Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

lo de contradecirse parrafo tras parrafo, es una costumbre. :-|

relaciones abstractas entre ADN y Oriente Medio :-| ays...
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Sí, sí, mucha contradicción. Pero es lo que hay.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

tratandose de usted? no, no hay mucho mas.
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Vale, pero te lo voy a repetir para que te quede clarito: la mayoría de la población judía en Israel es de origen extranjero relativamente reciente (finales del siglo XIX con suerte), a diferencia de la población árabe palestina, cuya inmensa mayoría son palestinos autóctonos cuyos antepasados han vivido en la región durante siglos o incluso milenios.

Y nada de lo que puedas decir desmentirá este HECHO.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Jehová regaló el territorio a los judíos cuando pasaban por allí con un tal Moises. Que ya hubiese gente viviendo allí carece de importancia, no eran el pueblo elegido.

Y la historia se repite.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

...incluyendo los que migraron del trozo francés al inglés, como ya se ha dicho otras veces. :roll:

Nada de ello cambia el derecho de un ciudadano israelí a ser israelí en un país llamado Israel que tiene derecho a existir porque así lo quieren sus ciudadanos y tienen la fuerza para no ser destruidos.

Y como Israel no se irá, lo único que los palestinos pueden ofrecer a cambio de tener un país es la paz efectiva y durarera con Israel.

Cosa que seguro que consiste en matar todos los israelíes que puedan hasta conseguir que haya paz a hostias, o algo.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Lo que nos vamos a reir cuando vengan los musulmanes a recuperar Al-Ándalus. Si no es que ya han venido. :ciao
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Otra vez la misma cantinela de siempre.

Creo que ya lo he explicado en anteriores ocasiones, pero por si acaso:

1. Sí, Israel impone su existencia mediante la fuerza de las armas. Pero tu argumento es que es una situación de hecho, no de derecho, y por tanto ahí no cabe hablar de ningún "derecho" a existir. Y cuidado con utilizar ese argumento, porque la vida da muchas vueltas y el día de mañana puede aparecer alguien con unas armas más gordas y quedarse con todo Israel.

2. No, ningún Estado etnicista, racista y confesional tiene derecho alguno a existir. El Tercer Reich o la Sudáfrica del apartheid no tenían derecho a existir, e Israel tampoco. Sólo podemos admitir la existencia de un Estado denominado "Israel" en la medida en que se desprenda de toda su legislación etnicista, racista y confesional, es decir, que renuncie a su propia naturaleza de "Estado judío".

3. Efectivamente, la única medida de presión de que disponen los palestinos para conseguir poner fin a la ocupación de su tierra es la violencia, que es además el único lenguaje que entienden las grandes potencias como Israel. Fue esa violencia la que consiguió sentar a negociar a Israel durante los acuerdos de Oslo, lo que ha conseguido de nuevo sentarle para negociar el acuerdo de liberación de los palestinos secuestrados a cambio de los prisioneros de guerra en poder de la resistencia, y lo único que conseguirá acabar definitivamente con la ocupación israelí de Palestina salvo que Israel consiga culminar su limpieza étnica.

4. La única forma de garantizar una mínima paz efectiva y duradera es que ambos pueblos, el israelí y el palestino, se encuentren por fin en igualdad de condiciones, es decir, con la solución de los dos Estados o con un único Estado binacional, que es la solución más viable y realista. Si realmente te preocupase poner fin a este conflicto defenderías alguna de esas dos opciones o alguna similar, pero no, no lo haces nunca. De hecho lo único que haces es defender a Israel y sus desmanes, ese es tu papel y no te sales ni un milímetro de él.
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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Y recordemos que judío no es sinónimo de sionista, puede ser todo lo contrario.

Grupo judío antisionista lamenta crímenes que el Estado de Israel comete contra los palestinos
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Como muestra un botón:

https://www.jpost.com/international/article-841495
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Piensese bien lo q ha escrito a ver si encuentra la insinuación q Shlomo Sand no se atrevió a escribir.

Sin olvidar q utiliza el ius sanguinis cuando le conviene, pero aplica el ius soli llegando al siglo XIX para justificarse... pero solo aplicado a los judíos.

Y lo más curioso es q las cronicas y los documentos sobre la poblacion en la zona dejan serias dudas sobre "la poblacion arabe palestina" curioso q la poblacion nativa utilice un termino latino para referirse a si mismos, y no el q utilizan en árabe.

