Tampoco lo de acabar con la derecha exactamente, escuché. Era bastante más largo y creo que en algún momento decía "no vamos contra nadie o así"
La realidad es que me costó encontrarlo y después no lo he visto en la prensa tampoco.
Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
La realidad es que me costó encontrarlo y después no lo he visto en la prensa tampoco.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Whisky Tango Foxtrot?Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 19:07"Izquierda" y "derecha" son categorías poco relevantes para el marxismo. Éste habla de clases sociales, no de tendencias políticas o ideológicas.Ver citas anterioresRegshoe escribió: ↑04 Dic 2024 17:59Ya me explicas como cuadra con el marxismo no acabar con la derecha.
Tampoco pretende acabar con ninguna de ellas en particular, sino con las clases sociales en sí. Cualquier gobierno de un Estado burgués, sea de derechas o de "izquierdas", no es más que el consejo de administración que rige los asuntos comunes de la burguesía. Y el destino de la clase trabajadora no es votar a un partido más "de izquierdas" que otro para que llegue al gobierno burgués y desde allí haga ciertas mejoras para nuestra clase social (cosa que ya ni siquiera sucede), sino organizarse para tomar el poder por la vía revolucionaria, acabar con la dictadura de la burguesía e instaurar su propia dictadura, acabando con los privilegios de los capitalistas e instaurando un nuevo orden socialista como fase previa del comunismo.
Por tanto no verás a ningún marxista decir que "hay que acabar con la derecha" ni equiparar a la gente de derechas con violadores y asesinos. Tales posiciones, además de ridículas, son por completo ajenas a cualquier análisis marxista.
En serio, ¿tú ese marxismo tuyo dónde lo has comprado, exactamente? O mejor dicho, ¿a quién?
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Veo que no me lees demasiado, porque ya cité anteriormente la frase de la ministra. Lo que dijo exactamente es: "Cuando consigamos forjar unas mayorías cualificadas que lo permitan y llegar a acuerdos con otras fuerzas políticas, y acabar con esta derecha que no quiere a España, que no le da la respuesta que España necesita ni ha sido capaz de llegar a los grandes acuerdos y pactos que necesitábamos, cuando consigamos dar y revertir esa situación, conseguir blindar en la Constitución española las políticas de vivienda para, efectivamente, garantizarlas para siempre de por vida y evitar que ocurriera lo que ocurrió en la anterior crisis financiera donde unos muchos la padecieron y unos pocos se beneficiaron".Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑04 Dic 2024 21:49Tampoco lo de acabar con la derecha exactamente, escuché. Era bastante más largo y creo que en algún momento decía "no vamos contra nadie o así"
La realidad es que me costó encontrarlo y después no lo he visto en la prensa tampoco.
No, no dice nada parecido a "no vamos contra nadie" (quizás lo haya dicho posteriormente para aclarar el malentendido, pero desde luego no lo dijo en esa ocasión), y tampoco queda claro de qué manera piensa Rodríguez "acabar" con la derecha y en qué sentido.
Por otro lado, el CM del PSOE sí dijo lo que dijo en su tuit: "cuando acabemos con la derecha". Literal. Y ni siquiera borraron el tuit, sigue ahí: https://x.com/PSOE/status/1862541742739796152
Es curioso que llevemos ya cinco páginas del hilo con este tema. Si un ministro del PP hubiese dicho algo así como "cuando consigamos acabar con esta izquierda que no quiere a España, etc.", y si el CM del perfil de Twitter del PP hubiese recogido sus palabras en un tuit que dijese "cuando acabemos con la izquierda blindaremos las políticas de X en la Constitución", todos hubiésemos estado de acuerdo como mínimo en que, sea una amenaza real, una mera bravata o un simple lapsus, la frase se las trae y es para matarlos (en sentido figurado, que os veo venir). Y por supuesto, algunos que otros que yo me sé habrían acusado al PP de franquistas, genocidas, nazis, etc. Pero como la expresión de marras proviene del PSOE, pues se cumple una vez más lo que dice mi firma.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Veo que desconoces hasta los conceptos más elementales del marxismo. Pero ilústrame, porfa, ¿qué hay incorrecto en lo que he dicho, exactamente?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2024 21:51Whisky Tango Foxtrot?Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 19:07"Izquierda" y "derecha" son categorías poco relevantes para el marxismo. Éste habla de clases sociales, no de tendencias políticas o ideológicas.
