Podemos: Pablo Iglesias quiere volver

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Eso es lo que me transmites. Estabas exultante con las cifras del tercer trimestre de Milei al que en Madrid le vimos de la manita de Rallo y que en un acto oficial reconoció a Huerta de Soto,

También lo estaría si las reformas económicas de Boric o de Sánchez demostrasen enorme crecimiento real.

¿Eso implicaría que fuese SOCDEM? No, no lo demostraría. Demostraría que me interesa que unas reformas en particular demuestren que son o no son efectivas.

El resto es lectura tuya. Y muy mala.

Ver citas anteriores

De Rallo, algo más leo que de Huerta de Soto. Despierta admiración porque las sectas necesitan gurús , pero debe ser que la mayor parte de los seguidores o tienen poca idea o le perdonan por ser uno de sus maestros, pero siendo bastante novata en Economía incluso yo le pillo bastantes omisiones y trampas. Por cierto he leído bastantes opiniones acerca de que Milei no anda muy puesto en Economía, pero no sé. Desde luego bastantes cosas que él prometió su ministro de Economía no parece que esté por la labor.

Entonces imagínate lo penosa que es la izquierda, en términos de pensadores, que un economista como lo es JRR con muy pocas publicaciones en revistas con revisión de pares pueda arrasar de tal manera mientras en las izquierdas los pensadores economistas se quedaron pegados en novedosas ideas tales como...

... Uhm, no sé...

Uhm

Hmm.

¿Alguna idea de alguien nacido en el siglo XX con relevancia e ideas renovadas dentro de las izquierdas?

Con respecto a Milei no sé qué poco o mucho de economía andará puesto, si lees a un izquierdista promedio, una persona que con suerte sacó mediocremente las asignaturas de matemáticas te dirá que es más experto de mates que un PhD Pero la verdad, no he visto tampoco ningún debate en el que los maravillosos expertos de economía en las izquierdas derroten dialécticamente a Milei

¿Conoces tú algún debate de ese estilo?

Al contrario, si por algún motivo Milei se hizo de la fama que se hizo, no fue por llegar a la política como el resto de kukas, fue porque reventaba en los platós haciendo pebre dialécticamente (y también retóricamente) a periodistas y economistas de izquierda.

Cosa que no requiere un gran bagaje cultural, como ya podrás saber porque la izquierda y los números nunca se han llevado muy bien.

En fin, todo sea por tratar de asociar a alguien con ideas que no le pertenecen. Pero sí debo de decir, que las izquierdas y los fascistas sí que se parecen, no solo en sus ideas, sino también en sus formas.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Bueno , en primer lugar , las subidas de impuestos a empresas han ido más en linea de determinados sectores que han sacado ventaja en los últimos años ( y bastante antes, también) : Bancos y eléctricas y lo han sacado de forma ventajista y perjudicando a los consumidores y de forma clara beneficiándose cúpulas y accionistas. Y todavía no he leído , a lo mejor ni se sabe ni está escrito con detalle como estos dos sectores se han aprovechado de sus clientes y de todo el país

En primer lugar, cuáles son esos sectores tan maravillosos de la economía española que han sacado ventaja estos últimos años, ¿me das los nombres? Y con ventaja, imagino hablas de margen de beneficio neto y financiero in crescendo.

Porque me da igual que Roig gane 40 trillones de millones de € si ese volumen en relación a los costos va a la baja y, sobre todo, va a la baja en relación a los cometidores.

Si te gusta exigir datos concretos, podrías comenzar aportándolos.

Ver citas anteriores

Son multinacionales así que las inversiones las pueden hacer en otros países donde el beneficio sea mayor y los impuestos menores. Si hay doble imposición redondo para ells.

Me sorprendes que digas esto y creas que se pueden seguir subiendo los impuestos sin coste alguno asociado a la inversión

Ver citas anteriores

Me parece curioso que te ampares en fórmulas matemáticas y omitas esta realidad

Porque es una realidad que solo existe en tu cabeza. O mejor dicho, que solo existe en la cabeza de las personas que se creen el cuerpo teórico de las izquierdas, el cual no aplica racionalidad económica alguna.

Explícame cómo el pobre ahorrista y consumidor español es perjudicado por tales empresas y el ahorrista y consumidor francés o sueco no.

[Regshoe]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Estás llorando monstri.

Para nada, te estoy evidenciando que no existe ni un fundamento ni argumento de tu parte desde que dices (o escribes) ad hominem.

Y no lo hay porque primero que todo, nunca hubo tal ad hominem, te insto a confirmar sosegada y concienzudamente cómo es que se construye una falacia de tal tipo.

Luego, a explicarme cómo aumenta un bien X sin disminuir su precio ceteris paribus exceptuando bienes Giffen, los cuales, solo existen en determinadas condiciones.

Tus argumentos, repito, no existen. Nunca existieron, porque de haberlos tendrías que asumir la realidad detrás del comportamiento del precio del bien inmobiliario, algo que no encaja en el cuerpo teórico de las izquierdas, un cuerpo teórico carente de matemáticas, lógica y teoría económica racional.

Y esto último no es ad hominem, porque ni pincha ni corta con lo que digo, es un añadido.

Pero todavía no has entendido que los pisos no son pimientos.
De verdad que si no entiendes conceptos tan básicos resulta aún más ridícula toda esa exposición cargada de latinajos y términos técnicos que no entiendes.

La verdad es que no has demostrado nada, esto es simplemente un intento vacío por algo que no será nunca. No tuviste la razón en ninguno de los puntos que intentaste demostrar.

Trata de demostrar alguno, sigo esperando.

Adelante.

