Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Edison
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Es que los gatos tienen siete vidas.

https://www.facebook.com/reel/1156622332409037
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Nowomowa
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Pero Asimov... que tú hablas de la resistencia francesa como ejemplo para la actualidad, y sin embargo es anterior al estado de Israel.

¿La resistencia francesa hace 85 años es un ejemplo válido pero la situación de "palestina" hace 60 años no lo es?

¿O aquí lo que importa es el quién y no el qué?

Un palestino de Gaza asesinando a un tanzano en Israel durante una invasión es "resistencia", pero si Israel mata palestinos de Gaza en Gaza durante una guerra es "genocidio"...
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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Teniendo en cuenta que aún no existe una definición universal, objetiva y aceptada por todos del concepto de "terrorismo", una forma de aplicarlo a las relaciones internacionales es precisamente atender a si la violencia en cuestión está amparada por el derecho internacional o no.

Desde ese punto de vista, hacer uso de un derecho como es la lucha armada contra un ocupante no puede ser nunca terrorismo (aunque sí puedan cometerse crímenes de guerra durante esa lucha), y en este caso, teniendo en cuenta que existen resoluciones que mencionan explícitamente el derecho de autodeterminación de Palestina y su derecho a luchar con todos los medios a su alcance contra la ocupación (incluso mediante la lucha armada), aún menos.

En cuanto a Israel, está ocupando ilegalmente unos territorios que no son suyos, y sus actos violentos tienen como fin mantener esa ocupación ilegal. Hay varias resoluciones de las NN UU condenado dicha ocupación, así como el empleo ilegal de la fuerza y la violencia en multitud de ocasiones.

Sí, Israel sí puede ser calificado de terrorista. La resistencia palestina no.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

No, no he hablado de la resistencia francesa como ejemplo para la actualidad. Relee y haz un esfuerzo de comprensión lectora.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Cuidado Edison, que estás usando Meta que es de Zuckerberg, un trumpista.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »


Si no existe una definición universal, entonces no puedes decir que uno se puede calificar como terrorista y el otro no. Y a falta de una definición universal del terrorismo como concepto y fenómeno, si bien podemos hacer uso de una propia que trate de llenar ese vacío, mínimamente esta debe ser coherente y sensata. Porque así como según el Dº internacional Palestina puede defenderse de la ocupación, la defensa también tiene sus límites y perfectamente la misma puede ser calificada de terrorista o de traspasar los límites del Dº, por eso, insisto, la CI ordenó la detención de Mohammed Deif.

¿Estamos entonces a favor de detener a los líderes de Hamas?

Porque el Dº está para respetarlo, o al menos lo deberán respetar aquellos que lo usan como excusa y justificación de sus actos.
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Shaiapouf
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »


Un tuit desagradable y penoso, ciertamente. Pero oye, ¿qué quieres que te diga? No sé si es más desagradable un sionista o un palestino. :hombros Ambos piden el exterminio del otro y francamente creo que exterminar por exterminar no da buenos resultados ya que entre otras cosas, la geopolítica más acertada es la de cooperar.

Si el mundo va cantando Palestina desde el río hasta el mar ahora les toca chillar, y esa pava hace una excelente función a la hora de provocar lágrimas.

Los palestinos perdieron, lo perdieron todo, siguen y seguirán perdiendo. Hezbollah fue humillado. Irán está contra las cuerdas. Hasta en Yemen se metieron. Jordanos, egipcios y saudíes demostraron de qué lado están. Un poco más lejos de la zona Israel ha forjado interesantes alianzas con países como Marruecos.

Los palestinos apostaron al caballo equivocado durante 70 años y éste es el resultado de su error.

Saludos.

PD: Lo mismo va para los zurdos de occidente. Cuando Hamas entró y asesinó fríamente a inocentes en Israel, mujeres y niños incluidos, secuestrando a otros tantos más, muchos lo celebraban demostrando la calidad moral y estabilidad mental de las izquierdas... allí tienen, esto ocurre cuando vas de machote en la vida y te dan tremenda paliza. Ahora a llorar a la llorería.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Bueno, fuiste tú quien calificó a la resistencia palestina de "terroristas". Y yo digo que hay mucha más base para usar ese calificativo con Israel que con la resistencia palestina.

Y sí, la defensa también tiene sus límites, y cuando se extralimita puede caer en un crimen de guerra. Y sí, yo estoy a favor de que se juzgue a todos por sus crímenes, reales o supuestos. Pero a todos, y siempre después de que se haya obligado a Israel a cesar en su ocupación ilegal de Paestina, que constituye el núcleo del conflicto.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

"No sé si es más desagradable un sionista o un palestino". Nótese que no hablas de "israelíes" sino de sionistas, es decir, limitas tu asco hacia una ideología concreta. En cambio, en el lado palestino tu asco lo haces extensivo a todo el pueblo. Luego tú serás de lo que habla de antisemitismo y tal.