Tampoco pretende acabar con ninguna de ellas en particular, sino con las clases sociales en sí. Cualquier gobierno de un Estado burgués, sea de derechas o de "izquierdas", no es más que el consejo de administración que rige los asuntos comunes de la burguesía. Y el destino de la clase trabajadora no es votar a un partido más "de izquierdas" que otro para que llegue al gobierno burgués y desde allí haga ciertas mejoras para nuestra clase social (cosa que ya ni siquiera sucede), sino organizarse para tomar el poder por la vía revolucionaria, acabar con la dictadura de la burguesía e instaurar su propia dictadura, acabando con los privilegios de los capitalistas e instaurando un nuevo orden socialista como fase previa del comunismo.
Por tanto no verás a ningún marxista decir que "hay que acabar con la derecha" ni equiparar a la gente de derechas con violadores y asesinos. Tales posiciones, además de ridículas, son por completo ajenas a cualquier análisis marxista.
En serio, ¿tú ese marxismo tuyo dónde lo has comprado, exactamente? O mejor dicho, ¿a quién?
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Creo que lo dijo posteriormenteVer citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 22:13Veo que no me lees demasiado, porque ya cité anteriormente la frase de la ministra. Lo que dijo exactamente es: "Cuando consigamos forjar unas mayorías cualificadas que lo permitan y llegar a acuerdos con otras fuerzas políticas, y acabar con esta derecha que no quiere a España, que no le da la respuesta que España necesita ni ha sido capaz de llegar a los grandes acuerdos y pactos que necesitábamos, cuando consigamos dar y revertir esa situación, conseguir blindar en la Constitución española las políticas de vivienda para, efectivamente, garantizarlas para siempre de por vida y evitar que ocurriera lo que ocurrió en la anterior crisis financiera donde unos muchos la padecieron y unos pocos se beneficiaron".
No, no dice nada parecido a "no vamos contra nadie" (quizás lo haya dicho posteriormente para aclarar el malentendido, pero desde luego no lo dijo en esa ocasión), y tampoco queda claro de qué manera piensa Rodríguez "acabar" con la derecha y en qué sentido.
Por otro lado, el CM del PSOE sí dijo lo que dijo en su tuit: "cuando acabemos con la derecha". Literal. Y ni siquiera borraron el tuit, sigue ahí: https://x.com/PSOE/status/1862541742739796152
Es curioso que llevemos ya cinco páginas del hilo con este tema. Si un ministro del PP hubiese dicho algo así como "cuando consigamos acabar con esta izquierda que no quiere a España, etc.", y si el CM del perfil de Twitter del PP hubiese recogido sus palabras en un tuit que dijese "cuando acabemos con la izquierda blindaremos las políticas de X en la Constitución", todos hubiésemos estado de acuerdo como mínimo en que, sea una amenaza real, una mera bravata o un simple lapsus, la frase se las trae y es para matarlos (en sentido figurado, que os veo venir). Y por supuesto, algunos que otros que yo me sé habrían acusado al PP de franquistas, genocidas, nazis, etc. Pero como la expresión de marras proviene del PSOE, pues se cumple una vez más lo que dice mi firma.
Solo podemos elucubrar con lo que hubiera pasado si un ministro o una presidenta hubiera dicho algo parecido
Lo de Matad y se is dará una Autonomía Matad y se os dará un Estado, palabras de la incendiarias habitual parece que sentó muy mal y se habló de denunciar pero me supongo que lo han dejado pasar
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Perdóname, pero aquí me he perdido y no tengo ni idea de qué estás hablando.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Ah, que es otro "y tú más", y de nuevo sobre Ayuso.
Lo que ésta dijo es lo siguiente:
https://www.abc.es/espana/madrid/ayuso- ... 48-nt.htmlVer citas anterioresLa presidenta estaba contestando una pregunta de Más Madrid sobre la convivencia cuando, al referirse al reconocimiento de Palestina como Estado que anunció Pedro Sánchez el día anterior, ha asegurado que este partido pretende que las democracias «hagan con Hamás lo mismo que con ETA». «Tú mata, que yo te daré una comunidad autónoma. Tú mata, que yo te daré un Estado. Ese es el mensaje que están dando».
