La labor social de la Iglesia

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Shaiapouf
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La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

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Debido a otro tema en el que se cuestionó la importante y notable labor de la iglesia en la superación de la pobreza a nivel español, europeo y mundial, y para no continuar desviando un tema, instalo aquí el debate.

Mi posición:

  • La Iglesia católica ayuda más en su combate a la izquierda que todas las organizaciones, fundaciones y ONG de izquierda juntas


Veamos los datos.

En España la Iglesia tiene las siguientes fuentes de financiamiento:
  1. Aportaciones voluntarias de los fieles: 310 millones de €
  2. Asignación tributaria: 196 millones de €
  3. Ingresos de patrimonio y otras actividades: 92 millones de €
  4. Otros ingresos corrientes: 325 millones de €
  5. Ingresos extraordinarios: 57 millones de €
  6. TOTAL: ≈1023 millones de €
A destacar: la asignación tributaria significa un 20% del total de ingresos. El 80% de los ingresos de la Iglesia son ingresos no-estatales.

Con estos ingresos en 2020 la iglesia:
  • Mantiene 2.558 centros católicos, 2.419 centros católicos concertados y educa a más de 3 mill. de alumnos. Ahorrándole al Estado 3895 mill. de €
  • Mantiene 15 universidades donde se educan 121.925 personas.
  • Atendió a 6.104 personas vinculadas al mundo penitenciario
  • Mantuvo más de 9200 centros sociales (sanitarios y sociales) dando en ello asistencia a un total de 4.030.871 de personas. Más de 2 millones de personas pobres fueron asistidas en estos centros.
  • Se ayudó a más de 128.000 personas a encontrar trabajo.
  • Caritas ayudó a 2.856.506 de personas
  • Más de 6 millones de personas son beneficiarias indirectas de la acción de Manos Unidas
  • ETC.
Comparativamente los ingresos públicos de las ONG en España representan un 60 % de los fondos con los que cuentan.

Es decir, mientras que para las ONG el aporte público representa 2 veces el aporte privado (solidaridad individual), para la iglesia la misma representa un 0,63 del aporte privado. Es decir, el católico es en promedio más solidario que el no-católico (y esto sin mencionar que católicos solidarios los hay tanto con la iglesia como con las ONG pero no verás a ateos siendo solidarios con la iglesia).

Si no existiera la iglesia habría que inventarla.
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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

Me supongo que es de alguna publicación católica donde así a bote pronto no dicen que para colegios concertados reciben cerca de 5000 millones.
Tampoco dicen el coste en cientos de millones de los profesores de religión pagados por autonomías y administración central
Tampoco lo que les rinden las inversiones con parte del dinero que se les destina en la X de la renta ( lo mismo son esos 57 millones de ingresos extraordinarios)
Ni tampoco que con el dinero que reciben de la casilla tienen superávit de sus gastos de funcionamiento
https://asturiaslaica.com/2023/12/20/lo ... -millones/
El rendimiento del patrimonio es mayor que el que indicas, Esto es de Idealista
https://www.idealista.com/news/finanzas ... rillo-a-su
El patrimonio es inmenso , con activos que pueden enajenar ( desconozco si en caso de ventas lo incluirían en ingresos de patrimonio o no)
Así que la información que me has traído no me acaba de convencer, la verdad
Y también se podría tener en cuenta la labor de voluntarios y estimar el valor de esa ayuda no remunerada que recibe
Si quieres seguir con tu labor de apostolado, vale, pero yo ya he dedicado demasiado tiempo a esto.
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Shaiapouf
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Supones demasiadas cosas y ninguna cierta. Tienes los datos desglosados de gasto allí, para que cada uno haga la tarea. :hombros Pero es preferible hablar a base de sesgos antirreligiosos, pues, si te dieras el trabajo de leer lo que se cita te evitarías este tipo de afirmaciones tan... surrealistas y pintorescas, por decirlo de alguna forma educada.
Me remito a lo anteriormente respondido. Pero que no se te saquen a colación los sesgos pues, ¿quién dijo que decir meapilas es peyorativo? :jojojo
Indicado en el informe. :roll: Favor, no hagas perder el tiempo a otros.
Indicado, igualmente. Con ese dinero también se proveen de ingresos que luego destinan a los gastos sociales, a diferencia de los ordinarios clasemedieros que se ahorran su sueldo pagándole a moras para que le limpien el culo a sus abuelos o padres. :-|
Eres votante del PSOE Sabela, es imposible convencerte la verdad, ni es de mi interés, ni es el objetivo de este tema.
Voluntarios católicos, parte de la iglesia. :hombros ¿Por qué no vemos la misma fuerza en ateos, zurdos y feministas?