A alguien que dice que el fascismo viene del socialismo? Xddddddd

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Suelo edificable hay y mucho. Lo de la demanda social es algo que se repite mucho y se comprueba poco, porque todos los años miles de madrileños abandonan la residencia en la ciudad para vivir en comunidades limítrofes. Por ejemplo una urbanización en la provincia de Toledo que quedó como una ciudad fantasma y que se creía irrecuperable parece que esta ya todo o casi todo vendido. Empezaron por unos precios muy bajos y se ha convertido en una buena opción para muchos. Lei hace poco que hay un buen porcentaje de madrileños dispuestos a cambiar la residencia a sitios más tranquilos y económicos ( el teletrabajo y mejora de infraestructuras de transporte, carreteras lo facilitaría)

Muchos, cuánto. Tradúcelo en números y traduce esos números en las necesidades reales. Porque me digas que hay mucho terreno a 200 km de Badajoz cerca del límite con Portugal importa poco. Si realmente te piensas que es posible solucionar tremendo problema como es el de la vivienda mediante una forma barata y bonita, tal que el Estado mágicamente sube los impuestos e invierte en suelos públicos edificables con mucha demanda, ok, pero dime de cuántos KM^2 estamos hablando (KM^2 de terreno edificable con demanda social).

«...todos los años miles de madrileños abandonan» esto, Sabela, es una falacia de evidencia anecdótica. El hecho es que Madrid sigue teniendo los precios que tiene y esos precios no aparecen ex nihilo. Lo mismo el resto de grandes ciudades.

Si fuera tan simple modificar la demanda social entonces la vivienda pública se podría construir en una provincia perdida de CLM y C&L, pero así no funciona «la realidad».

Por tanto, si sigues escuchando eso de la demanda social, es porque es cierto, la demanda es lo que marca el precio del suelo.

Ver citas anteriores

Lo de la presión fiscal más elevada de todo el mundo no se de donde lo sacas ni como lo han calculado , si es por tipos im positivos hay que ver como se calcula la base imponible. Me parece que lo que afirmas no es así.

Concretamente, es el país # 17 de 195. Está por encima del 91% de los países.

Así que sí, es uno de los países con la presión fiscal más elevada.

Y no, presión fiscal =/= tipos impositivos. Si ya tienes a tal peso estatal en la economía y lo quieres aumentar todavía más solo a punta de subidas impositivas no lo lograrás, mímicamente tendrás que ajustar la productividad, algo que tampoco suele estar en los cálculos de las izquierdas porque suponen que mágicamente se pueden subir los salarios casi a perpetuidad sin efecto nocivo alguno. Y no, no se puede. Y no, en España menos porque el sistema público está en sus límites. Y no, los países que poseen los niveles de recaudación más elevados, son igualmente países que cobran diferente, no más.



Porque el resultado de elevar impuestos al capital y al trabajo, pero especialmente al capital, reducen productividad y competitividad. Algo en lo que España no anda sobrada...

Ver citas anteriores

Lo liberalizar el suelo como solución para todo debe ser un mantra tuyo. ¿ No se te ocurre otra cosa?

No no es ningún mantra, es una conclusión lógica devenida de la única ciencia social que existe seriamente en la actualidad Discúlpennos por civilizar el relato. Pero no está bien repartir soluciones mágicas que a la vez son empobrecedoras, al menos el tarot no causa pobres. Al menos no de buenas a primeras.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Para nada, te estoy evidenciando que no existe ni un fundamento ni argumento de tu parte desde que dices (o escribes) ad hominem.

Y no lo hay porque primero que todo, nunca hubo tal ad hominem, te insto a confirmar sosegada y concienzudamente cómo es que se construye una falacia de tal tipo.

Luego, a explicarme cómo aumenta un bien X sin disminuir su precio ceteris paribus exceptuando bienes Giffen, los cuales, solo existen en determinadas condiciones.

Tus argumentos, repito, no existen. Nunca existieron, porque de haberlos tendrías que asumir la realidad detrás del comportamiento del precio del bien inmobiliario, algo que no encaja en el cuerpo teórico de las izquierdas, un cuerpo teórico carente de matemáticas, lógica y teoría económica racional.

Y esto último no es ad hominem, porque ni pincha ni corta con lo que digo, es un añadido.

Pero todavía no has entendido que los pisos no son pimientos.
De verdad que si no entiendes conceptos tan básicos resulta aún más ridícula toda esa exposición cargada de latinajos y términos técnicos que no entiendes.

La verdad es que no has demostrado nada, esto es simplemente un intento vacío por algo que no será nunca. No tuviste la razón en ninguno de los puntos que intentaste demostrar.

Trata de demostrar alguno, sigo esperando.

Adelante.

A alguien que dice que el fascismo viene del socialismo? Xddddddd

Sí, los padres originales del fascismo eran todos socialistas.

Para más, aquí lo tienes desarrollado,

Oculto:

Resumen: los padres del fascismo eran socialistas doctrinarios. No veo por qué negarlo, grandes pensadores neomarxistas como Wallerstein también lo reconocían, lo mismo el connotado profesor Astarita

Saludos.

[Edison]

Está claro, el fascismo es equis.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Está claro, el fascismo es equis.

Si lo dices por la fuente de mis post, sí, la fuente SOY YO.

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Está claro, el fascismo es equis.

Si lo dices por la fuente de mis post, sí, la fuente SOY YO.

Pues si eres fascista, a mi plim.
De paso contribuiremos un poquitín a la cultura, que últimamente está fatal. https://dle.rae.es/post

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Pues si eres fascista, a mi plim.

Podría asegurar que no eres capaz de definir fascismo ni nada remotamente cercano a ello, primero. Segundo, eres votante del PSOE, por tanto estás más cerca del fascismo que yo por evidentes motivos.

Y tercero,

Ver citas anteriores

De paso contribuiremos un poquitín a la cultura, que últimamente está fatal. https://dle.rae.es/post

No es lo más inteligente del mundo asociar "está escrito en la RAE" como correcto y por tanto "no está correcto si no está en la RAE" (del mismo modo que asociar ha llovido, por tanto está mojado con está mojado por tanto ha llovido), es un razonamiento falaz, de esos que abundan en tus post.