A mi juicio, esas declaraciones son muy discutibles por varias razones. La primera, porque nadie ha dado una comunidad autónoma a ETA, y menos por matar. Si bien el proceso autonómico se realizó sobre todo debido a la presión de los nacionalistas e independentistas (no sólo vascos, también catalanes), lo cierto es que ETA jamás reivindicó el autonomismo, y de hecho intentó hacerlo descarrilar todo lo que pudo. La segunda, porque el reconocimiento del Estado de Palestina, de darse algún día (porque aún no se ha dado en España), no se haría como "premio" a Hamás por haber matado a nadie, ni es posible interpretarlo así dado que dicho reconocimiento vendría mucho después del 7-O. En realidad, el reconocimiento de Palestina como Estado tiene mucho más que ver con la limpieza étnica que está sufriendo el pueblo palestino, y por tanto sería "les estáis genocidando, así que les reconoceremos algún día como Estado".
En cualquier caso, en las palabras de Ayuso no hay amenaza alguna contra nadie, ni una declaración de intenciones acerca de exterminar o acabar con el rival, por lo que no tienen mucho que ver con la cuestión que estamos tratando. Ni siquiera son difamatorias, porque con ellas tampoco está adjudicando la comisión de un delito a nadie, razón por la que finalmente no la denunciaron pese a haberlo anunciado para hacerse los ofendiditos.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Y las elucubraciones sobre que hubieran dicho también aburrenVer citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 22:52Ah, que es otro "y tú más", y de nuevo sobre Ayuso.
Lo que ésta dijo es lo siguiente:
https://www.abc.es/espana/madrid/ayuso- ... 48-nt.htmlVer citas anterioresLa presidenta estaba contestando una pregunta de Más Madrid sobre la convivencia cuando, al referirse al reconocimiento de Palestina como Estado que anunció Pedro Sánchez el día anterior, ha asegurado que este partido pretende que las democracias «hagan con Hamás lo mismo que con ETA». «Tú mata, que yo te daré una comunidad autónoma. Tú mata, que yo te daré un Estado. Ese es el mensaje que están dando».
A mi juicio, esas declaraciones son muy discutibles por varias razones. La primera, porque nadie ha dado una comunidad autónoma a ETA, y menos por matar. Si bien el proceso autonómico se realizó sobre todo debido a la presión de los nacionalistas e independentistas (no sólo vascos, también catalanes), lo cierto es que ETA jamás reivindicó el autonomismo, y de hecho intentó hacerlo descarrilar todo lo que pudo. La segunda, porque el reconocimiento del Estado de Palestina, de darse algún día (porque aún no se ha dado en España), no se haría como "premio" a Hamás por haber matado a nadie, ni es posible interpretarlo así dado que dicho reconocimiento vendría mucho después del 7-O. En realidad, el reconocimiento de Palestina como Estado tiene mucho más que ver con la limpieza étnica que está sufriendo el pueblo palestino, y por tanto sería "les estáis genocidando, así que les reconoceremos algún día como Estado".
En cualquier caso, en las palabras de Ayuso no hay amenaza alguna contra nadie, ni una declaración de intenciones acerca de exterminar o acabar con el rival, por lo que no tienen mucho que ver con la cuestión que estamos tratando. Ni siquiera son difamatorias, porque con ellas tampoco está adjudicando la comisión de un delito a nadie, razón por la que finalmente no la denunciaron pese a haberlo anunciado para hacerse los ofendiditos.
En las palabras de Ayuso hay una acusación de colaborar con asesinos recompensandoles y me parece una interpretación menos aviesa que la que se ha hecho en este caso
Con todo dejando de lado los excesos de unos y otros lo más interesante con relación al tema de la Vivienda es la petición del Bng de exigir a la Ministra lque detalle los planes. Espero que insistan y que lleven las preguntas preparadas
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
No. Lo que dice Ayuso es "actuando así estáis recompensando a los terroristas", lo cual, sea cierto o no, no implica necesariamente una acusación de colaborar con ellos.
