El hilo de la inmigración

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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

Puede que si, aunque creo que le gusta más que la llamen Lucilia sericata.

Otro día hablaremos de las aportaciones a la medicina y a la ciencia en general de la Drosophila melanogaster. :guino:
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

Luchar contra el aborto para aumentar la natalidad es como gritarle al gato para que el niño saque un 10 o lo que hagan ahora.

La gente tiene hijos cuando no queda más remedio (la natalidad se reduce a la par que la mortalidad infantil y la creación de sistemas de seguridad social para la improductividad) o cuando es barato en todos los sentidos. Claro que "barato" es lo contrario de lo que opina el mercado acerca de un impulso tan poderoso: tener hijos ha de dar todos los beneficios posibles y eso incluye desincentivar que la gente tenga hijos que no generen consumo adicional ("si no me vas a comprar dos, no tengas otro p... niño y compra al menos mi producto de gama alta", vestido de "los buenos padres gastan x cantidad"). Todos los que tenemos unos años y podemos comparar nuestra infancia con la actual vemos claramente por qué es tan caro tener "bien" un hijo en la actualidad... que sí, que mejor tener sillitas elevadoras que ir 7 niños en un Seat 124 -yo crecí en los 80 y sobreviví-, pero otras cosas tal vez habría que reflexionarlas un poco.

En el fondo, lo que todos los políticos saben es que el problema estáen el reparto de las rentas de trabajo: por un lado, el Capital recorta el sueldo al mínimo, por otro exige gastar en hijos al máximo, pero que eso se haga sin tocar nada de lo demás, las tres cabezs tienen éxito parcial en lo suyo y de paso cae la natalidad pero ahí viene la inmigración pero viene el turismo contra la vivienda pero... pero, los sitios donde la gente tiene más niños y no es por supervivencia es donde es menos difícil en lo social y económico. Un gobierno socialdem... bueno, lo que sean los que no bajan tantos impuestos a los ricos ha de elegir entre contentar a los ancianos (una masa electoral formidable) o a los demás, tú deja de subir pensiones para construir guarderías públicas (ejemplo a voleo, no sé cómo está este tema en particular) y a ver cuánto duras en el gobierno incluso si no pillan a nadie con las manos en el presupuesto de guarderías.

Para la mentalidad autoritaria, lo fácil es exigir orden (fuera aborto para las shosholokah) y exigir ley: vamos a subvencionar a los ricos, que mejor que nazcan eloncitos musk que muertos de hambre, además ese trabajo ya lo hacen las mujeres de colorines cuyos hijos vienen convenientemente etiquetados como explotables por su piel...
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

Claro, pero aquí no estamos hablando de vacas o conejos, estamos hablando de un ser humano. ¿De verdad pretendes equiparar la vida de un embrión humano con la de un filete? Porque si lo hacemos, eliminamos de un plumazo el valor único de la vida humana. ¿O es que para ti todas las vidas tienen el mismo peso? Si es así, dime: ¿cuántas zanahorias equivalen a un niño?"

Este tipo de argumentos basados en comparaciones absurdas no resisten un análisis serio. El problema de fondo es que algunos quieren usar el relativismo moral para justificar lo injustificable, como si todo fuera un "todo vale". Pero cuando se trata de seres humanos, el listón ético debería ser mucho más alto.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Mira si quieres el porcentaje de abortos entre la población inmigrante
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Nowomowa
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Nowomowa »

El valor de la vida es como el de la libertad: no depende de a quién convega y a la hora de la verdad, de elegir entre una y otra, esa decisión sólo puede tomarla quien está allí.

Una mujer puede ceder su libertad por la vida de algo que aún no ha nacido -pero podria/debería- y eso está bien. La ayudaremos cuanto podamos y le daremos las gracias.

Pero a cambio, si una mujer decide que no puede o quiere ser madre, si su decisión libre es esa, y lo hace en un plazo de tiempo razonable, debemos valorar también esa libertad como n bien precioso que no puede supeditarse a la vida de algo que puede nacer o morirse solo, especialmente si la decisión se toma durante la fase en que la mortandad natural es más elevada.

La libertad de la persona humana nacida y crecida es real. La persona humana del nasciturus es potencial y sólo potencial.

Decir que la libertad es valiosa pero menos que la vida del nasciturus de otra persona es decir que la libertad de esa otra persona no vale, y si su libertad no vale... ¿qué vale su vida?
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

El problema de la natalidad no se resuelve únicamente restringiendo el aborto; eso es simplismo político. La natalidad crece donde tener hijos no te hunde financieramente, y aquí es donde entra el coste de vida y las políticas familiares. Si no puedes ni pagar el alquiler, ¿cómo vas a meter en la ecuación pañales, guarderías y colegios?

