

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Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

https://www.ohchr.org/es/instruments-me ... cal-rights

Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.

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Y la cultura catalana en ningun momento esta siendo perseguida. Asi que vuelve al mundo real.

No se persigue brutalmente como en el franquismo. Se hace con más finezza, se impone via judicial horas de castellano en la escuela cuando el catalán está en regresión, para que esa regresión coja más velocidad hasta la desaparición del idioma. Se obliga a los importadores a etiquetar en castellano pero no en otras lenguas españolas....

No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia

De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalan nada de nada.

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En cuanto a lo del aleman en suiza habria que verlo. Igual si no sabes aleman, no te contratan en ninguna empresa (salvo que seas un fuera de serie en lo tuyo o tengas una formación muy solicitada). Y en ese caso no sería obligatorio legalmente pero en la practica si, lo cual vendría a ser lo mismo

La legislación no obliga a todos a hablar alemán, como aquí no se obliga a estudiar inglés, e igual si no lo sabes no te contratan , claro.
Para conseguir la nacionalidad suiza no se obliga a saber alemán, basta con algunos de los otros idomas suizos, aquí si no hablas español, dificilmente te la dan, a no ser que seas millonario como facilitaba el pp cuando gobernaba.

Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.

Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.

Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.

A la gente en Corea del norte la matan por sentirse catalana?

Les matan por no obedecer a los que mandan. Y en el mejor de los casos simplemente les meten en la carcel.

[Regshoe]

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Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.

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No se persigue brutalmente como en el franquismo. Se hace con más finezza, se impone via judicial horas de castellano en la escuela cuando el catalán está en regresión, para que esa regresión coja más velocidad hasta la desaparición del idioma. Se obliga a los importadores a etiquetar en castellano pero no en otras lenguas españolas....

No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia

De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalan nada de nada.

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La legislación no obliga a todos a hablar alemán, como aquí no se obliga a estudiar inglés, e igual si no lo sabes no te contratan , claro.
Para conseguir la nacionalidad suiza no se obliga a saber alemán, basta con algunos de los otros idomas suizos, aquí si no hablas español, dificilmente te la dan, a no ser que seas millonario como facilitaba el pp cuando gobernaba.

Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.

Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.

Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.

A la gente en Corea del norte la matan por sentirse catalana?

Les matan por no obedecer a los que mandan. Y en el mejor de los casos simplemente les meten en la carcel.

Ah sí? Pruebas de eso?

[Roronoa Zoro]

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Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.



No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia

De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalan nada de nada.



Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.

Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.

Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.

A la gente en Corea del norte la matan por sentirse catalana?

Les matan por no obedecer a los que mandan. Y en el mejor de los casos simplemente les meten en la carcel.

Ah sí? Pruebas de eso?

Pruebas de que? De lo de corea del norte? Estamos hablando del regimen con mayor opacidad del mundo, superando al regimen chino. Ahi no hay libertades, no hay nada. Por eso nadie pueda llegar a corea del norte salvo que seas amigote del dictador norcoreano.

[Regshoe]

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A la gente en Corea del norte la matan por sentirse catalana?

Les matan por no obedecer a los que mandan. Y en el mejor de los casos simplemente les meten en la carcel.

Ah sí? Pruebas de eso?

Pruebas de que? De lo de corea del norte? Estamos hablando del regimen con mayor opacidad del mundo, superando al regimen chino. Ahi no hay libertades, no hay nada. Por eso nadie pueda llegar a corea del norte salvo que seas amigote del dictador norcoreano.

Mucho texto para decir que no tienes pruebas, no?

[Edison]

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Les matan por no obedecer a los que mandan. Y en el mejor de los casos simplemente les meten en la carcel.

Ah sí? Pruebas de eso?

Pruebas de que? De lo de corea del norte? Estamos hablando del regimen con mayor opacidad del mundo, superando al regimen chino. Ahi no hay libertades, no hay nada. Por eso nadie pueda llegar a corea del norte salvo que seas amigote del dictador norcoreano.

Mucho texto para decir que no tienes pruebas, no?

Veo algo difícil que pueda probar lo que se ha inventado.

Yo preferiría Hawaii, pero si alguien quiere viajar a Corea del norte: https://www.exteriores.gob.es/es/Servic ... +del+Norte

[Roronoa Zoro]

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Les matan por no obedecer a los que mandan. Y en el mejor de los casos simplemente les meten en la carcel.

Ah sí? Pruebas de eso?

Pruebas de que? De lo de corea del norte? Estamos hablando del regimen con mayor opacidad del mundo, superando al regimen chino. Ahi no hay libertades, no hay nada. Por eso nadie pueda llegar a corea del norte salvo que seas amigote del dictador norcoreano.

Mucho texto para decir que no tienes pruebas, no?

Tu no tienes pruebas de lo contrario. Asi que no puedes rebatirme lo que he dicho

[Edison]

Ah, si alguien quiere viajar a la República Popular Democràtica de Corea, puede pedir más información a la 조선친선협회, donde le atenderán con mucho cariño. En catalán, si así lo prefiere.

[Regshoe]

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Ah sí? Pruebas de eso?