Pregunta que, desde luego, no contestarás porque... ¿es obligatorio contestar? No, y esa libertad se vuelve muy atractiva cuando no se puede dar una respuesta cómoda.
Llegaste solita al tema. :popcorn
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Shaiapouf
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Por cierto, sobre esto...

Na de na.

Pero, ¿no es obligatorio contestar, cierto?
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Nowomowa
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Nowomowa »

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“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

No soy votante del PSOE, andas mal con tus presunciones.
Tus datos estadísticos estaban incompletos. Los míos también. Las prebendas de la Iglesia aún ahora son numerosas y echar cuentas es muy complejo
Tengo conocimiento directo en actividades de colaboración con ayuntamientos y los voluntarios en Madrid son miles, es transversal , pero hay bastantes zurdos y feministas aunque eso queda en segundo plano . Ateos, no sé porque no pregunto, pero sí hay una católica talibana pre Concilio Vaticano II que lo exhibe . Son cosas que se hacen en silencio, apenas se sabe de ellas . Me supongo que habrá muchas más actividades de colaboración que desconozco. Vuelves a opinar sin saber, porque te viene bien.
Obviamente lo que hacen ONGS con gran implantación, multinacionales en algunos casos , que mueven grandes cantidades de dinero como Cruz Roja, Médicos del Mundo, Caritas, Banco de Alimentos trasciende, claro que sí . Me supongo que las no vinculadas con alguna confesión también tendrán una gran número de voluntarios.
Sí, llegue solita a un tema que había sido objeto de discusión contigo anteriormente .Quise introducir alguna corrección.
¡Ah! Y algo que tal vez te sorprenda, en más de una ocasión me he acercado a Cáritas : en una para ofrecerme como voluntaria, pero se frustró, no viene a cuento decir por qué y en otra porque necesitaba ayuda urgente en casa ( no para limpiar el culo de nadie, eh ) y no quería hacerlo a través de ninguna empresa. Como te he dicho tengo buena imagen de ellos y me da igual que esté o no vinculada a la Iglesia.
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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

Te contesto abajo
Última edición por SABELA el 19 Ene 2025 12:58, editado 1 vez en total.
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Sostiene
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Sostiene »

En cuanto a la enseñanza falta decir que las nóminas del profesorado concertado con las ordenes católicas lo paga el estado lo cual no refleja Shaipouf en sus estadísticas. Esto no deja de ser anacrónico en un país aconfesional. A parte, están los profes de religión en plantilla de la escuela PÚBLICA que se cuentan por decenas de miles, uno en cada centro adoctrinando sobre la Virgen María, el Espíritu Santo, etc. en lugares en los que se aboga por la inclusión y el conocimiento.
El tema del patrimonio es muy relevante ya que por qué en un país aconfesional la iglesia tan retrógrada ella para algunas cosas (Lgtb, aborto, uniones libres, igualdad de género, democracia, etc) recibe exenciones fiscales en el IBI o en patrimonio.
Por otra parte, no económica estaría la injerencia de la Iglesia en asuntos políticos de lo que en España sabemos algo los que ya tenemos una edad. Venimos de una dictadura ultracatolica.
Con todos mis respetos no vaya a ser que…
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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