[Edison]

Vaya, ahora resulta que soy votante del PSOE, y yo sin enterarme. Supongo que lo has visto mientras ponías postes.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Vaya, ahora resulta que soy votante del PSOE, y yo sin enterarme. Supongo que lo has visto mientras ponías postes.

Eres tan votante del PSOE como yo fascista... según tú

Leer literal todo y no entender que un idioma es un sistema de códigos complejos continuamente evolucionando y que, en dicha evolución se hace de elementos ajenos imposibles de clasificar en un orden procedimental al minuto habla bastante mal de ti, no del resto.

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Eso es lo que me transmites. Estabas exultante con las cifras del tercer trimestre de Milei al que en Madrid le vimos de la manita de Rallo y que en un acto oficial reconoció a Huerta de Soto,

También lo estaría si las reformas económicas de Boric o de Sánchez demostrasen enorme crecimiento real.

¿Eso implicaría que fuese SOCDEM? No, no lo demostraría. Demostraría que me interesa que unas reformas en particular demuestren que son o no son efectivas.

El resto es lectura tuya. Y muy mala.

¿ Que estarías exultante si alguna reforma de Sánchez , por ejemplo saliera bien?
No y, desde luego no lo defenderías con ese entusiasmo. En absoluto Harías lo posible por negarlo.

Ver citas anteriores

De Rallo, algo más leo que de Huerta de Soto. Despierta admiración porque las sectas necesitan gurús , pero debe ser que la mayor parte de los seguidores o tienen poca idea o le perdonan por ser uno de sus maestros, pero siendo bastante novata en Economía incluso yo le pillo bastantes omisiones y trampas. Por cierto he leído bastantes opiniones acerca de que Milei no anda muy puesto en Economía, pero no sé. Desde luego bastantes cosas que él prometió su ministro de Economía no parece que esté por la labor.

Entonces imagínate lo penosa que es la izquierda, en términos de pensadores, que un economista como lo es JRR con muy pocas publicaciones en revistas con revisión de pares pueda arrasar de tal manera mientras en las izquierdas los pensadores economistas se quedaron pegados en novedosas ideas tales como...

... Uhm, no sé...

Uhm

Hmm.

Ni
¿Alguna idea de alguien nacido en el siglo XX con relevancia e ideas renovadas dentro de las izquierdas?
Hombre , ya hace años que la Academia sueca no premia casi en exclusiva a la Escuela de Chicagoa . Entiendo que Economistas como Sen, Krugman, Galbraith, Stiglitz son relevantes . N soy Economista, ni soy teórica de la Economía , ni jamás lo he pretendido más allá de debates tipo Foro o twitter, como la mayoría.

¿ Que ideas novedosas tiene Rallo? La capacidad de darse a conocer como divulgador no tiene necesariamente gran cosa que ver con la valía en una disciplina .En estos tiempos la notoriedad la da bastante más por su capacidad de moverse en los medios , en redes sociales y hacerse entender por la mayoría. Ahora , parece que Milei si ha confiado en él. El sabrá.

Con respecto a Milei no sé qué poco o mucho de economía andará puesto, si lees a un izquierdista promedio, una persona que con suerte sacó mediocremente las asignaturas de matemáticas te dirá que es más experto de mates que un PhD Pero la verdad, no he visto tampoco ningún debate en el que los maravillosos expertos de economía en las izquierdas derroten dialécticamente a Milei
Me parecen tontísimas estas aseveraciones, sin base y no las entiendo más que por el deseo de descalificar e insultar a lo que tu llamas izquierda. En resumen esa mala baba que exhibes con bastante frecuencia
Creo que no he escuchado ningún debate de Milei, más bien monólogos rabiosos. A sus críticos sí les he escuchado algunos
¿Conoces tú algún debate de ese estilo?

Al contrario, si por algún motivo Milei se hizo de la fama que se hizo, no fue por llegar a la política como el resto de kukas, fue porque reventaba en los platós haciendo pebre dialécticamente (y también retóricamente) a periodistas y economistas de izquierda.
Como no le he escuchado no te lo puedo negar, pero eso de los triunfos de uno o de otro suele ir más va más por cercanía ideológica que por otra cosa.

Cosa que no requiere un gran bagaje cultural, como ya podrás saber porque la izquierda y los números nunca se han llevado muy bien.
Otra aseveración rematadamente mema, con perdón

En fin, todo sea por tratar de asociar a alguien con ideas que no le pertenecen. Pero sí debo de decir, que las izquierdas y los fascistas sí que se parecen, no solo en sus ideas, sino también en sus formas.

Formas como las de Milei ¿sierra en mano?
Lo demás, más tontadas de las tuyas, que en este hilo vas sobrado

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

¿ Que estarías exultante si alguna reforma de Sánchez , por ejemplo saliera bien?
No y, desde luego no lo defenderías con ese entusiasmo. En absoluto Harías lo posible por negarlo.

Esto lo afirmas como lo afirmas porque o bien lees la mente, o bien porque piensas que pienso como tú pensarías en una situación similar

Como sé que no lees la mente, entonces es lo segundo, y eso se llama prejuicio.

Míratelo.

Ver citas anteriores

Hombre , ya hace años que la Academia sueca no premia casi en exclusiva a la Escuela de Chicagoa . Entiendo que Economistas como Sen, Krugman, Galbraith, Stiglitz son relevantes . N soy Economista, ni soy teórica de la Economía , ni jamás lo he pretendido más allá de debates tipo Foro o twitter, como la mayoría.

Y hace años que la Academia Sueca no premia a economistas marxistas. Es un mal argumento porque puede usarse en muchos sentidos.

Decía el bueno de Vicenc Navarro, uno de los ideólogos de las teorías económicas que sostienen aquella cosa que conocemos como Podemos (y hoy Sumar):

«Su origen y patrocinio explica la orientación de tales premios, en su mayoría economistas que reproducen la ideología dominante próxima al capital financiero»

Y es que además el argumento falla por dos motivos.