Tener hijos hoy no solo significa criarlos, sino gastar para criarlos. El mercado te bombardea con la idea de que si no compras lo último en carritos, juguetes y actividades extracurriculares, eres un mal padre. Antes sobrevivíamos con mucho menos, pero ahora se ha impuesto esta idea de "lo mejor para tu hijo", que curiosamente coincide con lo más caro.

Luego, hablasnde la socialdemocracia y su trampa electoral. Es cierto que los gobiernos tienen un dilema: o priorizan a los ancianos (que son un bloque electoral gigantesco) o hacen algo por las familias jóvenes, que son menos numerosas y menos políticamente activas. Pero no hacen ninguna de las dos cosas realmente bien. Aumentan pensiones sin reformar el sistema, mientras la vivienda, la educación y los salarios son un desastre para las familias jóvenes. Resultado: el sistema se tambalea, pero sigue funcionando a base de parches como la inmigración masiva.

Esa última línea tuya sobre los "eloncitos musk" y los "explotables" no está lejos de la realidad. Las élites globalistas están encantadas con una sociedad fragmentada y multicultural donde las masas sean consumidores obedientes y explotables, mientras ellos aseguran su linaje en las mejores condiciones. ¿Guarderías públicas y apoyo a familias trabajadoras? Eso es para países que se toman en serio su futuro, no para quienes están obsesionados con el corto plazo y el clientelismo político.

Imponer medidas como prohibir el aborto no va a resolver el problema. Lo que hace falta es reconstruir un sistema económico y social donde criar una familia sea viable, no un lujo reservado a unos pocos. Pero claro, esto no es tan atractivo como gritar eslóganes y vender soluciones fáciles para problemas complejos.
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Don José
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Don José »

La libertad de uno siempre tiene límites cuando afecta a otros. Es la base del contrato social: tu libertad termina donde empieza la de otro. En este caso, el nasciturus no es una abstracción filosófica, es un ser humano en desarrollo. Decidir sobre su vida no es solo un ejercicio de libertad personal, porque implica directamente la negación de su existencia. No estamos hablando de si alguien quiere o no hacer algo consigo mismo, sino de la consecuencia irreparable de acabar con una vida potencial.

Tu argumento parte de que la vida del nasciturus es potencial, mientras que la libertad de la madre es real. Pero ¿de verdad podemos reducir la vida a "potencial"? El hecho de que un nasciturus dependa de su madre para sobrevivir no lo convierte en menos humano. Si seguimos esa lógica, un recién nacido también es "potencial" porque no puede valerse por sí mismo. ¿Dónde trazamos la línea? ¿Quién decide cuándo una vida vale más o menos en función de su autonomía? Es un terreno peligrosamente subjetivo.

El hecho de que el nasciturus esté en una etapa de alta mortalidad natural no es un argumento válido para justificar el aborto. Por esa regla, podríamos relativizar cualquier vida en situaciones de vulnerabilidad extrema. La mortalidad natural es un hecho biológico, pero no es una licencia para intervenir activamente en ese proceso y decidir quién vive o muere.

Dices que valorar más la vida del nasciturus que la libertad de la madre es despreciar esta última, pero no es cierto. Nadie niega que la libertad de la mujer es importante, pero tampoco puede ser un cheque en blanco para decidir sobre la vida de otro ser humano. El hecho de que una decisión sea difícil o personal no la hace automáticamente correcta. La sociedad establece límites y marcos legales precisamente para proteger a los más vulnerables, incluso de decisiones subjetivas que puedan perjudicarlos. Si decimos que la libertad es más valiosa que la vida en este caso, ¿qué mensaje estamos enviando? Que la vida humana solo tiene valor si no interfiere con los deseos o conveniencias de otros. Esto, a largo plazo, erosiona el concepto mismo de dignidad humana, porque permite que los más fuertes decidan sobre los más débiles. ¿Es esa la sociedad que queremos construir?

No podemos usar la libertad como un comodín para justificar la eliminación de vidas humanas en desarrollo. Lo que necesitamos es un enfoque equilibrado que respete ambos valores, y eso incluye fomentar alternativas como la adopción, el apoyo social y económico a las madres, y una reflexión ética seria sobre lo que significa ser humano.
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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

Como para variar hay quien solo sabe soltar un rollo y no mira la bibliografía, a ver quien da un criterio científico para definir cuando pasa un montón de células a ser una persona.

Formación del cigoto

El cigoto es el primer estadio de vida y aparece tras la unión del óvulo y el espermatozoide, es decir, después de la fecundación. Consiste solamente en una célula, la primera célula del futuro bebé, y su tamaño es igual al del óvulo.

