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Lady_Sith escribió: ↑11 Nov 2024 13:18
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gálvez escribió: ↑11 Nov 2024 11:33
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Lady_Sith escribió: ↑11 Nov 2024 10:51
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gálvez escribió: ↑11 Nov 2024 10:27
Que en el gobierno español han pecado de bocachanclismo es evidente , lo de la vicepresidenta es una gran estulticia, pero es que hay gente que no pueden resistirse a un eslogan (es básicamente lo único que saben hacer) y no se paran a pensar que leches significa lo que dices, ni el puesto institucional que ocupas.
Pero eso no quita que las reacciones a la DANA de ciertos lideres de opinión israelies sea miserable.
Respecto a lo de los ultras del MAccabi. Si a uno le preocupa el auge del antisemitismo lo último que debería de hacer es reirle las gracias o victimizar a esa gentuza. ¿Porqué? porque tu vas afuera, insultas, provocas , tocas las narices, y le dejas la factura de tu mala imagen a otros.
Dos leches adicionales le metía yo de vuelta a Israel por fomentar el antisemitismo y la mala imagen de Israel.
Si uno pone en la misma frase antisemitismo y Amsterdam, lo primero que se te viene a la cabeza es Anna Frank. NAda despierta mas la compasión que una niña victima de fobias y mierdas de la que es completamente ajena.
No podemos porque es imposible equiparar en el victimario a Anna Frank a un grupo de impresentables cómo los ultras del MAccabi, que precisamente iban jactándose del exterminio de niños.
Porque no puedes ir estirando la victimización hasta lo grotesco . Porque entonces estás devaluando dicha condición
El antisemitismo existe en Europa (cómo una manifestación del anti-otro pero con mas solera) y el antisemitismo ha estado de capa caida y con la mirada gacha,porque lo que hace décadas era transversal y común en la sociedad europea (el antisemitismo es algo con mucha tradición en la cultura europea) tras el paroxismo del holocausto no puede causar otra cosa que verguenza y sentimiento de culpa colectivo.
Si tu degradas y ridiculizas ese sentimiento de culpa , caricaturizándolo poniendo a unos mierdas provocadores al nivel de victimas cómo Ana Frank, si pones al nivel de victimas cómo Ana Frank a gente que se regocijaba con el asesinato de niños, pues el asunto suena a farsa.
Y a la gente sólo le hace falta escusas para desacomplejarse y ser autoindulgente con uno mismo y sus verguenzas.
Y cómo el antisemitismo en europa se desacompleje va a pasar la factura por hipercompensación .
Por eso pienso que el gobierno israelí no debería de hiperactuar y montar el número del antisemitismo cuando no toca. Porque nada despierta mas mala baba que la falsa victimización, porque es cómo aprovecharse de la parte buena de uno.
Es cómo en el futbol, a nadie le gusta que le hagan faltas duras a un buen jugador, ....pero al futbolista que finge una falta despierta la máxima de las indignaciones.
Plantear cómo victimas a los ultras del Macabi, es banalizar la condición de víctima hacia personas que exhiben cero empatía hacia las victimas. Despierta repugnancia natural. Y es peligroso porque esa sensación de fingimiento y exageración puede extenderse hacia el antisemitismo en general.
No se si es a lo que se refiere Nowo cómo complejo de Massada.. Pero Israel debería de cuidarse bien mucho de ello, y no frivolizar con ese asunto, y tratar una agresión a unos hinchas cómo una mera agresión a unos hinchas, una reyerta de violentos futboleros.Que evidentemente no está bien que se produzca, .....pero no usar el antisemitismo y el recuerdo del holocausto para dar cobertura a gente que exhibe la mas inmensa falta de empatía y supremacismo es contraproducente (salvo que seas un fanático que precisamente te interese fomentar ese espíritu de MAssada cpor mero cálculo político)
saludos
https://www.france24.com/es/europa/2024 ... A1msterdam
Unas decenas de ultras, hicieron el gilipollas, un grupo de propalestinos q estaban esperando al equipo y a los fans, se lanzaron a la caza del israelí pidiendo pasaportes y agrediendo a la gente "por si las moscas", si eso le parece normal, a mi no.
estar por un pais europeo teniendo q ir con escolta, gente a la q le piden su pasaporte, agresiones a tutiplen, justificaciones en base a q unas decenas cantaron, ergo tres mil personas pueden ser acosadas y agredidas (lo cual parece ser debería ser aplicado a cualquier partido de futbol como eximente para la violencia, pero por alguna extraña razon, competición no lo ve asi) los atacantes, ni siquiera estuvieron en el partido, ni eran del Ajax. ¿Que me está contando?