Primero: no se premia ideologías, se premia algún descubrimiento o avance en el conocimiento teórico económico. Esto lo pueden hacer tanto austriacos, neoclásicos, marxistas, neokeynesianos, ETC ETC ETC.

Y segundo, aun cuando se premiasen ideologías y se premiasen solo y supuestamente ideologías de izquierda, ¿eso qué demuestra? Nada.

O bueno, demostraría tanto como la OMS incluyendo a la homosexualidad en su listado de patologías mentales hasta hace medio siglo más o menos.

Así que el valor probatorio de alguna idea es igual a nada.

Ver citas anteriores

¿ Que ideas novedosas tiene Rallo? La capacidad de darse a conocer como divulgador no tiene necesariamente gran cosa que ver con la valía en una disciplina .En estos tiempos la notoriedad la da bastante más por su capacidad de moverse en los medios , en redes sociales y hacerse entender por la mayoría. Ahora , parece que Milei si ha confiado en él. El sabrá.

La capacidad de darse a conocer como divulgador requiere como condición sine qua non de una cuestión: ENTRAR A DEBATIR.

Ergo contrastar ideas.

Algo que a la izquierda se le da fatal desde hace décadas.

Y me quedo corto.

Así que me podrías decir que las ideas de Rallo* son viejas, vale, pero son más válidas que las de la mayoría de los economistas de izquierda, lo cual lo ha demostrado cuando le ha tocado debatir con neokeynesianos o teóricos de la TMM ideas esquizofrénicas como la renta básica

Si los Rallo, Milei, et al lo llevan tan bien en el debate público es porque la izquierda es enemiga de las matemáticas y la racionalidad económica.

Ver citas anteriores

Me parecen tontísimas estas aseveraciones, sin base y no las entiendo más que por el deseo de descalificar e insultar a lo que tu llamas izquierda. En resumen esa mala baba que exhibes con bastante frecuencia

Sí, son tontísimas. Porque decir que Milei sabe poco de economía o se equivoca sin poner en cuestión hechos concretos que demuestran me habla de una patología muy común en esas personas, efecto Dunning-Kruger. Y es demasiado común entre las personas de izquierda que sin nociones básicas de teoría económica o matemáticas, comienzan a dar cátedra de asuntos que no dominan, lo cual se lee tan absurdo y ridículo como si yo el día de mañana me pusiera a dar cátedra de por qué el la ecuación de Einstein es falsa o le falta una letrita para que se demuestre que la Tierra es plana.

En economía, las izquierdas son terraplanistas.

Y si te molesta esto, que es normal, dime quiénes son los que critican a Milei indicando que sabe poco de economía y en base a qué críticas lo dicen, porque te aseguro que 99 de cada 100, serán perfiles como los descrito arriba.

Ver citas anteriores

Creo que no he escuchado ningún debate de Milei, más bien monólogos rabiosos. A sus críticos sí les he escuchado algunos

Búscalos en YT. Tienes para aburrirte. Debate en platós públicos desde hace 8 años más o menos. Y en las presidenciales también. Debatió con un peronista representante máximo de las izquierdas occidentales siguiendo estrictas reglas de comportamiento (lo digo para los que no gustan de expresiones barriobajeras).

Ver citas anteriores

Como no le he escuchado no te lo puedo negar, pero eso de los triunfos de uno o de otro suele ir más va más por cercanía ideológica que por otra cosa.

Tarea entonces.

Si lees a los que dicen que "Milei sabe poco" entonces también lee (o escucha) el otro lado.

Ver citas anteriores

Otra aseveración rematadamente mema, con perdón

También está estudiado. Pero me puedes desmentir y buscar la información.

Dime cómo de orientadas políticamente están las facultades de sociales y humanidades y las de ciencias y económicas

Quizás en un Universo alterno, sean los estudiantes de económicas y de ingeniería civil industrial los que se toman las facultades exigiendo cambio en el menú.

Ver citas anteriores

Formas como las de Milei ¿sierra en mano?
Lo demás, más tontadas de las tuyas, que en este hilo vas sobrado

Parece ser que olvidamos las formas de los kukas que sobrepasaban lo estrictamente discursivo, hablamos de minar el Eº de Dº, censurar a la oposición, matar fiscales, ocultar la investigación de un atentado terrorista antisemita, meter guita en la TV pública para vender un discurso, expropiar sin pagar valor mercado, atacar la independencia de la justicia y muchas muertes de trabajadores porque otra coincidencia entre las izquierdas y los fascistas, además de lo ya indicado, es que el movimiento sindical está super guay siempre y cuando no sea independiente del Eº.

Saludos.


PD: * Una novedosa contribución de Rallo ha sido su crítica a la teoría del interés y del dinero de Mises.

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bueno , en primer lugar , las subidas de impuestos a empresas han ido más en linea de determinados sectores que han sacado ventaja en los últimos años ( y bastante antes, también) : Bancos y eléctricas y lo han sacado de forma ventajista y perjudicando a los consumidores y de forma clara beneficiándose cúpulas y accionistas. Y todavía no he leído , a lo mejor ni se sabe ni está escrito con detalle como estos dos sectores se han aprovechado de sus clientes y de todo el país

En primer lugar, cuáles son esos sectores tan maravillosos de la economía española que han sacado ventaja estos últimos años, ¿me das los nombres? Y con ventaja, imagino hablas de margen de beneficio neto y financiero in crescendo.
Por ejemplo :
https://www.infobae.com/espana/2024/09/ ... eneficios/
Un gran regalo quitarse de encima la competencia de las cajas ya saneadas
Esto es de 2022
https://www.publico.es/economia/energet ... oceso.html
Por la forma en que funciona el mercado mayorista con la subida del gas las eléctricas pudieron cobrar a precios disparatados todas las tecnologías, incluso vaciando embalses
Pero con la eléctricas los regalos llegaron desde las privatizaciones , por ejemplo se le asignaron unos costes de transición a la competencia por las que ellas cobraron miles de millones en exceso y aquí, es cierto, la posición del Sr MIguel Sebastian , si el economista, fue inexplicable porque decidió no reclamarlos

Porque me da igual que Roig gane 40 trillones de millones de € si ese volumen en relación a los costos va a la baja y, sobre todo, va a la baja en relación a los cometidores.