Respecto a la lógica de guerra que gastas ("perdieron", "apostaron al caballo equivocado", etc.), ya te dije que no comparto ese punto de vista bárbaro. Cuéntaselo a Nowo, que él si lo comparte como buen sionista.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Y aclaro, cuando digo que cualquier tipo de teoría de la defensa internacional ante la ocupación debe ser sensata es porque no se puede coger como base para esgrimir cualquier hoja de ruta pues, un ocupante no es un todo inseparable y por lo mismo, no es ni puede ser un sujeto político. Esta misma lógica aplica en cualquier conflicto, sea una guerra abierta entre Estados o no, en todos se entiende que incluso contra los Estados agresores hay reglas que cumplir.

Sé que este cuerpo normativo en la praxis es agua, pero si se usa para definir y diferenciar a un esquizofrénico religioso que mata a un niño en Francia como terrorista y a uno que lo hacen en Israel como salvador de su patria, entonces se deberá aplicar para todo, no solo para cuando conviene en el relato.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Hablo de sionistas porque israelíes hay hasta palestinos y en Gaza NO HAY CIUDADANOS ANTI-HAMAS así como israelíes antiocupación y contrarios al Likud. No los hay. Quizás debí decir gazatí, pero en realidad creo que los cisjordanos también tienen un pensar muy similar, o idéntico.

Que se coman lo servido.

Gaza es aquella zona donde los estudios establecen que la mayoría provienen de relaciones endogámicas, de allí el resultado, terminan con niveles de IQ bajo la media mundial votando por esquizofrénicos como0 Hamas, dándoles apoyo perpetuo (no hay ninguna resistencia en su contra, NINGUNA) y debiendo de comerse las consecuencias.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Me da la impresión que fuiste tú.

Lo vi y no encontré un post en el que hablara de terrorismo antes de que lo hicieses tú.

De todas formas te aclaro que para mí el concepto terrorista no sirve para analizar este tipo de problemas pues estos van de geopolítica, de teoría de juegos, de economía, de intereses de Estado, no de moral. Y el concepto terrorista es un concepto cargado de moral, de definir arbitrariamente qué es bueno y qué no lo es, porque si usas como parámetro la «defensa ante la ocupación» solo estás planteando una situación, no un modus operandi, y el terrorismo no va de contextos, va de modos y vías. Y el Dº no es consecuencialista, es deontológico, especialmente el Dº humano y los convenios internacionales que tratan la guerra.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Es que es un chiste, como lo de la rehén israelí y el hamasito que trajiste. :sisi

Por cierto que hay que ver lo que no me pierdo no teniendo Twitter... Y yo pensando que el Turiel a veces se pasa de frenada...
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

En efecto, la inmensa mayoría de habitantes de Gaza y Cisjordania, por no decir todos, están radicalmente en contra de la ocupación ilegal de Israel y creen que Palestina tiene derecho a defenderse de ella incluso mediante la lucha armada. Lo que te da tanto asco, vaya.

Pero por suerte o por desgracia, el derecho internacional les da la razón, las resoluciones de las NN UU también y en general el mundo está de acuerdo. Por eso Israel no tiene apenas apoyos internacionales, al menos a nivel popular (hay muchos gobiernos cómplices con ellos, por no desairar al patrón o por mero interés).
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Dijiste que el derecho internacional no valía de nada en un post en el que mencionabas que los gazatíes protegen "terroristas", por eso te expliqué que ese derecho tiene al menos cierta utilidad para saber quién puede ser calificado de "terrorista" y quién no.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Hablando de eso, esta imagen es demoledora para toda la propaganda sionista:

https://x.com/ciudadfutura/status/1883096004586877185
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

El apoyo:

Imagen

La realidad es que Israel es aliado de las potencias económicas más importantes del mundo, ni siquiera China -fuera del discurso- es propalestina (en buena parte porque saben que la de alinearse con la región musulmana, especialmente los integristas que conforman el liderazgo en Teherán, Gaza y Siria).

Si el mundo fuera realmente antiisraelí hoy mismo los tendrían bloqueado y sancionado.

La realidad que choca con el relato, es que la gente prefiere seguir negociando y teniendo contacto con los israelíes. Y Palestina... bien gracias.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Anda, echa un vistazo a las votaciones sobre el conflicto que se dan en la Asamblea General de la ONU, que vas a flipar.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Votaron en contra de la ocupación israelí en los territorios, listo, solucionado. Mira cómo se retiran.

:-|
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Shaiapouf »

Tienes razón en que mencioné a los terroristas.

Modifico mi mensaje: los gazatíes están condenados a extinguirse si siguen defendiendo a desquiciados integristas que solo existen porque les interesa el dinero que les llega de afuera.
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