El hilo del Presidente Milei

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Regshoe
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Regshoe »

Graciosísimo un liberal como Milei diciendo que las opiniones ajenas a la suya deben ser exterminadas.
Lo de un liberal hablando de pedófilia... Xddddddddd.
Y bueno, no sorprende que Don José odie a las mujeres, no esperabamos otra cosa.
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Regshoe
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Regshoe »

Ojo, y siendo un Rothbardiano, que básicamente es una excusa para prostituir niños.
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Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

Las crisis se superan rentabilizando el capital para que fluya la inversión, así como que para que tengas más ingresos en el futuro no tienes que gastarte el ahorro en comida. :roll:

Algo tan simple la izquierda no lo entiende y te voltea todas las leyes de la física... y lo peor, es que de verdad creen que son diferentes a los terraplanistas.
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Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »


Pero curiosamente en buena parte de Europa no trabajar no significa morirse de hambre. Tienes seguros de desempleo, subsidios y rentas básicas que constituyen un salario de reserva que si no da parta no trabajar, como mínimo da para trabajar mucho menos de lo que podrías.

Y si se cumpliese la premisa que dices, los campos debieran estar llenos de trabajadores españoles, pero lo que vemos es que los negreros del agro solo se enfocan en importar inmigrantes.

¿Por qué?
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Don José
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Don José »

Lo que no sorprende es que una mente tan simple llegue a esas "conclusiones". :-)

1. Tanto al wokismo como al socialismo hay que combatirlos sin piedad hasta encerrarlos en el rincón marginal de la historia que merecen, junto con otras ideas fracasadas de la humanidad, como el nazismo y el fascismo.
2. La wokismo fomenta la pederastia. La misma exministra Montero lo admitió en aquel desarfortunadísimo comunicado. Casi tan desafortunado como su propia existencia.
3. Aborrecer la moda del feminismo no es odiar a las mujeres. Fomentar el feminismo es situar a la mujer al mismo nivel que un inválido o disminuido mental, y odiar al hombre.
Última edición por Don José el 23 Ene 2025 19:32, editado 1 vez en total.
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Don José
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Don José »

Dices que estas ideas pueden ser delirantes, pero no peligrosas. Explícame, entonces, por qué defender ideas que introducen confusión sobre la identidad sexual en niños no es dañino. Lo que Milei denuncia es que ciertos planteamientos, como exponer a niños a temas de identidad de género a edades tempranas, pueden tener consecuencias negativas. Y, sí; creo que eso es criminal.
Es curioso que critiques a Milei por su lenguaje, que trata de llamar la atención, pero ignores la cuestión principal: ¿es positivo o no que niños de 5 años reciban talleres sobre identidad de género o sean expuestos a conceptos como fluidez sexual? A mí esto me resulta aberrante.
Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

¿Estás diciendo que un niño autodeterminando su sexo es algo negativo?

No, eso es fascismo.

Los niños pueden determinar su sexo y es más, debemos como adultos decirles que si les atrae el usar tacones o pintarse la boca, son mujeres, nada malo puede ocurrir y derivar de ello.

¿Qué defendemos que los niños mantengan su crianza como siempre hasta avanzados en la adolescencia y que en lugar de recibir tratamientos afirmativos reciban tratamientos psiquiátricos y psicológicos reales para poder filtrar correctamente los casos de disforia?

Eso es nazismo.
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Asimov
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

El socialismo está tan fracasado que ha llevado a China a ser la segunda superpotencia del mundo caminito de ser en breve la primera (ya lo es en varios aspectos).
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Asimov
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Soy tan crítico como tú, o quizás más, ante tales ideas. Pero decir que quienes comparten la ideología de género son pedófilos, como ha dicho Milei, es una enormidad y una criminalización injustificable de millones de personas. Te pongas como te pongas.