Si te gusta exigir datos concretos, podrías comenzar aportándolos.

Ver citas anteriores

Son multinacionales así que las inversiones las pueden hacer en otros países donde el beneficio sea mayor y los impuestos menores. Si hay doble imposición redondo para ells.

Es que lo que te estoy negando es que la relación de beneficios en España , inversión en España tenga que darse. Invierten según estrategias de negocio , previsiones de mayores beneficios en cualquier pais

Ver citas anteriores

Me sorprendes que digas esto y creas que se pueden seguir subiendo los impuestos sin coste alguno asociado a la inversión

Ver citas anteriores

Me parece curioso que te ampares en fórmulas matemáticas y omitas esta realidad

Porque es una realidad que solo existe en tu cabeza. O mejor dicho, que solo existe en la cabeza de las personas que se creen el cuerpo teórico de las izquierdas, el cual no aplica racionalidad económica alguna.

Explícame cómo el pobre ahorrista y consumidor español es perjudicado por tales empresas y el ahorrista y consumidor francés o sueco no.
Te lo he explicado arriba . El caso de España es muy particular tanto en el caso de los bancos como en el del sector eléctrico totalmente privatizado aquí , no así en otros países europeos .

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Por ejemplo :

Ver citas anteriores

Por ejemplo :

Me temo que Público (no sé por qué no me extraña) no cuenta la historia completa.

Por ejemplo, según su último estado financiero, estos fueron los resultados de Repsol:

Resultado del ejercicio sobre el total de activos:

• 2021: 6,2%
• 2022: 8,28%
• 2023: 5,47%

No buscaré al resto de eléctricas porque no vale la pena, puedes hacerlo tú y comparamos, pero el comportamiento es evidente: una tendencia al alza hasta 2022 y a la baja desde entonces.

Por cierto, en 2010 el ratio era del 8,05% es decir en 13 años ha tendido a la baja (con altibajos).

Con respecto a la banca el comportamiento es más o menos el mismo, te invito a buscar los ratios adecuados para hacer el estudio.

Entiendo que se asuma que la banca cobra mucho y por eso gana también mucho, pero esto es solo en contextos de poco desarrollo bancario por una parte, y por otra la banca tiene un límite objetivo de interés: la tasa de ganancia del capital. Y finalmente, los tipos de interés van en una inversa relación con la tasa de acumulación, ergo, alta tasa de acumulación bajos tipos de interés.

Por ende si los tipos del BC se reducen y no lo hacen, en la misma dirección es porque la acumulación española es floja y es floja porque los beneficios no llaman a la inversión.

Ver citas anteriores

Es que lo que te estoy negando es que la relación de beneficios en España , inversión en España tenga que darse. Invierten según estrategias de negocio , previsiones de mayores beneficios en cualquier pais

Invierten las que mantienen un nivel de ganancia dadas unas condiciones. Lo que tú debes demostrar es que, por ejem., reduciendo impuestos el nivel de inversión sería el mismo.

Si no es el mismo entonces podría ser superior o inferior.

Si es superior, entonces la inversión sí se ha largado, porque aquellos activos que figuran en otros horizontes podrían perfectamente figurar en las cuentas nacionales.

Y... esos estudios sí se han realizado.



Saludos.

[Regshoe]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Pero todavía no has entendido que los pisos no son pimientos.
De verdad que si no entiendes conceptos tan básicos resulta aún más ridícula toda esa exposición cargada de latinajos y términos técnicos que no entiendes.

La verdad es que no has demostrado nada, esto es simplemente un intento vacío por algo que no será nunca. No tuviste la razón en ninguno de los puntos que intentaste demostrar.

Trata de demostrar alguno, sigo esperando.

Adelante.

A alguien que dice que el fascismo viene del socialismo? Xddddddd

Sí, los padres originales del fascismo eran todos socialistas.

Para más, aquí lo tienes desarrollado,

Oculto:

Resumen: los padres del fascismo eran socialistas doctrinarios. No veo por qué negarlo, grandes pensadores neomarxistas como Wallerstein también lo reconocían, lo mismo el connotado profesor Astarita

Saludos.

Y los usuarios fundadores de este foro vienen todos de FoPo, sugieres que son peperos?
Si es que no se puede ser más burro.
El fascismo es una reacción al auge del comunismo en Italia.
Reacción de los terratenientes y la iglesia.
No te digo ya que leas libros, que no sabes, pero podrías echarle un ojo aunque sea a Novecento.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

La verdad es que no has demostrado nada, esto es simplemente un intento vacío por algo que no será nunca. No tuviste la razón en ninguno de los puntos que intentaste demostrar.

Trata de demostrar alguno, sigo esperando.

Adelante.

A alguien que dice que el fascismo viene del socialismo? Xddddddd

Sí, los padres originales del fascismo eran todos socialistas.

Para más, aquí lo tienes desarrollado,

Oculto:

Resumen: los padres del fascismo eran socialistas doctrinarios. No veo por qué negarlo, grandes pensadores neomarxistas como Wallerstein también lo reconocían, lo mismo el connotado profesor Astarita

Saludos.

Y los usuarios fundadores de este foro vienen todos de FoPo, sugieres que son peperos?
Si es que no se puede ser más burro.
El fascismo es una reacción al auge del comunismo en Italia.
Reacción de los terratenientes y la iglesia.
No te digo ya que leas libros, que no sabes, pero podrías echarle un ojo aunque sea a Novecento.