La fecundación hace referencia a la fusión de los gametos masculino y femenino, ambos con la mitad de material genético que el resto de células de un organismo (46 cromosomas) debido a la reducción cromosómica que han sufrido con la meiosis.

El resultado de esta fusión es el restablecimiento de la dotación genética normal del ser humano, una nueva célula con un núcleo y 46 cromosomas, 23 de origen materno y 23 paterno, que se denomina cigoto.

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Imagen: Fecundación y formación del cigoto
Fecundación y formación del cigoto


El cigoto aparece el día 1 de desarrollo embrionario en la trompa de Falopio de la mujer, que es donde tiene lugar la fecundación. Desde aquí, empieza su camino hasta el útero, donde implantará para que pueda producirse el embarazo.

El cigoto, que es una sola célula, comienza su división celular al día siguiente de la fecundación. En este momento, deja de denominarse cigoto y pasa a ser un embrión de día 2 que ya cuenta con unas cuatro células.

Desarrollo del embrión
La etapa del embrión abarca desde el día 1 de desarrollo embrionario, que aún se denomina cigoto, hasta la octava semana de gestación. Durante este periodo de tiempo, el embrión va aumentando su tamaño, multiplicando sus células y sufre fuertes cambios celulares.

Imagen
El número de células y el ritmo de división embrionario se denomina morfocinética. Aunque cada embrión es único y puede dividirse de forma más o menos rápida, existen unos patrones determinados de división que marcan si un embrión es de buena calidad.

Por otra parte, durante las etapas iniciales del desarrollo, el embrión puede adquirir otros nombres en función de su apariencia como, por ejemplo, mórula o blastocisto.

Embrión de día 2 y día 3
Después de la primera división mitótica del cigoto, se obtiene un embrión con 2 células y, de este modo, se va dividiendo sucesivamente:

Día 2 de desarrollo
el embrión suele tener unas cuatro células que deben ser simétricas, es decir, de un tamaño similar.


Día 3 de desarrollo
el embrión es de excelente calidad si tiene ocho células simétricas y con un núcleo en el interior de cada una.
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Todas estas etapas iniciales del desarrollo embrionario tienen lugar en la trompa de Falopio, a medida que el embrión avanza en dirección al útero.

Mórula
En el día 4 de desarrollo embrionario, es posible encontrar al embrión en estado de mórula. Esta denominación se debe a que adquiere el aspecto de una mora.
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El embrión ya tiene un número elevado de células y prácticamente no se pueden contabilizar. Se trata de un momento intermedio entre la formación del cigoto tras la fecundación y el desarrollo del blastocisto
Etc. etc.


Quien quiera ver más detalles sabe donde encontrarlos. Quien solo quiere bla, bla, bla, le dará todo igual.
Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

De hecho te he puesto tres: Reino Unido, Alemania y el reino de España.

No te has hecho cargo de ninguno.

Fanáticos.
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Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »


Todos cometemos errores y todos pagamos las consecuencias de esos errores.
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

? Ley inexorable?
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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

Si aún no has descubierto que se te pitorrean, estás peor de lo que pensaba. ;-)
Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

Idealmente sí.

¿Quieres que todos seamos como el hijo del rico que se salta la moral porque su bolsillo lo permite?

Pues yo no. Yo creo que los vicios de los ricos son eso, vicios.
Edison, nuevamente no has dado el ancho ni has podido desarrollar una idea decente. Es una total pérdida de tiempo.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

¿ No eras tú el millonario?
Yo no, desde luego , pero a veces pago culpas de otros y seguramente algunos las mías
Depende del lugar que ocupe en el escalafón
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Edison
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

¿De verdad pretendes que me enrolle como tú diciendo chorradas? Animalico... :mimos
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Edison »

Es todo un detalle que deje por un momento la piscina para dedicarnos algo de su precioso tiempo. :dinero:
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

No, porque para eso deberías tener mínimas nociones de lógica y conocimientos básicos que careces.

Sin acritud.

Multimillonario, Sabela. Me sobra el dinero y mi fortuna da para mantener a mis hijos, nietos, y mis sucesores hasta el siglo XXIII. :popcorn

Pero eso no quita que la clase alta está llena de vicios y que los demás no deban de imitarlos, al contrario, se debe de sancionar desde la misma clase y fuera de esta.

Cada quien debe hacerse cargo de sus errores. Una sociedad que prescinda de esto es una sociedad fracasada.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Deberías renunciar a tu clase para caer menos en sus vicios ya que tu moral es tan escrupulosa
Shaiapouf
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por Shaiapouf »

Me siento bien siendo una correcta persona. Respetando a mis pares y aportando con mi cuota a la sociedad.
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SABELA
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Re: El hilo de la inmigración

Mensaje por SABELA »

Y sobre todo teniendo ese buen concepto de ti mismo, algo estupendo
Enhorabuena
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