Por otro lado es precisamente la "izquierda" la que se pasa la vida acusando a la derecha de asesinos o de cómplices de los mismos (franquistas, cómplices de la dictadura, etc.), y a la propia Ayuso directamente de genocida. Pero insisto: no estamos hablando de declaraciones de ese tipo, sino de amenazar con acabar con la ideología contraria, o al menos de hacer una declaración de intenciones en ese sentido.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Sigo esperando, Nowo.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 22:15Veo que desconoces hasta los conceptos más elementales del marxismo. Pero ilústrame, porfa, ¿qué hay incorrecto en lo que he dicho, exactamente?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2024 21:51Whisky Tango Foxtrot?Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 19:07"Izquierda" y "derecha" son categorías poco relevantes para el marxismo. Éste habla de clases sociales, no de tendencias políticas o ideológicas.
Tampoco pretende acabar con ninguna de ellas en particular, sino con las clases sociales en sí. Cualquier gobierno de un Estado burgués, sea de derechas o de "izquierdas", no es más que el consejo de administración que rige los asuntos comunes de la burguesía. Y el destino de la clase trabajadora no es votar a un partido más "de izquierdas" que otro para que llegue al gobierno burgués y desde allí haga ciertas mejoras para nuestra clase social (cosa que ya ni siquiera sucede), sino organizarse para tomar el poder por la vía revolucionaria, acabar con la dictadura de la burguesía e instaurar su propia dictadura, acabando con los privilegios de los capitalistas e instaurando un nuevo orden socialista como fase previa del comunismo.
Por tanto no verás a ningún marxista decir que "hay que acabar con la derecha" ni equiparar a la gente de derechas con violadores y asesinos. Tales posiciones, además de ridículas, son por completo ajenas a cualquier análisis marxista.
En serio, ¿tú ese marxismo tuyo dónde lo has comprado, exactamente? O mejor dicho, ¿a quién?
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Cualquier ideología q ha intentado ser la única y verdadera ha acabado destrozando a opositores y disidentes y se puede ver en lo ocurrido en la Revolución francesa con Marat dandose baños mientras redactaba listas de gente q ejecutar o meter en la carcel y q acabó siendo asesinado para vengar toda la sangre q habia hecho derramar.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2024 08:51Los que perdieron la guerra la perdieron durante toda su vida y esa derrota marcó las oportunidades y desarrollo de sus descendientes.Ver citas anterioresLady_Sith escribió: ↑04 Dic 2024 08:06Esa idea monolitica de la politica familiar cuando la realidad es q había muchas luchas de hermano contra hermano, sin olvidar las afrentas vecinales y aprovechar q el Pisuerga pasa por Valladolid para lograr lo q sea, desde conseguir dinero, a solucionar cuentas o sacar el lado mas psicopatico.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑02 Dic 2024 20:57... será porque a los que sí fusilaron eran de nuestras familias y no de las del PP desde antes del PP.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑02 Dic 2024 18:39
Tampoco ha sucedido que Ayuso haya acabado con la izquierda, ni está sucediendo (ya lo hizo Podemos por ella), ni sucederá. Pero... ¿crees realmente que dirías que es irrelevante que ella dijese algo así como "cuando acabemos con la izquierda"? Lo dudo bastante.
Y con esto no quiero darle una importancia excesiva a la expresión. No creo que sea más que una frase hecha para enardecer a sus militantes y votantes, y que tiene como único fin desviar la propia responsabilidad de los problemas que sufrimos. Pero no deja de ser gracioso que la "izquierda" andéis poniendo todo tipo de pañitos calientes a una expresión que en boca del PP o de VOX sería para vosotros una prueba de que nos van a fusilar al amanecer.
Como ya expliqué, mis abuelos, mi padre y mis tíos terminaron en una barraca en Barcelona porque perdieron la guerra años después de que terminara. La historia familiar es la que es, igual que mi otro abuelo fue prisionero y tuvo que hacer trabajos forzosos con los dos bandos, es lo que es.
Así que cuando pienso en si la izquierda busca exterminar a la derecha o al revés, el precedente es este.
A quien matan es a los Olof Palme, los Allende, los ML King, no a los Hitler o Pinochet o Milosevic.
Porque hay gente que tolera y gente que no, y gente que mata y gente que no, y la historia es la que es y Trump llegará vivo al seis de enero de 2025 porque a su calaña la protegen los escrúpulos morales de sus victimas.