Pésima figura, porque estás comparando a unos exiliados, con unos descendientes ideológicos. Nadie exilió a los socialistas para que se transmutaran en fascistas, simplemente transmutaron. Y tal transmutación sigue conductos y vasos comunicantes muy palpables entre el socialismo y el fascismo: una visión totalizadora de la historia, una visión maniquea de las relaciones sociales, una visión imperialista de las relaciones geopolíticas, una forma idealista de entender la economía y sobre todo, una relación con el Estado que tendía a englobar todo lo existente en éste, llegando a un punto de entender el ideal social como aquel que esté sometido, cubierto y digerido por el Estado, pero que difieren en un punto clave:los socialistas son internacionalistas y los fascistas reaccionan a este internacionalismo. De allí a que los fascistas surgen no de las derechas conservadoras sino que de los mismos socialistas, no se trata de exiliados, se trata de socialistas que reaccionan a uno de los principios basales de todo socialista pero no pueden volverse reaccionarios porque el tránsito ideológico y filosófico ya fue realizado, no pueden olvidar todo lo que aprendieron y por tanto, no pueden ser corrientes nacionalistas conservadores, porque no son conservadores, su visión de la realidad, como un socialista, es disruptiva, buscan superar el sistema y construir una nueva sociedad y ello implica acabar con todo lo que les antecede y lo que se les presenta como enemigos, de allí a que entren en guerra tanto con los liberales occidentales como con los marxistas orientales, pero a la vez, son capaces de pactar tanto con unos cuanto con otros.

Los terratenientes y otras clases dirigentes reaccionan y apoyan a los fascistas porque ven en ellos una forma de salvarse ante el inminente avance comunista, pero ese fue su error histórico en muchos casos, pues (como ocurriría con Hitler) muchos luego serían ajusticiados por aquel monstruo al que dieron de comer creyendo inocentemente que el fascista era la salvación ante el comunista. Los conservadores y las clases dominantes apoyan a los fascistas porque no tenían idea de cómo iría a terminar todo, pero desde luego, en condiciones normales ni se les ocurriría apoyar a esos desquiciados especialmente porque son unos empobrecedores netos (su manejo de la economía es peor que el podemita medio).

De todas formas no creo que puedas recomendarme muchos libros, te he citado varios autores e historiadores que refutan la idea gramsciana que a estas alturas está caduca.

De todas formas, para acabar con la estúpida idea de que los fascistas eran derechistas sin bozal:

Oculto:

Saludos.

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿ Que estarías exultante si alguna reforma de Sánchez , por ejemplo saliera bien?
No y, desde luego no lo defenderías con ese entusiasmo. En absoluto Harías lo posible por negarlo.

Esto lo afirmas como lo afirmas porque o bien lees la mente, o bien porque piensas que pienso como tú pensarías en una situación similar

Como sé que no lees la mente, entonces es lo segundo, y eso se llama prejuicio.

Míratelo.
Creo que ninguno somos conscientes de lo que transmitimos. Opinamos y juzgamos a los demás en base a lo que "dejan caer" pero no somos conscientes de que a los demás también les ocurre con nosotros.

Ver citas anteriores

Hombre , ya hace años que la Academia sueca no premia casi en exclusiva a la Escuela de Chicagoa . Entiendo que Economistas como Sen, Krugman, Galbraith, Stiglitz son relevantes . N soy Economista, ni soy teórica de la Economía , ni jamás lo he pretendido más allá de debates tipo Foro o twitter, como la mayoría.

Y hace años que la Academia Sueca no premia a economistas marxistas. Es un mal argumento porque puede usarse en muchos sentidos.

Decía el bueno de Vicenc Navarro, uno de los ideólogos de las teorías económicas que sostienen aquella cosa que conocemos como Podemos (y hoy Sumar):

«Su origen y patrocinio explica la orientación de tales premios, en su mayoría economistas que reproducen la ideología dominante próxima al capital financiero»

Y es que además el argumento falla por dos motivos.

Primero: no se premia ideologías, se premia algún descubrimiento o avance en el conocimiento teórico económico. Esto lo pueden hacer tanto austriacos, neoclásicos, marxistas, neokeynesianos, ETC ETC ETC.

Y segundo, aun cuando se premiasen ideologías y se premiasen solo y supuestamente ideologías de izquierda, ¿eso qué demuestra? Nada.

O bueno, demostraría tanto como la OMS incluyendo a la homosexualidad en su listado de patologías mentales hasta hace medio siglo más o menos.

Así que el valor probatorio de alguna idea es igual a nada.

Creo que negaste innovaciones en economistas de izquierda. Si se premian descubrimientos o avances, como dices, entiendo que se reconoce su existencia
Desautorizas amparándote en argumentos que no demuestras o que pueden ser aplicables en algunos casos y en otros no Desde luego la popularidad tampoco es argumento válido como valoración
La identificación con la OMS es caprichosa.
¿ Qué fuente de autoridad te permites para hacer prevalecer a unos sobre otros?

Ver citas anteriores

¿ Que ideas novedosas tiene Rallo? La capacidad de darse a conocer como divulgador no tiene necesariamente gran cosa que ver con la valía en una disciplina .En estos tiempos la notoriedad la da bastante más por su capacidad de moverse en los medios , en redes sociales y hacerse entender por la mayoría. Ahora , parece que Milei si ha confiado en él. El sabrá.

La capacidad de darse a conocer como divulgador requiere como condición sine qua non de una cuestión: ENTRAR A DEBATIR.

Ergo contrastar ideas.

Algo que a la izquierda se le da fatal desde hace décadas.

Y me quedo corto.

No será porque no haya debates de economistas de otro pelaje con Rallo , pero en estos debates se suele dar como vencedor al que no es más próximo ideológicamente. Los otros son cortos ,m tontos o no entienden. Mecanismo típico.


Así que me podrías decir que las ideas de Rallo* son viejas, vale, pero son más válidas que las de la mayoría de los economistas de izquierda, lo cual lo ha demostrado cuando le ha tocado debatir con neokeynesianos o teóricos de la TMM ideas esquizofrénicas como la renta básica

Con frecuencia a Friedman le han metido en el bote de los defensores de la renta básica , porque su impuesto negativo sobre la renta consideran que se aproxima a ella. De todas formas es algo que personalmente no tengo muy claro.