Los fans de Milei estáis obligados a disculparle todo lo que diga, pero como yo no sufro esa tara no tengo problema en criticarlo.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Don José
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Don José »

China es un país que lleva décadas aplicando políticas de capitalismo de Estado, mezclando planificación gubernamental con un sistema ferozmente capitalista en lo económico. ¿Qué fue lo que realmente levantó a China? Las reformas de Deng Xiaoping en los 80, que abrieron la economía al mercado y a la inversión extranjera, desmantelando gran parte de la rigidez socialista. De hecho, el lema de Deng lo deja claro: "Enriquecerse es glorioso". Vamos, muy marxista todo eso, ¿no? Usar a China como ejemplo del éxito del socialismo es una de las mayores contradicciones que se pueden plantear.
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Don José
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Don José »

Apoyo lo que Milei está haciendo en Argentina, y lo que ha significado en la cultura popular argentina, e incluso a nivel internacional, pero no tengo problema en criticarlo cuando creo que debo hacerlo. Y eso que ha hecho cosas criticables hasta el momento. Pero criminalizar a los degenerados que promueven la aberración de la ideología de género, no es una de esas cosas.
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Asimov
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Decir que el éxito de China se debe exclusivamente a la economía de mercado es tan estúpido como afirmar que se debe únicamente a la planificación económica.

El éxito de China se debe a la mezcla exitosa que ha conseguido entre la economía de mercado y una planificación centralizada en la que gran parte de los medios de producción son públicos y el resto tienen cierta intervención del Estado. Esa es la realidad.

Y sí, eso se llama socialismo. Si no hubiese mercado se llamaría comunismo, y si no hubiese planificación económica ni intervención del Estado se llamaría capitalismo. Pero se llama socialismo porque conviven ambos sistemas al mismo tiempo. Y sí, es bastante marxista todo, en efecto. Según el marxismo, entre el capitalismo y el comunismo ha de haber una fase de transición en la que aún perviven las clases sociales y el mercado, que se denomina socialismo. En esa fase está China.
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Asimov
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

No, claro, a los sectarios nunca os parece criticable que se criminalice al contrario, eso ya lo sé.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Don José »

Sí. Como robar el patrimonio, por ejemplo. Algo con lo que estáis muy familiarizados los socialistas. También, altamente criminalizable.
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Don José
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Don José »

Llamar "socialismo" al modelo chino es como llamar vegetariana a una dieta que incluye filetes, porque "solo come carne a veces". Es un término manipulado para encajar en el relato ideológico, pero si lo miras sin filtros, lo que tiene China es un capitalismo de Estado con un aparato autoritario que nada tiene que ver con el socialismo marxista real. Llámalo como quieras, pero no nos vendas que esto es el sueño de Marx, porque ni él lo reconocería.

Tu argumento sobre China tiene dos errores graves. Primero, llamar "socialismo" a un sistema donde el sector privado genera más del 60% del PIB y emplea a la mayoría de los trabajadores es un disparate. China no es socialista, es un capitalismo de Estado con intervención autoritaria. Marx se revuelca en su tumba.
Segundo, esa idea de que su éxito es gracias a una "mezcla" mágica entre mercado y planificación suena a receta de restaurante de moda. China creció porque abandonó las políticas maoístas y abrió su economía al mercado, a la propiedad privada y a la inversión extranjera. El control del Estado, aunque brutal, no es lo que creó su riqueza, sino lo que limita su potencial.

¿"Bastante marxista"? No confundas pragmatismo con ideología. Si fuese marxista, seguirían en las hambrunas y colectivizando granjas. Llámalo por su nombre: un modelo híbrido donde el mercado hace el trabajo y el Partido Comunista cosecha el poder.
Shaiapouf
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Shaiapouf »

Yo soy de la idea que el Estado puede facilitar el desarrollo económico. Soy contrario al proteccionismo que es por regla general empobrecedor y también a la magia del multiplicador keynesiano (para qué decir el terraplanismo de la teoría de Garzón y el resto de payasos que siguen al TMM), pero sí creo que el Estado en conjunto con el sector privado pueden desarrollar estrategias de crecimiento a medio plazo más efectivas que dejar solo al sector privado pero en ciertos escenarios. Por ejemplo los planes quinquenales y cuadrienales de Corea y Taiwán son un interesante ejemplo (no por el proteccionismo sino más bien por la relación Estado empresas que llevó a que estas tuvieran un foco en la competitividad internacional).

Ahora, esto... ¿puede ser denominado socialismo?

Sí, pero nunca un socialismo marxista.

Un socialismo que se ejerza sobre un régimen del capital es un socialismo no-marxista porque sigue existiendo capitalismo. Y no es un capitalismo circunscrito a pocas regiones sino que es una economía capitalista.