Hay familias q perdieron un abuelo o un bisabuelo o un tío abuelo o en la guerra o alrededores, incluso en los famosos paseos en los q iban tres y volvian dos, tan famosos de las purgas politicas dentro del bando republicano.
Leer columnas de los buenos llamando al asesinato y violación de mujeres, escritas por mujeres, es algo q se pretende negar, pero estaba ahí y es parte de ese contexto lleno de hijoputismo q florece dentro de las guerras civiles.
A veces se olvida q la considerada primera guerra civil española fue entre dos medio hermanos y el malo era considerado un heroe en la mitad de su reino y un tirano en la otra mitad, y fue asesinado a traición por su medio hermano cuando estaban parlamentando. Y eso en sí resume bastante bien como funcionan las guerras civiles.
Y por cada Hitler o Pinochet o Milosevich, hubo un Mao, un Stalin, una dinastía Kim, o unos Jemeres rojos, sin olvidar grupos de fanaticos pirados extremistas a ambos lados q se creían justificados para imponer sus ideas con rios de sangre.
Hay una historia de la guerra civil bastante repetida, de como uno de los carniceros de Madrid, acabó siendo vendido por los republicanos al bando nacional, cuando este intentó huir en barco y no precisamente por temas políticos, si no por pura repugnancia al descubrir a lo q se había estado dedicando, al robo y asesinato, por puro lucro personal con su banda de matones.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Es q en los inicios...Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2024 09:55Quiero decir que Hitler se aburrió y se fue antes de hora de la cervecería, y años mas tarde la cartera bomba estorbó a alguien y la puso al otro lado de la pata de la mesa, y a Trump le disparó un incompetente.
Pero estaré encantado de aprender acerca de un ejemplo de hijo de puta cuya carrera quedó abortada en los inicios y no después de liarla pardísima durante años.
(No vale el facha austriaco que se mató con el coche)
Hombre, depende de como se mire, ahí tiene a Marat
A mí eso de ir dandose bañitos preparando listas de enemigos a los q cargarse me resulta perturbador. (aunque se sabe q se daba baños terapeuticos y q su asesinato fue una venganza por la cantidad de sangre girondina q había hecho derramar).
o a este
https://es.wikipedia.org/wiki/Agapito_G ... Da_Atadell
Y si hablamos de la revolución francesa, no se paró los pies a Robespierre pq se consideró q había ido demasiado lejos?
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
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Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Los verdaderos nostálgicos del franquismo van a tener un año muy ocupado.
https://theobjective.com/espana/politic ... te-franco/Ver citas anterioresEl presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha anunciado que en el año 2025 se celebrarán un centenar de actos bajo el lema «España en libertad» en el 50 aniversario de la muerte del dictador Francisco Franco.
En un acto en el que ha entregado certificados de reparación a 21 personas como víctimas de la dictadura franquista, ha señalado también que se creará un Alto Comisionado y un comité científico de expertos para colaborar con todas las administraciones en la celebración de estas actividades.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Lo que se cuestiona no es que conozcas la teoría. Es la praxis de que no muestras ninguna empatía por el proletariado, acudes en defensa de los representantes más tóxicos del Capital y lo que los demás vemos en tí es un neocon que cree que es marxista pero hace de vocero del neocon.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 22:15Veo que desconoces hasta los conceptos más elementales del marxismo. Pero ilústrame, porfa, ¿qué hay incorrecto en lo que he dicho, exactamente?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2024 21:51Whisky Tango Foxtrot?Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 19:07"Izquierda" y "derecha" son categorías poco relevantes para el marxismo. Éste habla de clases sociales, no de tendencias políticas o ideológicas.
Tampoco pretende acabar con ninguna de ellas en particular, sino con las clases sociales en sí. Cualquier gobierno de un Estado burgués, sea de derechas o de "izquierdas", no es más que el consejo de administración que rige los asuntos comunes de la burguesía. Y el destino de la clase trabajadora no es votar a un partido más "de izquierdas" que otro para que llegue al gobierno burgués y desde allí haga ciertas mejoras para nuestra clase social (cosa que ya ni siquiera sucede), sino organizarse para tomar el poder por la vía revolucionaria, acabar con la dictadura de la burguesía e instaurar su propia dictadura, acabando con los privilegios de los capitalistas e instaurando un nuevo orden socialista como fase previa del comunismo.