Tendría que ver que se está incluyendo en aporte público, privado, detallado.
La recaudación en los centros de culto para todas las confesiones es una de las mayores vías de financiación ( en la autofinanciación estaban de acuerdo en 1979 Gobierno e Iglesia Católica , pero las vías de financiarse con la inestimable ayuda de la declaración de la renta se siguen dando)
En la declaración de Hacienda ( que la dan hecha) , creo que incluso a mí se me han colado las dos X marcadas.
También me gustaría saber si el dinero donado a las ONGS de la Iglesia cuenta como donado a la Iglesia , para donar a Caritas tampoco hace falta ser católico.
Mucho del dinero privado que va a fines sociales, a actividades de colaboración con las administraciones, o asociaciones con algún fin social sin ninguna relación con la Iglesia, no aparecen en ninguna estadística y puede ser mucho y ni siquiera deducible en la declaración ( y lo sé)
Por otra parte la Iglesia recibe muchas donaciones por ejemplo de ancianos que han pasado sus últimos días en algún establecimiento religioso : su dinero, su vivienda etc , ( y eso también lo sé de primera mano)
Con unos números reducidos a su mínima expresión resulta difícil sacar ninguna conclusión válida
Última edición por SABELA el 19 Ene 2025 14:56, editado 3 veces en total.
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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

Lo del pago a los profesores por el erario ya se lo he comentado en varias ocasiones, y por cierto creo que los siguen eligiendo los obispos. También creo que para las otras confesiones se ha instaurado hace poco el mismo trato porque no se ajustaba a la aconfesionalidad, pero es muy poco lo que reciben
También me he referido a las exenciones fiscales. Creo que incluso hace unos años desde Europa se nos tiró de las orejas no se si fue por no aplicar el Iva en actividades lucrativas de la Iglesia ( por ejemplo enseñanza)
Efectivamente por el anacronismo de los acuerdos con el Vaticano la enseñanza de Religión es obligatorio ofertarla en todos los cursos y evaluable
A las vergonzantes relaciones con la dictadura no me he querido referir, pero sí recuerdo hasta hace unos años intervenciones muy descaradas, especialmente de ciertos obispos en política, Creo que ahora son más discretos.
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Nowomowa
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Nowomowa »

Son más discretos tal vez porque saben que su corporativismo con los casos de pedofilia es un punto débil que no parará de dar noticias avergonzantes. Eso de trasladar pedófilos a que pedofilen en otras diócesis o incluso otros países... :nosoytonto:
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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

Y en otros países las indemnizaciones a las que les han condenado han dejado a alguna diócesis ( no se si la de Boston, por ejemplo) sin recursos, también en Francia les ha caído buena, en España ha costado entrar en eso y algún partido, incluso , se escandalizó por la pretensión de sentar en el Congreso a algún representante de la Iglesia para una comisión de investigación sobre los casos de pederastia.
He pensado en más de una ocasión si a otra institución que hubiera presentado ese número de casos se la hubiera tratado con la misma deferencia, al menos en España.
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Shaiapouf
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Pues si no eres votante del PSOE, eres votante de Sumar, Podemos o algún nacionalista étnico esquizofrénicos de esos que gustan mucho por España. En cualquier caso, no eres parte de mi público objetivo al cual quisiera convencer de hechos y verdades porque, los votantes de izquierda en países como España y en general en todo el mundo hispanoparlante hace mucho años se alejaron de la racionalidad más objetiva. Hoy tienen entre sus filas a gente aliada de dictaduras como la de Maduro (Pej. Monedero o Arantxa Tirado), siguen el terraplanismo económico, se creen ateos pero se someten al tarot y si todo eso no fuera poco, siguen religiones del siglo XXI como la del género fluido y el patriarcado omnipotente. En ese público no vale ningún razonamiento, porque no buscan razones (y en los tantísimos intercambios esto ha quedado más que demostrado al ver que algunos se niegan a contestar preguntas fundamentales que romperían todo el esquema y cuerpo teórico que sostienen). Es, por ende, un ejercicio infructuoso. Se le podrían poner millones de formalismos, ecuaciones, evidencia empírica, pero para todo hay una respuesta digna de un nazi negando la veracidad de las pruebas del holocausto. Por ende, intentar hacer razonar a un izquierdista hispano en temas como estos, es como intentar hacer creer a un nazi que el holocausto es una verdad archi demostrada. Y de esto, Nowomowa curiosamente tiene suficiente certeza, le puedes consultar a él.
Una mentira repetida mil veces no se convierte verdad. Has posteado dos links, no sé si te los leíste, pero la información que tienen se encuentra contenido en el estado financiero de la iglesia. Por tanto, nada, mi información contable, no estadística, está bastante completa, quizás sí hace falta actualizarla para el año 2024 pero no variará mucho el resultado, es más, es perfectamente plausible que mi punto quede todavía más demostrado.
:roll:

Prebendas.

Claro.

¿Cuáles?

Háblame de algo que haya ocurrido hace menos de 50 años, por favor, no vaya a ser que tu inexistente sesgo antirreligioso sea el que determine que una adquisición, a precio de mercado, confunda una prebenda con eso... una adquisición entre Estado e iglesia.

Y de todas formas, todos los ingresos que se obtienen del patrimonio eclesiástico se destinan a gasto, es más, la Iglesia en 2020 cerró con déficit. :hombros

¿Cuánto de los recursos de tus propiedades destinas a la solidaridad, Sabela?

Solo por saber. Curiosidad, aunque dudo me la contestes porque... ¿No es obligatorio responder?
Evidencia anecdótica.

Hechos totalmente comprobables: TIENES A DECENAS DE MILES DE VOLUNTARIOS QUE TRABAJAN CON LA IGLESIA Y NO TIENES A ESA MISMA CANTIDAD DE VOLUNTARIOS TRABAJANDO CON LAS FEMINISTAS, LOS ECOLOGISTAS Y LOS SOCIALISTAS.

¿Por qué?

Navaja de Ockham. No?

O quizás, no sé, los no-católicos aportan menos que los católicos a la solidaridad pero se mueven más que los católicos a la hora de ser voluntarios porque patata, bueno, patata no, Sabela lo confirma porque conoció directamente a voluntarios y todo es transversal. Se sabe que en las ONG cristianas y en los trabajos de la iglesia tienes a punkies, feministas, gente travestida, transexual, y un largo etecé. No es que todos estos anteriormente mencionados aborrezcan a la iglesia, es que justamente, y contrario a lo que uno ve como voluntarios (chavalas como RoRo), en verdad los voluntarios son personas como

Los voluntarios en el mundo de Sabela.

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Los voluntarios reales.

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:hombros
No me sorprende. Yo también he trabajado con ONG de origen no eclesiástico. Pero la diferencia es que yo no creo que las ONG posean detrás, en términos generales, un pecado original. Tú y prácticamente toda la izquierda sí lo ve así con la Iglesia católica a pesar e que su aporte a la sociedad es en términos netos muy positivo y sobre todo, muy superior a casi todo el conjunto de las ONG.
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Shaiapouf
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

El aporte público: la casilla de solidaridad. El aporte privado: donaciones.

Estoy de acuerdo con que la Iglesia se autofinancie, pero entonces reduzcan el 0,7% a los católicos o ciudadanos que hoy lo aportan a la misma en su declaración de impuestos, ¿no crees?

