Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 14:02
Pensar en que haya unas urgencias con habitaciones individuales y con personal propio para cada habitación, es vivir en los mundos de yupilandia. Es imposible economicamente hablando. Ya que habria que aumentar el personal sanitario por 100 o más
El problema es que estamos hablando de habitaciones privadas o salas comunes para los ingresados y aparece una sala de observación de urgencias como ejemplo de sanidad pública...
Porque es la manera mas economica de gestionar unas urgencias. Poner a todos los enfermos en una misma sala. Si los recursos fueran ilimitados, se podría hacer de otra manera. Pero como no es así, pues es lo que hay.
Ya. Pero Urgencias no es un ejemplo de cómo es una habitación de hospital en la sanidad pública española.
No es lo mismo estar en observación que estar ingresado en planta.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Roronoa Zoro escribió: ↑30 Dic 2024 14:02
Pensar en que haya unas urgencias con habitaciones individuales y con personal propio para cada habitación, es vivir en los mundos de yupilandia. Es imposible economicamente hablando. Ya que habria que aumentar el personal sanitario por 100 o más
El problema es que estamos hablando de habitaciones privadas o salas comunes para los ingresados y aparece una sala de observación de urgencias como ejemplo de sanidad pública...
Porque es la manera mas economica de gestionar unas urgencias. Poner a todos los enfermos en una misma sala. Si los recursos fueran ilimitados, se podría hacer de otra manera. Pero como no es así, pues es lo que hay.
Ya. Pero Urgencias no es un ejemplo de cómo es una habitación de hospital en la sanidad pública española.
No es lo mismo estar en observación que estar ingresado en planta.
Es que urgencias no es hospitalización.
Lo que simboliza es que las urgencias son como son. No hay medios para que pudieran ser de otra manera.
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Y yo pensando que la prioridad es atender bien al enfermo, no a las visitas.
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos
No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos
No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.
Sera un hospital pequeño con baja carga asistencial y por eso pueden hacer eso.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos
No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.
A veces es el dedazo de un político el que decide. En el Puerta e Hierro de Madrid fue Esperanza Aguirre, pero fue un tanto peculiar. Pagamos camas inexistentes como si estuvieran en uso. 613 habitaciones, todas individuales. https://www.publico.es/politica/comunid ... s-uso.html https://es.wikipedia.org/wiki/Hospital_ ... _de_Hierro
Durante 10 años. Nos costó unos 10 millones a los madrileños
No sé si en el de Manises de Valencia hicieron algo parecido.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos
No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.
Pues si. Según mi experiencia directa es lo más habitual por aquí. Nada que ver con el Zendal.
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 17:40
Así es como se hace en cualquier lugar del mundo civilizado. Sean muchos o pocos los pacientes, hay una sala común para hacer el primer cribado y a cada cual se le manda donde toca cuando los médicos han solucionado el problema o han podido comprobar que atención específica requiere. No va a ser el camillero quien decida donde debe ir.
Mas bien es la disponibilidad de camas de hospitalización la que lo decide. Y hasta entonces tendrá que seguir en urgencias.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Y yo pensando que la prioridad es atender bien al enfermo, no a las visitas.
Yo también lo pensaba. Pero si compartir habitación entre dos enfermos con problemas similares le parece tan mal a algunos, a lo mejor es por eso.
Shaiapouf escribió: ↑30 Dic 2024 14:133. Si no usan la publica, lógicamente no la tienen que pagar.
MEEEEC
Error.
Todos pagamos mediante impuestos cosas que no usamos, y tiene sentido que sea así. Si no, todos pagaríamos sólo las aceras y carreteras por las que transitamos, las infraestructuras que utilizamos, etc. Y como eso es absurdo, que todo el mundo pague la sanidad pública por el mero hecho de tener derecho a hacer uso de ella (aunque luego voluntariamente renuncien a ese derecho por la razón que sea).
Si pagas tus impuestos, entonces no tiene sentido que pagues dos veces. O privada o pública. Y si escoges lo último, se te debería o bien eliminar la cotización al sector público, o bien deducir el pago de tus impuestos.
Fuera de eso es ineficiente.
Lo demás es dogma.
Esa gilipollez se aplicaría también al transporte público (si escoges tener coche y renunciar al autobús, no tiene sentido pagar el transporte público), a la educación (si llevas a tus hijos a un colegio privado no tiene sentido pagar la educación pública) y a la mayor parte de los servicios públicos. ¿Y por qué tengo que pagar por trozos de acera de mi barrio que yo no piso?
En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología liberal lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.
Y sí, se puede aplicar a todos esos aspectos. O casi todos, por ejemplo las concesiones a autopistas. Y en general funcionan mejor.
En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología socialdemócrata lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.