Por tanto no verás a ningún marxista decir que "hay que acabar con la derecha" ni equiparar a la gente de derechas con violadores y asesinos. Tales posiciones, además de ridículas, son por completo ajenas a cualquier análisis marxista.
En serio, ¿tú ese marxismo tuyo dónde lo has comprado, exactamente? O mejor dicho, ¿a quién?
Porque oye, habrá que abolir las clases y tal, pero entre quitar impuestos a los ricos o ampliar los servicios a los desfavorecidos hay unos cuantos grados de marxismo...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Vamos, que simplemente quisiste criticar a cuenta de las cuitas que tienes conmigo de otros debates, tu "WTF" estaba de más y no eres capaz de señalar nada incorrecto en mi exposición.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑11 Dic 2024 10:30Lo que se cuestiona no es que conozcas la teoría. Es la praxis de que no muestras ninguna empatía por el proletariado, acudes en defensa de los representantes más tóxicos del Capital y lo que los demás vemos en tí es un neocon que cree que es marxista pero hace de vocero del neocon.Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 22:15Veo que desconoces hasta los conceptos más elementales del marxismo. Pero ilústrame, porfa, ¿qué hay incorrecto en lo que he dicho, exactamente?Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑04 Dic 2024 21:51Whisky Tango Foxtrot?Ver citas anterioresAsimov escribió: ↑04 Dic 2024 19:07
"Izquierda" y "derecha" son categorías poco relevantes para el marxismo. Éste habla de clases sociales, no de tendencias políticas o ideológicas.
Tampoco pretende acabar con ninguna de ellas en particular, sino con las clases sociales en sí. Cualquier gobierno de un Estado burgués, sea de derechas o de "izquierdas", no es más que el consejo de administración que rige los asuntos comunes de la burguesía. Y el destino de la clase trabajadora no es votar a un partido más "de izquierdas" que otro para que llegue al gobierno burgués y desde allí haga ciertas mejoras para nuestra clase social (cosa que ya ni siquiera sucede), sino organizarse para tomar el poder por la vía revolucionaria, acabar con la dictadura de la burguesía e instaurar su propia dictadura, acabando con los privilegios de los capitalistas e instaurando un nuevo orden socialista como fase previa del comunismo.
Por tanto no verás a ningún marxista decir que "hay que acabar con la derecha" ni equiparar a la gente de derechas con violadores y asesinos. Tales posiciones, además de ridículas, son por completo ajenas a cualquier análisis marxista.
En serio, ¿tú ese marxismo tuyo dónde lo has comprado, exactamente? O mejor dicho, ¿a quién?
Porque oye, habrá que abolir las clases y tal, pero entre quitar impuestos a los ricos o ampliar los servicios a los desfavorecidos hay unos cuantos grados de marxismo...
Estaba claro, pero no por poco sorprendente es menos lamentable.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
WTF, o sea World Taekwondo Federation. Este pepero es la monda. 
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Lol
Aquí el genio no sabe qué es eso de "WTF" y se ha ido a buscarlo al internete, pero sólo le aparece la federación de taekwondo.
Propongo a Edison como mascota del foro.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)
Lo de "gobernar con o sin el congreso" debe ser esto: ¿El congreso aprueba algo que no me gusta?, pues paralizo la tramitación y a tomar por culo. Y te vale para evitar rebajas de impuestos, o para que las personas que sufren ELA se jodan 3 o 4 años. El gobierno de la gente.
https://www.elmundo.es/espana/2024/12/1 ... b45c0.htmlVer citas anterioresLa estrategia del PP para pactar temas fiscales, de manera puntual, a Junts per Catalunya y el PNV cuajó en la tarde-noche del lunes en el Congreso. En pleno órdago de Carles Puigdemont a Pedro Sánchez, con la reclamación de que el presidente se someta a una cuestión de confianza, la formación independentista catalana pactó una enmienda conjunta (transaccionada) con los populares para que se suspenda el impuesto a la producción eléctrica y para aplicar nuevos incentivos a la industria de la cogeneración energética. Obtuvieron el apoyo de los nacionalistas vascos, de ERC y de Vox, de manera que se aprobó con una mayoría holgada en la ponencia de la Comisión de Transición Ecológica.