Porque ese dinero que va a la Iglesia desde el Estado, no es una simple transferencia de los presupuestos generales adoptada de manera arbitraria como se hace con el ministerio de Igualdad o con las FF.AA en la guerra contra Rusia. Ese dinero es dinero que el contribuyente voluntaria y solidariamente aportó al Estado para que se destine a la iglesia, es, por ende, a juicios contables lo mismo que el Estado lo transfiera a la iglesia a que el voluntario directamente lo aporte una vez se le reducen los impuestos.

Yo estoy a favor de una medida así, no sé tú.

El resto de tu relato se resume en lo siguiente: faltan datos porque puede que haya cosas que no se registran.

¿Estamos asumiendo entonces que las ONG no computan todos los ingresos que reciben por concepto de solidaridad o que al menos lo hacen en un menor grado que la iglesia?

Bueno, en tal caso, bien por la Iglesia... una institución transparente con su sociedad no como el Tercer Sector que oculta datos y luego uno no sabe ni cuánto tienen ni si lo usan todo en lo que dicen que usarán. No me cabe la menor duda de que las ONG de hecho cada vez son más un negocio, es cosa de ver el caso fundaciones en Chile y para ser más precisos, el caso Democracia Viva... por cierto amigos de Errejón, el mismo que dijo que hay que tener muchas fundaciones y «ONG» repartidas en territorio nacional con tal de seguir haciendo política. :hombros

A tus palabras me remito. Gracias.
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

La grandísima mayoría de los casos de abusos a menores, según diferentes estudios, son cometidos por amigos y miembros de la familia, no por sacerdotes. La Iglesia ya ha pagado por los errores del pasado pero quienes ahora ocultan la real evidencia no son los religiosos.

Porque lo que confirman los estudios, es que la grandísima y absoluta mayoría de los abusos a menores hombres son cometidos por... otros hombres. ¿Cómo se llaman los hombres que se sienten atraídos por otros hombres? Y desde luego, serán una minoría, pero cuando se analizan las tasas de incidencia, el hecho es que es mucho más probable que un homosexual o bisexual abuse de un niño a que lo haga un heterosexual. Y esta estadística se transparenta poco, casi nada, ¿tenemos nociones del daño potencial que estamos como sociedad permitiendo al no tener claridad de estas cuestiones?

Saludos.

PD. Preguntas que en este tema no se contestarán, pero, ¿por qué Bluesky se llenó de pedófilos?
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SABELA
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por SABELA »

No. No estoy en contra de ONGS de la Iglesia siempre que se orienten a un fin social, sin adoctrinamiento. Todo en la Iglesia, no es negativo. En general estoy de acuerdo con el espíritu de la doctrina social y me parece advertir en muchos que se dicen católicos que no están muy a favor.
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Un colegio concertado es eso, un colegio subsidiado. Y se pagará en función a quienes deseen una educación cristiano-católica, luego el efecto es el mismo. :roll: Es como que le entreguen un váucher a las familias y estas prefieran usar ese dinero en colegios católicos a colegios públicos, porque no hablemos de los resultados en pruebas estandarizadas :hombros

Todo lo demás sería relevante si la función de la Iglesia no fuera social y sí la de una empresa que pretende maximizar su beneficio. No es el caso. Todo el ingreso va a gastos como ya se expuso, ergo, si subís los impuestos entonces simple y llanamente reducís el gasto social de la iglesia, ese desde luego no es mi punto. :roll:

Sin embargo estoy por la labor de reducirle los impuestos a todas las empresas y eliminar la educación pública (o reducirla a su mínimo) siguiendo tus argumentos. Especialmente si molesta tener que pagarle a profesores de religión, ok, a otros nos molesta pagarle a activistas que hablan del género fluido, el sexo libre o el patriarcado.

¿Estamos de acuerdo?

Saludos.