Si los Rallo, Milei, et al lo llevan tan bien en el debate público es porque la izquierda es enemiga de las matemáticas y la racionalidad económica.

Ver citas anteriores

Me parecen tontísimas estas aseveraciones, sin base y no las entiendo más que por el deseo de descalificar e insultar a lo que tu llamas izquierda. En resumen esa mala baba que exhibes con bastante frecuencia

Sí, son tontísimas. Porque decir que Milei sabe poco de economía o se equivoca sin poner en cuestión hechos concretos que demuestran me habla de una patología muy común en esas personas, efecto Dunning-Kruger. Y es demasiado común entre las personas de izquierda que sin nociones básicas de teoría económica o matemáticas, comienzan a dar cátedra de asuntos que no dominan, lo cual se lee tan absurdo y ridículo como si yo el día de mañana me pusiera a dar cátedra de por qué el la ecuación de Einstein es falsa o le falta una letrita para que se demuestre que la Tierra es plana.

En economía, las izquierdas son terraplanistas.

Por desgracia lo de sentar cátedra sin tener ni idea se da en un lado y en el otro indistintamente. Es absurdo y tramposo que se lo adjudiques únicamente a un lado. También la ecuanimidad y otros valores que solo nosotros mismos nos vemos. ¿Pero ponerlo en un lado? ¡Vamos!

Y si te molesta esto, que es normal, dime quiénes son los que critican a Milei indicando que sabe poco de economía y en base a qué críticas lo dicen, porque te aseguro que 99 de cada 100, serán perfiles como los descrito arriba.

No, Milei tiene bastantes críticos fuera de ese perfil, al margen de que le nieguen o no conocimientos. No recuerdo exactamente quienes le negaban autoridad. Ya lo veré.

Ver citas anteriores

Creo que no he escuchado ningún debate de Milei, más bien monólogos rabiosos. A sus críticos sí les he escuchado algunos

Búscalos en YT. Tienes para aburrirte. Debate en platós públicos desde hace 8 años más o menos. Y en las presidenciales también. Debatió con un peronista representante máximo de las izquierdas occidentales siguiendo estrictas reglas de comportamiento (lo digo para los que no gustan de expresiones barriobajeras).

Ver citas anteriores

Como no le he escuchado no te lo puedo negar, pero eso de los triunfos de uno o de otro suele ir más va más por cercanía ideológica que por otra cosa.

Tarea entonces.

Si lees a los que dicen que "Milei sabe poco" entonces también lee (o escucha) el otro lado.

Ver citas anteriores

Otra aseveración rematadamente mema, con perdón

También está estudiado. Pero me puedes desmentir y buscar la información.

Dime cómo de orientadas políticamente están las facultades de sociales y humanidades y las de ciencias y económicas

Quizás en un Universo alterno, sean los estudiantes de económicas y de ingeniería civil industrial los que se toman las facultades exigiendo cambio en el menú.

Ver citas anteriores

Formas como las de Milei ¿sierra en mano?
Lo demás, más tontadas de las tuyas, que en este hilo vas sobrado

Parece ser que olvidamos las formas de los kukas que sobrepasaban lo estrictamente discursivo, hablamos de minar el Eº de Dº, censurar a la oposición, matar fiscales, ocultar la investigación de un atentado terrorista antisemita, meter guita en la TV pública para vender un discurso, expropiar sin pagar valor mercado, atacar la independencia de la justicia y muchas muertes de trabajadores porque otra coincidencia entre las izquierdas y los fascistas, además de lo ya indicado, es que el movimiento sindical está super guay siempre y cuando no sea independiente del Eº.

Seleccionar lo que nos viene bien , para probar lo que queremos , incluso manipulándolo , pretendiendo que solo se da en un lado es viejo , tramposo, barato y pesado
Saludos.


PD: * Una novedosa contribución de Rallo ha sido su crítica a la teoría del interés y del dinero de Mises.

[Shaiapouf]

Ver citas anteriores

Creo que ninguno somos conscientes de lo que transmitimos. Opinamos y juzgamos a los demás en base a lo que "dejan caer" pero no somos conscientes de que a los demás también les ocurre con nosotros.

Esto tiene una solución: preguntarlo directamente.

Ver citas anteriores

Creo que negaste innovaciones en economistas de izquierda. Si se premian descubrimientos o avances, como dices, entiendo que se reconoce su existencia

Básicamente niego ideas innovadoras en el plano de la teoría económica. La economía práctica (investigar o desarrollar métodos de estudio) es otra cosa.

Y niego lo primero porque... ¿cuál fue la última idea innovadora en el plano de la teoría económica?

La renta básica.

Ah sí, también las ideas de Piketty, las cuales fueron refutadas por los marxistas

Ok.

Básicamente tienes 2 grandes cuerpos teóricos en la economía: los neoclásicos y los marxistas. Escoge uno y lo demás se desprende de allí. los inventos torpes intermedios son eso, inventos torpes, como intentar decir que se puede agregar una constante a la ecuación de la relatividad de Einstein para así demostrar que la Tierra es plana.

Ver citas anteriores

¿ Qué fuente de autoridad te permites para hacer prevalecer a unos sobre otros?

Es que la fuente de autoridad YA ES UN RAZONAMIENTO FALAZ.

No es más cierto que los homosexuales fueran o no unos enfermos mentales si lo decía la OMS en 1970. Simplemente era falso entonces y lo es ahora, la OMS entonces se equivocaba, pero era una autoridad

Ver citas anteriores

No será porque no haya debates de economistas de otro pelaje con Rallo , pero en estos debates se suele dar como vencedor al que no es más próximo ideológicamente. Los otros son cortos ,m tontos o no entienden. Mecanismo típico.