Su mania de mezclar arabe con palestino por defecto obviando todo lo demas, es lo q tiene.

Si quiere jugar a desenrollar ese lio en el q se ha metido, tenga cuidado no vaya a descubrir el origen de los palestinos y ninguno le va a gustar.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

Los Naturei Karta, :facepalm: ahora le toca hablarnos del origen de la palabra antisemita gracias a sus bastos ;-) conocimientos en lengua.

la ultra extrema religiosa capaz de sacrificar a un pais y a sus habitantes para conseguir sus fines.

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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Para basta (y ágrafa) ya te tenemos a tí.
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Edison, ha posat cometes, ere un chist. :sisi
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

El q no deja de dar vueltas a lo mismo basandose en lo mismo, desde el mismo desconocimiento de siempre es usted. Lo proximo q será después del insulto? un meme?
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Pues no he visto las cometes cuando he puesto la negrilla a su chist. Pero por eso no vamos a discutir; quien paga, manda.

De paso: https://dle.rae.es/ágrafo
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

La propaganda sionista ha llenado tu pequeña cabeza racista de pájaros, y seguramente te has creído la idea absurda de que los auténticos habitantes de Palestina siempre han sido los judíos y que los actuales palestinos son unos recién llegados provenientes de otros países árabes. Pero es más bien al revés, y vuelvo a explicártelo: quienes han habitado Palestina de forma ininterrumpida desde hace siglos e incluso milenios es la población musulmana autóctona (lo que denominamos "palestinos"), junto con una pequeña comunidad judía. Ellos son la población nativa de esas tierras, nadie más. En cambio, la inmensa mayoría de judíos de Israel no provienen de Palestina sino de otras partes del mundo, sobre todo Europa central y del este. Sus antepasados directos (padres, abuelos, bisabuelos, tatarabuelos, etc.) no tenían nada que ver con Palestina, habitaron en otros países durante siglos e incluso milenios.

Incluso suponiendo (aunque sea mucho decir) que los antepasados más remotos de todos los judíos del mundo (es decir, sus antepasados de hace 2.000 mil años, nada menos) hayan habitado en Palestina, eso no significa nada de nada ni concede legitimidad alguna sobre esas tierras en ningún sentido. Para que lo entiendas: los descendientes actuales de la población morisca expulsada de España en 1609 no pueden reclamar montar de nuevo un Al-Ándalus en España, ni los descendientes de los judíos expulsados en 1492 pueden tener derecho alguno sobre Sefarad, ni aunque se vengan todos a vivir aquí. ¿Por qué? Porque este país y estas tierras son de la población nativa española, esto es, de los españoles.

Esto tan básico es algo que entendemos todos, menos los sionistas.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

No como el sionismo, que es capaz de sacrificar a un país y a sus habitantes (incluso mediante una limpieza étnica) para conseguir sus fines.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

¿Nos puedes explicar quién o quiénes vivían en Palestina en el año 500, y que religión o religiones practicaban?
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

¿Qué importa eso? Incluso aunque todos los ascendientes de todos los judíos de hoy hubieran vivido todos juntitos en Palestina en ese año, eso no implica que un judío alemán, ruso, húngaro o estadounidense, de familia alemana, rusa, húngara y estadounidense durante siglos o milenios, tenga legitimidad ninguna sobre esa tierra.

Pero es que además esa situación hipotética es absurda, porque resulta que los judíos, aunque os pese a los sionistas, se han mezclado a base de bien con otros pueblos a lo largo de los siglos. ¿Por qué un señor de religión judía que tuvo un único ancestro que hace 1.500 años vivió en Palestina iba a tener derecho alguno sobre ésta, teniendo en cuenta que el resto de sus ancestros no tuvo nada que ver con Palestina?

Y contestando a tu pregunta: Palestina en el año 500 formaba parte del imperio bizantino, y era una región multiétnica y multirreligiosa habitada por una mayoría de cristianos (que desde un punto de vista étnico eran semitas, griegos, romanos y hasta árabes) con una presencia minoritaria de judíos, samaritanos y paganos. Según vuestra lógica racista, cualquiera de esos grupos podría reclamar para sí dichas tierras y arrebatárselas a sus legítimos propietarios: la población palestina autóctona.
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