PD: Sí, ya sé el tema que tienen boomers y generación X con la iglesia, el tema es que los Millennials y centennials somos diferentes y vivimos una época completamente inversa. O dicho de otra forma, vuestras taras y traumas están obsoletos.
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Yo no debería contestarte porque luego de todas las mentiras que has realizado, insinuaciones a mi vida privada y tergiversaciones, simplemente tus intervenciones pierden todo el valor y la seriedad y confirman lo que según tú, es poco serio. Porque, ¿qué clase de seriedad hay en meterse en el bolsillo ajeno, qué seriedad hay en inventarse lo que otro dijo, qué seriedad hay en llamar a los católicos meapilas, qué seriedad hay en confundir ventas con prebendas? Otra de las tantas preguntas que, libremente, NO CONTESTARÁS.
Porque la información que tú has aportado y que según tú NO ESTABA VISTA, sí estaba incluida en el estado financiero que no te leíste. Y sé que no te lo leíste porque a mí me tomó 1 hora en leerlo completo, son 90 páginas, y tú me contestaste poco después de una hora. Sería una broma que me dijeses que en menos de una hora te lo leíste completo y en el tiempo restaste buscaste links y me contestaste. :roll:

Este tipo de actitudes tampoco son propias a una persona muy seria... Y se suman a las que enuncié en mi pregunta anterior.
Valor probatorio: 0
Valor probatorio:0
La declaración no es una prebenda. Sigo esperando que me contestes seriamente qué prebendas se han realizado desde 1975.

Las inmatriculaciones tampoco. De hecho, el link de la discusión de hace 2 años se te respondió este punto y, zas, la respuesta de tu parte tampoco existe.

Pagar a los profesores tampoco es una prebenda.

Vender parcelas menos.

Sigo esperando que me cites una, con fecha y referencia. Sé seria.
Está en el informe que NO te leíste. Léetelo y no me hagas perder el tiempo.
No creo que más que el promedio de un católico, la verdad.
Sigue siendo anecdótica. Ponte seria por favor.
Esto no demuestra en absoluto tu afirmación.

Tráeme el total de voluntarios de las ONG. Que también está incluido en el informe citado. :roll:

Son factos, lo tuyo son evidencias anecdóticas y solo si le damos la credibilidad que no necesariamente se merece.
Entonces hablas sin conocimiento real. Todo lo anterior se esfumó. :jojojo
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Shaiapouf
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Sabela, has dicho que son prebendas cuestiones que no lo son, como pagarle a unos profesores. Y estás tratando de vender que los voluntarios que prestan servicios para la Iglesia y sus ONG son... ¿gente de izquierda? :jojojo Sí, claro, se sabe que la izquierda española es muy aliada del cristianismo y que van en masa a trabajar en sus parroquias y fundaciones. :roll: Es absurdo que me hables de escarceos mentales cuando truqueas la realidad de forma tan poco decorosa y sin tener el mínimo vergüenza por comprobar tus palabras.

Oye, que en VOX está lleno de homosexuales y mujeres feministas es algo que también he visto, ¿eh? De verdad, créeme.

:jojojo
El adoctrinamiento es a quien quiera adoctrinarse. Por eso las mismas son voluntarias, a diferencia de la educación con perspectiva de género y demás adoctrinamiento.

Yo estoy a favor por eliminar la religión de los colegios públicos y también el feminismo y todas las doctrinas de la izquierda, ¿estás de acuerdo conmigo? ¿O es que prefieres unos adoctrinamientos sobre otros?

Bueno, ya sé, no estamos obligados a contestarlo todo.

:jojojo
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Re: La labor social de la Iglesia

Mensaje por Shaiapouf »

Por cierto, el matrimonio infantil es una práctica muy extendida en países de amplia mayoría de confesión católica.

Oh.

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Lo de los asquerosos abusos a menores por sacerdotes católicos fue un crimen, y fue un crimen porque tanto dentro de los dogmas religiosos como en la legislación es un crimen. En otros países de confesión, digamos, no-católica no es un crimen porque es legal a nivel religiosos y muchas veces institucional.
.
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