Pruebas de que? De lo de corea del norte? Estamos hablando del regimen con mayor opacidad del mundo, superando al regimen chino. Ahi no hay libertades, no hay nada. Por eso nadie pueda llegar a corea del norte salvo que seas amigote del dictador norcoreano.

Mucho texto para decir que no tienes pruebas, no?

Tu no tienes pruebas de lo contrario. Asi que no puedes rebatirme lo que he dicho

Claro que puedo, la prueba principal es que no tienes pruebas, porque te lo inventas.

[Roronoa Zoro]

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Pruebas de que? De lo de corea del norte? Estamos hablando del regimen con mayor opacidad del mundo, superando al regimen chino. Ahi no hay libertades, no hay nada. Por eso nadie pueda llegar a corea del norte salvo que seas amigote del dictador norcoreano.

Mucho texto para decir que no tienes pruebas, no?

Tu no tienes pruebas de lo contrario. Asi que no puedes rebatirme lo que he dicho

Claro que puedo, la prueba principal es que no tienes pruebas, porque te lo inventas.

No me lo invento, el que se lo inventa eres tu

[Edison]

[Logan]

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Eso es papel mojado, no vale de nada. Rusia ha pisoteado a un Estado soberano y no le ha pasado nada. Despierta al mundo real. El derecho de autodeterminación, no existe.

A Rusia le han caído sanciones y más que le van a caer, gratis no le está saliendo, tiene muertos propios sobre la mesa.

En el mundo real hubo dos referéndums en Quebec y otro en Escocia. No todas las mentes imperialistas son iguales. El derecho existe, pero también nacionalistas violentos que lo pisotean. En países dónde los derechos son la base de su democracia no es papel mojado.

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No es cierto que en el franquismo se persiguiera de manera brutal. A nadie le condenaron a muerte por sentirse catalan. Asi que de represión nada. Deberias pasar un mes en corea del norte para asi aprender lo que es la represión de verdad. Porque lo mismo que se hizo aqui, se hace en Francia donde solo el frances es el idioma oficial en toda francia

De todas maneras desde hace 50 años, de represión y perseguimiento al catalán nada de nada.

EN CUADERNOS DE HISTORIA puedes leer este artículo de Ramón Arnabat para hacerte una idea de cómo por ser catalán era suficiente para ser represaliado hasta la muerte(acabada la guerra hubo 4500 ejecutados -que sólo seria la punta del iceberg- en Catalunya) :

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Franco y los militares afines tenían un especial odio a Catalunya, lo había manifestado ya en el paraninfo de la Universidad de Salamanca el 12 de octubre de 1936 el profesor Francisco Maldonado de Guevara, afirmando que Catalunya y el País Vasco eran como "cánceres en el cuerpo de la nación" y que "el fascismo, que es el sanador de España, sabrá cómo exterminarlas, cortando en la carne viva, como un decidido cirujano libre de falsos sentimentalismos". Un amigo íntimo de Franco, Víctor Ruíz Albéniz, escribió un artículo afirmando que Catalunya requería "un castigo bíblico (Sodoma, Gomorra) para purificar la ciudad roja, la sede del anarquismo y del separatismo .... Como único remedio para extirpar esos dos cánceres por el termocauterio implacable". Cuando un periodista portugués preguntó a un oficial de las fuerzas de ocupación franquistas que acababan de ocupar Barcelona cómo debía afrontarse el problema catalán, afirmó que la única solución era "matar a los catalanes. Es solo cuestión de tiempo"40.

[url]https://www.scielo.cl/scielo.php?script ... %20los/url]

Yo he hablado con viejecitos a los que les ponían una bolsa en la cabeza y los molían a palos en Comisarias por hablar en catalán.
A principios de los 40 no sólo te multaban (en el mejor de los casos) sino que como escarnio publicaban en la prensa tu nombre, el importe de la multa y el lugar dónde se te halló hablando catalán (ve a una hemeroteca y mira ejemplares de los años 40 en pequeños anuncios oficiales).

Multas a autoridades por no ser diligentes en cambiar la nomemclatura y rótulos de las calles, municipios.
Desapareció una veintena de periódicos, y publicar en catalán en los 40, misión imposible.
Si para ti no es violento no poder hablar tu lengua en la calle, en la escuela o en la iglesia, para qué seguir.

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Hay gente en cataluña,pais vasco o galicia que no saben hablar castellano y no les ha pasado nada. Asi que ese constructo tuyo es falso.

Eso es mentira, hay inmigrantes a los que les han dado la nacionalidad española y que no saben hablar palabra alguna en castellano. Asi que nuevamente, estas mintiendo.

Habria que ver los requisitos que se piden para trabajar en los puestos importantes (medicos,investigadores,altos cargos,...). Igual ahi si que exigen el aleman.

Qué gente, turistas? Que intente opositar a ver que trabajo consiguen.
Veo que ignoras que hay que tener el nivel A2 para tener la nacionalidad(infórmate en qué consiste el examen DELE), no pasa nada, sigue con la venda.
Igual exigen o no, pero legalmente no pueden exigírtelo según en que cantón vivas.