Regshoe escribió: ↑30 Dic 2024 07:49
Menudas comparaciones, una sala de observación con una habitación.
Y he colgado más. También pueden buscar Uds. la diferencia mortal entre la clínica más cara de Chile y el hospital de la ciudad más pobre. Es solo una forma de dejar en claro algo: la desigualdad no mata. La ausencia de atención médica sí. Y si un rico se atiende en una habitación privada con langosta de almuerzo, la señora juanita que va a la pública a dializarse o realizarse una quimio, no estará peor atendida.
El problema de todos los partidarios de modelos de salud tipo Beveridge es que creen totalmente a un punto religioso, que permitir que quienes tienen la opción de atenderse y cotizar en otro sitio que no sea el fondo público provocarán que el resto se empobrezca, como si de un juego de suma cero se tratase. En caso alguno son capaces de ver que la separación de servicios sí suma. Y mucho más que la centralización obligatoria en un fondo a pérdidas ineficiente como lo es un único seguro público.
Es muy difícil debatir si te inventas embustes ridículos.
A nadie le importa media mierda que quien quiera se pague una clínica privada.
Lo que nos molesta es pagarlo entre todos o que quienes usan la privada pretendan no pagar la pública.
No me he inventado nada. Lo remarcado, lo remarcaste como adorno porque ni siquiera me lo estás debatiendo.
1. Si alguien se paga de su bolsillo su prima de salud, entonces no está socializando el gasto.
2. Todos pagan impuestos, luego deja que cada uno pague sus primas donde crea que sea más adecuado y acorde a su capacidad Y NECESIDAD.
3. Si no usan la publica, lógicamente no la tienen que pagar. Aun cuando igualmente la pagan mediante impuestos, como se indica arriba.
Por supuesto que la tienen que pagar. Igual que los que no tienen hijos pagan la educación.
Edison escribió: ↑30 Dic 2024 10:18
¿Este tío es así de tonto o solo lo hace ver? Bueno, que os divirtáis, yo paso de darle de comer.
No estás capacitado para dar este tipo de afirmaciones, Edison, eres el menos indicado de todo el foro desde la expulsión de Daktari.
Pero para precisar, una residencia con 200 internos optimiza más el uso del capital humano que una residencia con 50 internos. En ambos casos necesitarás personal, pero por pura escala, en el primer caso puedes aumentar la productividad por empleado.
Básicamente lo que dices, pero eres incapaz de abstraerte más allá del lenguaje literal.
Y si les da un chungo a tres a la vez pues uno que se muera.
Menudo genio de la gestión sanitaria tenemos aquí sin saberlo.
Es que ni un liberal que no sea un psicópata.
Entonces gasten más y reduzcan el tamaño de las residencias Y LOS HOSPITALES.
Por una parte te explican por qué es conveniente que así sea y por otra por qué no, pero ni siquiera te detienes a leerlo.
És que hay que dibujarlo para que se entienda…
La izquierda es enemiga de los números y la razón.
Igual aprende a subir imágenes antes de dar lecciones.
Y he colgado más. También pueden buscar Uds. la diferencia mortal entre la clínica más cara de Chile y el hospital de la ciudad más pobre. Es solo una forma de dejar en claro algo: la desigualdad no mata. La ausencia de atención médica sí. Y si un rico se atiende en una habitación privada con langosta de almuerzo, la señora juanita que va a la pública a dializarse o realizarse una quimio, no estará peor atendida.
El problema de todos los partidarios de modelos de salud tipo Beveridge es que creen totalmente a un punto religioso, que permitir que quienes tienen la opción de atenderse y cotizar en otro sitio que no sea el fondo público provocarán que el resto se empobrezca, como si de un juego de suma cero se tratase. En caso alguno son capaces de ver que la separación de servicios sí suma. Y mucho más que la centralización obligatoria en un fondo a pérdidas ineficiente como lo es un único seguro público.
Es muy difícil debatir si te inventas embustes ridículos.
A nadie le importa media mierda que quien quiera se pague una clínica privada.
Lo que nos molesta es pagarlo entre todos o que quienes usan la privada pretendan no pagar la pública.
No me he inventado nada. Lo remarcado, lo remarcaste como adorno porque ni siquiera me lo estás debatiendo.
1. Si alguien se paga de su bolsillo su prima de salud, entonces no está socializando el gasto.
2. Todos pagan impuestos, luego deja que cada uno pague sus primas donde crea que sea más adecuado y acorde a su capacidad Y NECESIDAD.
3. Si no usan la publica, lógicamente no la tienen que pagar. Aun cuando igualmente la pagan mediante impuestos, como se indica arriba.
Por supuesto que la tienen que pagar. Igual que los que no tienen hijos pagan la educación.
No tienen por qué.
Si me dices que es porque así lo dice la ley, entonces se puede cambiar.