Esto implicaría un alivio fiscal a más de 30,3 millones de consumidores, ya que este gravamen del 7% lo repercuten las empresas en la tarifa eléctrica. Y tiene un impacto recaudatorio de 1.100 millones de euros, según fuentes parlamentarias: 400 millones de los hogares, 500 millones de las pymes y 200, de las grandes industrias. Lo que pactaron Junts y PP es que el tipo del impuesto pase del 7% al 0% siempre que el sistema eléctrico mantenga una situación de superávit, como es el caso. Y si volviera a haber déficit de tarifa, se reinstauraría, lo cual hace que esta rebaja sea, sobre el papel, temporal. ¿Por qué? Porque el propio impuesto contribuye en buena medida a que no haya ese déficit.
El Gobierno no pudo vetar la medida por la ausencia de uno de los cinco diputados que debían votar este punto, la del socialista Juan Antonio Lorenzo, parlamentario por Almería. Y eso propició el empate entre bloques. Tras ese varapalo claro al Ejecutivo, la Comisión de Transición Ecológica y Reto Demográfico del Congreso, donde PSOE y Sumar sí cuentan con mayoría, decidió posponer la reunión de esta comisión en la que entre otros asuntos se iba a tratar del impuesto sobre producción energética, sin una fecha nueva por el momento.
El mensaje es que no permitirán que se visibilice la alternativa parlamentaria que existe para determinados temas económicos, sobre todo los relativos a las rebajas fiscales. De hecho, PP, Vox, PNV y Junts suman 182 de los 350 diputados, seis por encima del umbral de la mayoría absoluta.
Tras la maniobra de PSOE y Sumar, 14 diputados del Grupo Popular han firmado un escrito para exigir que el citado encuentro se celebre el próximo 12 de diciembre, como estaba previsto. En el PP creen que el Ejecutivo no puede ir contra «el mandato democrático» sólo porque no le viene bien. «Cada vez que van a sufrir una derrota, aplazan o suspenden la comisión», se quejan fuentes populares. «PSOE y Sumar tienen que explicar que no les quieren bajar los impuestos a las familias y a la industria. Sobre todo allí en Cataluña. «Es un cachondeo».
En el Gobierno no ha sentado bien el golpe a la recaudación impulsado por el PP y han criticado que tanto éste como Junts hayan aprovechado el trámite parlamentario de trasposición de varias directivas europeas para «incluir enmiendas ajenas». Una jugada, por cierto, que el propio Gobierno utilizó hace sólo dos meses, para acelerar la salida de prisión de más de 40 etarras. Desde Transición Ecológica insisten en que es necesario aprobar el proyecto de ley de forma «urgente», pues traspone el nuevo régimen europeo de comercio de derechos de emisión, que entrará en vigor el 1 de enero.
El citado impuesto grava el valor de la energía eléctrica que se produce en España y lo pagan las empresas generadoras que, después, lo repercuten parcialmente al cliente final. Fue activado en 2013 como una medida para revertir el desbocado déficit de tarifa que arrastraba el sistema eléctrico español que, por aquel entonces, rondaba los 30.000 millones. El Gobierno lo suspendió temporalmente en 2o21 por la crisis de precios desatada por la guerra en Ucrania y, desde febrero de este año, se ha recuperado progresivamente.
El retorno del impuesto fue muy criticado por las grandes eléctricas, que denunciaron que la tasa, excepcional en el contexto de la UE, se aprobó para cubrir un agujero contable que ya no existe. Pero lo cierto es que el fantasma del déficit de tarifa vuelve a amenazar al sistema eléctrico.
El superávit acumulado unos años atrás, de más de 6.000 millones de euros en 2022, ha sido fagocitado casi por completo para compensar las rebajas de impuestos y otros costes del recibo eléctrico aprobadas en el marco de la crisis de la luz. Según las cuentas de Transición Ecológica, al cierre de 2024, el remanente quedará en 189 millones.
«El impuesto del 7% a la generación se destina a cubrir los costes del sistema. En su ausencia, se volvería a incurrir en déficit y deberían aportarse fondos por otras vías o subir la factura del consumidor», argumentan fuentes de la cartera. Por eso PP y Junts contemplaron este riesgo.