Por ejemplo siguiendo a Gustavo Bueno, Franco habría sido socialista de derecha al usar al Estado para generar mecanismos de solidaridad, muy similar al caso de Bismarck o Napoleón.

Pero como indiqué, no podría ser marxista al no estar alineado con los principios esenciales en Marx. A saber, no basta con que las empresas estén socializadas, de hecho en el capitalismo tenemos ejemplo de empresas socializadas como lo son las cooperativas, ¿son estas empresas menos capitalistas que una SPA o una empresa estatal? Difícil decirlo simplemente por la manera en que se constituyó, una empresa estatal por ej. mantiene intacta la relación de explotación y genera plusvalor, una cooperativa también lo hace solo que con un grado mayor de democratización en la toma de decisiones, que es algo que perfectamente puede implementar una SPA mediante una organización estilo matricial y el resultado es el mismo.

Un modo de producción tiene tres características esenciales: modo de explotación, fin de la acumulación y forma del plustrabajo. En el capitalismo la respuesta es un modo de explotación económico, una acumulación con fin en la maximización del beneficio (plusvalor) y plusvalor.

China no escapa esta realidad.

De hecho, la gracia de China es que a diferencia de la URSS, instauró los precios y una lógica económica en las empresas de propiedad estatal. No fue de golpe y porrazo pero sí paulatinamente. Si la URSS fracasó en buena medida es por la imposibilidad práctica del socialismo (marxista): la ausencia de precios. Tesis de Hayek que es apoyada por marxistas analíticos y neomarxistas (como Herrero, Wallerstein).

Me parece un debate interesante discutir si el enorme crecimiento chino desde fines de los 70 se debe a su apertura o al modo que el Estado asumió la apertura, pero seamos honestos, ese modo en que el Estado ha gestionado la capitalización de sus empresas no es socialismo marxista.

Llámenlo socialismo de Estado que no se diferencia un ápice del capitalismo de Estado en su fondo más esencial, pero seamos honestos.

Saludos.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Puf, el argumento da vergüenza ajena, en serio.
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

El problema que tienes es que ignoras profundamente el marxismo, y por lo tanto desconoces que el socialismo, desde un punto de vista marxista, es un sistema de transición en el que aún perviven el mercado, las clases sociales y la propiedad privada de los medios de producción. Algo que también sucedió en la URSS, por cierto.

Y luego está lo de inventarte que si China crece es por un elemento de su economía u otro, prescindiendo del resto que están ahí. Qué capacidad tenéis los liberales para amoldar la realidad a vuestros deseos y antojos, es increíble.

Por cierto, no falla que todos aquellos que llamáis "socialismo" a cualquier tipo de intervención del Estado en la economía, por nimia que sea, os resistáis con uñas y dientes a llamar "socialismo" a un sistema con planes quinquenales y propiedad pública de una gran parte de los medios de producción, y gobernado por un partido comunista que impone su propia presencia en las mayores empresas del país. Es norma en vosotros.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por SABELA »

Por curiosidad, unas preguntas
China tiene al parecer una deuda oculta considerable en sus entidades de financiación de gobiernos locales LGFV. Parece que las autoridades locales , con notable poder discrecional, no han actuado siempre con prudencia en la creación de infraestructuras financiadas por estas entidades.
Aunque la forma jurídica no sea similar a la que tenían nuestras Cajas de Ahorros no he podido evitar recordarlas, así como el mangoneo de nuestras autoridades locales en lo sucedido con ellas que tenían la forma jurídica de sociedades limitadas , a modo de fundaciones , sin ánimo de lucro y con fin social "en teoría" de ámbito local (por ejemplo Caja Madrid compró en una operación dudosa el City National Bank of Florida que después vendió por mucho menos al grupo chileno BCI).
El destino tras la crisis, ya lo conoces
Ahora mi pregunta curiosa ¿ En Chile existen entidades similares? ¿ Con qué funciones? ¿Su ámbito es también local? ¿ Cabe la posibilidad de que las autoridades locales las manejen a su antojo? ¿ No hay recelos por parte de la banca convencional?
No pretendo desvirtuar el hilo, ya bastante desvirtuado de por sí. Me basta una respuesta.
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Asimov
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Re: El hilo del Presidente Milei

Mensaje por Asimov »

Otro que confunde socialismo con comunismo.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

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