Y aunque lo diga la ley, igual no por ello es la mejor forma pues la ley puede estar (y de hecho suele ocurrir) muy mal planteada o planteada sesgadamente.
Y si me dices que tiene que ser así porque funciona mejor, estoy demostrando que no, no es así.
No estás capacitado para dar este tipo de afirmaciones, Edison, eres el menos indicado de todo el foro desde la expulsión de Daktari.
Pero para precisar, una residencia con 200 internos optimiza más el uso del capital humano que una residencia con 50 internos. En ambos casos necesitarás personal, pero por pura escala, en el primer caso puedes aumentar la productividad por empleado.
Básicamente lo que dices, pero eres incapaz de abstraerte más allá del lenguaje literal.
Y si les da un chungo a tres a la vez pues uno que se muera.
Menudo genio de la gestión sanitaria tenemos aquí sin saberlo.
Es que ni un liberal que no sea un psicópata.
Entonces gasten más y reduzcan el tamaño de las residencias Y LOS HOSPITALES.
Por una parte te explican por qué es conveniente que así sea y por otra por qué no, pero ni siquiera te detienes a leerlo.
És que hay que dibujarlo para que se entienda…
La izquierda es enemiga de los números y la razón.
Igual aprende a subir imágenes antes de dar lecciones.
Todos pagamos mediante impuestos cosas que no usamos, y tiene sentido que sea así. Si no, todos pagaríamos sólo las aceras y carreteras por las que transitamos, las infraestructuras que utilizamos, etc. Y como eso es absurdo, que todo el mundo pague la sanidad pública por el mero hecho de tener derecho a hacer uso de ella (aunque luego voluntariamente renuncien a ese derecho por la razón que sea).
Si pagas tus impuestos, entonces no tiene sentido que pagues dos veces. O privada o pública. Y si escoges lo último, se te debería o bien eliminar la cotización al sector público, o bien deducir el pago de tus impuestos.
Fuera de eso es ineficiente.
Lo demás es dogma.
Esa gilipollez se aplicaría también al transporte público (si escoges tener coche y renunciar al autobús, no tiene sentido pagar el transporte público), a la educación (si llevas a tus hijos a un colegio privado no tiene sentido pagar la educación pública) y a la mayor parte de los servicios públicos. ¿Y por qué tengo que pagar por trozos de acera de mi barrio que yo no piso?
En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología liberal lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.
Y sí, se puede aplicar a todos esos aspectos. O casi todos, por ejemplo las concesiones a autopistas. Y en general funcionan mejor.
Los cojones 33, pero seguro que tendrás alguna fórmula que "demuestra" que sí.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Si pagas tus impuestos, entonces no tiene sentido que pagues dos veces. O privada o pública. Y si escoges lo último, se te debería o bien eliminar la cotización al sector público, o bien deducir el pago de tus impuestos.
Fuera de eso es ineficiente.
Lo demás es dogma.
Esa gilipollez se aplicaría también al transporte público (si escoges tener coche y renunciar al autobús, no tiene sentido pagar el transporte público), a la educación (si llevas a tus hijos a un colegio privado no tiene sentido pagar la educación pública) y a la mayor parte de los servicios públicos. ¿Y por qué tengo que pagar por trozos de acera de mi barrio que yo no piso?
En fin, parece mentira tener que explicar esto a gente adulta, pero lamentablemente la ideología liberal lleva a este tipo de ocurrencias demenciales.
Y sí, se puede aplicar a todos esos aspectos. O casi todos, por ejemplo las concesiones a autopistas. Y en general funcionan mejor.
Los cojones 33, pero seguro que tendrás alguna fórmula que "demuestra" que sí.
De hecho sí, pero creo que basta con decirte que sí, no es necesario desarrollar más porque luego dicen que confundo o que escribo parrafadas.
Una habitación individual para uso privado tiene más sentido después de un parto, por ejemplo, si lo que quieres es atender mejor las visitas. Si es un problema más complicado y no es posible solucionarlo inmediatamente, lo mejor es que haya más de uno vigilando. Y si surgen problemas, que te atiendan rápido.
Eso sera en un hospital privado. En uno publico se suelen usar para pacientes inmunodeprimidos o contagiosos
No siempre. El hospital de Manises es público y las habitaciones son individuales. Están preparadas para dos camas pero en raras ocasiones se colocan dos. Hay salas compartidas como la de reanimación post quirúrgica, observación de urgencias y poco más.
Sera un hospital pequeño con baja carga asistencial y por eso pueden hacer eso.
No creas, tiene mogollón de tarjetas sanitarias porque pilla un montón de poblaciones. Además de recibir tarjetas externas por cambio de hospital por ser pioneros en parto natural y distintas intervenciones ginecológicas que no se realizan en otros centros.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur"Obrint Pas