Podríamos analizar un debate de los de Rallo contra Bernardos (porque a Garzón no lo respetan ni los marxistas, por evidentes motivos) y analizarlo. Minuto a minuto.

Pero el resultado es más o menos el mismo, los economistas de izquierda se basan en una teoría mainstream para abastecer todos sus pilares, la IS-LM y esa está descartada tanto por los partidarios de la LVT marxista como por las corrientes neoclásicas.

El error de los economistas de izquierda es no revisar una de sus fuentes que fueron ideadas hace... ¡¡¡unos 100 años!!!

Bueno, me corrijo, sí, hubo unos que revisaron sus postulados y ahora dicen que la solución de todos los problemas de la humanidad está en imprimir billetes infinitamente.

Ver citas anteriores

Con frecuencia a Friedman le han metido en el bote de los defensores de la renta básica , porque su impuesto negativo sobre la renta consideran que se aproxima a ella. De todas formas es algo que personalmente no tengo muy claro.

La principal idea de Friedman en esta área gira en torno a los váucher.

¿Estarías a favor de que cada español recibiera 2000 € anualmente para destinarlo a educación, salud y consumo básico?

Porque tú recibirás esos 2000 € pero no tendrás salud pública, esos 2000 € los deberás gastar en un seguro de salud para el futuro.

A mí me parece una medida interesante siempre que sea optimizada según ingreso (4000 € para los pobres, menos para las capas medias y casi nada para las capas altas, nada para los ricos), familias (más según N de hijos) y situación laboral (más para los parados).

Ver citas anteriores

No, Milei tiene bastantes críticos fuera de ese perfil, al margen de que le nieguen o no conocimientos. No recuerdo exactamente quienes le negaban autoridad. Ya lo veré.

Quiénes.

Ver citas anteriores

Seleccionar lo que nos viene bien , para probar lo que queremos , incluso manipulándolo , pretendiendo que solo se da en un lado es viejo , tramposo, barato y pesado

¿Es mentira que los K durante 2 décadas intervinieron organismos públicos tales como el Indec?
¿Es mentira que los K durante 2 décadas atacaron a jueces y pusieron la independencia judicial contra las cuerdas?
¿Es mentira que los K durante 2 décadas metieron mano en el BCRA arbitrariamente y en contra de leyes fundamentales?
¿Es mentira que los K durante 2 décadas intervinieron las investigaciones sobre los atentados antisemitas que probablemente protagonizaron Hezbollah e Irán?
¿Es mentira que los K durante 2 décadas tuvieron duros enfrentamientos con los medios de comunicación?
¿Es mentira que los K durante 2 décadas avanzaron en su intervención a los medios de comunicación?

Ya, que muchos reclaman por las formas de Milei, pero los K no solo tenían formas chavistoides de expresarse, además hicieron todo lo que arriba señalo.

[SABELA]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Por ejemplo :

Ver citas anteriores

Por ejemplo :

Me temo que Público (no sé por qué no me extraña) no cuenta la historia completa.

Por ejemplo, según su último estado financiero, estos fueron los resultados de Repsol:

Resultado del ejercicio sobre el total de activos:

• 2021: 6,2%
• 2022: 8,28%
• 2023: 5,47%

No buscaré al resto de eléctricas porque no vale la pena, puedes hacerlo tú y comparamos, pero el comportamiento es evidente: una tendencia al alza hasta 2022 y a la baja desde entonces.

Por cierto, en 2010 el ratio era del 8,05% es decir en 13 años ha tendido a la baja (con altibajos).

Con respecto a la banca el comportamiento es más o menos el mismo, te invito a buscar los ratios adecuados para hacer el estudio.

Entiendo que se asuma que la banca cobra mucho y por eso gana también mucho, pero esto es solo en contextos de poco desarrollo bancario por una parte, y por otra la banca tiene un límite objetivo de interés: la tasa de ganancia del capital. Y finalmente, los tipos de interés van en una inversa relación con la tasa de acumulación, ergo, alta tasa de acumulación bajos tipos de interés.

Por ende si los tipos del BC se reducen y no lo hacen, en la misma dirección es porque la acumulación española es floja y es floja porque los beneficios no llaman a la inversión.

Ver citas anteriores

Es que lo que te estoy negando es que la relación de beneficios en España , inversión en España tenga que darse. Invierten según estrategias de negocio , previsiones de mayores beneficios en cualquier pais

Invierten las que mantienen un nivel de ganancia dadas unas condiciones. Lo que tú debes demostrar es que, por ejem., reduciendo impuestos el nivel de inversión sería el mismo.

Si no es el mismo entonces podría ser superior o inferior.

Si es superior, entonces la inversión sí se ha largado, porque aquellos activos que figuran en otros horizontes podrían perfectamente figurar en las cuentas nacionales.

Y... esos estudios sí se han realizado.



Saludos.

En principio los impuestos aplicados a esos sectores se previeron con un límite temporal por resultados extras y parece que en 2022 así fue , los hubo .
La directiva aprobada sobre el 15 % sobre beneficios a la ue España se resistía es europea, no española.
La bajada de rentabilidad de algunas empresas de estos sectores de los años 23 y 24 puede ser debida a este impuesto , en principio aplicable durante esos dos años
Repsol aún tenía YPF en 2010. No se si ese ratio es consolidado o no.
Lo de la banca es también complicado seguir la evolución, pero porque durante años han compensado pérdidas o se han aplicado para rebajar impuestos créditos fiscales aportados por las cajas absorbidas ( y algún banco) y saneadas con dinero público , con cartera de clientes, con obra social que solo cubren en parte las fundaciones, con todos sus activos inmobiliarios.
No parece que este año haya sido precisamente malo para la banca
https://www.expansion.com/empresas/banc ... b459b.html
https://www.ondacero.es/noticias/econom ... unio_20240
¿ A que le llamas poco desarrollo bancario?
Por otra ¿ quien es el autor de esas tablas?