Siento decirselo, pero los israelies tb tienen derecho a ser gilipollas y q no por ellos sus compatriotas tengan q ser acosados de semejante manera, basicamente pq eso pasa en cualquier estadio de futbol (no sera por falta de incidentes y canticos de mal gusto en campos de futbol) y pq en este caso es q los agresores ni eran hinchas y YA LES ESPERABAN.
si espera justificar la caza del judío, conmigo lo tiene crudo.
Y si lo mejor q tiene como ejemplo de opinologos israelies, es Edy Cohen, q tiene un stub en wikipedia, apaga y vamonos.
Buenos días
No me sea deshonesta que así vamos mal.
Yo no he justificado la caza al judío. ¿Donde he dicho eso?
He intentado tener un debate constructivo y dar mi opinión..... puestos a ser deshonestos y a enmierdar el debate podría haber dicho que " Usted justifica que se abuchee el minuto de silencio de la Dana porque los españoles son antisemitas y merecen moror cómo perros por castigo divino "
Pero es que así, inventándonos falsas afrentas, no vamos a llegar a ningún lado.
Lo que yo he dicho , amen de que no está bien eso de agredir a la gente bajo ninguna circunstancias, es que no se debería esto de enfocar en clave de victimismo antisemita porque a lo mejor ni cuela que unos ultras violentos y provocadores que dicen barbaridades sean victimas de nada mas allá de una respuesta violenta y se degrada la imagen de victima antisemita.
No que está bien cazar judios ni siquiera que esté bien el agredir a hooligans
A lo mejor el tema no va por ser judíos sino por ser hijosdeputa a secas.
E igualar a victima judía con victima hijadeputa a lo mejor no es una buena idea asociativa
https://eldiariomx.com/2024/03/07/afici ... efugiados/
Y que me parece un error usar el término pogromo para esto porque es banalizar dicho término. No se puede comparar un pogromo con una agresión a unos aficionados broncosos.
Y eso de que los aficionados vayan escoltados es la norma en partidos de competición europea. En MAdrid se ve cada vez que hay Champions en las idas al estadio. Y no es porque fuesen judíos, se hace con las aficiones particularmente problemáticas. Para evitar follones.Tanto para proteger a los hooligans pero más para proteger a la población local de una turba sobreexcitada -
saludos
Aclaremos
1) unas decenas de energumenos gilipollas q tienen derecho a ser gilipollas y ser tratados como tales (para eso se prohibe la entrada en los estadios y si la cosa es más grave existen cargos penales) no representan a tres mil aficionados israelies.
2) había una manifestacion programada contra el equipo y los aficionados frente al estadio q movieron para evitar incidentes (no funcionó)
3)los incidentes post partido se produjeron según las noticias de France24 entre grupos propalestinos, arabes y musulmanes q fueron directamente a por hinchas del equipo israelí. Ahora intenta convencerme de q entre los tres mil hinchas acertaron con los decenas q segun france24 y otros medios cantaron o los q arrancaron la bandera palestina? pq ya es casualidad.
4) le parece normal ir por la calle pidiendo pasaportes y pegando palizas si se encontraban a un israelí?, pq eso huele a lo q huele, si quiere hablamos de las ultimas veces q se iban pidiendo pasaportes y como acabó la cosa, como en Entebbe. Eso no es banalizar un progrom, pq basicamente funcionan así. Con medias mentiras y medias verdades. Uno de los ultimos en Europa ocurrió tras la guerra cuando un niño polaco se quedó a jugar en casa de un amigo y acabaron linchando a supervivientes de la Shoa pq el niño se entretuvo.
5) he estado mirando lo del prestigiosisimo Edy Cohen... tan prestigioso q tiene un stub en wikipedia. ¿Que dijo q lo de la Dana... y? Tb he escuchado a gente con mas nombre diciendo q lo del 7 de octubre fue un castigo divino por bla bla bla bla bla... ni q fuera la primera vez, y tp será la ultima,... si no se hacía demasiado caso a Ovadia Josef cuando desbarraba a sus noventa años, se va a hacer caso a un tal Edy Cohen al q solo conocen en su casa y a la hora de comer.
6) q abuchearon el minuto de silencio? Pues no hay mucho amor por España en los últimos años y los ultimos meses no han mejorado la situacion si no lo contrario, ahora mismo existe la sensacion de q se está premiando a Hamas por el 7 de octubre y hay quien opina q deberia reconocerse la independencia del pais vasco y Catalunya para devolverles el favor. Hay q plantearse como han cambiado las cosas, cuando el 11 de marzo de 2004 los israelies fueron de los primeros en preocuparse por lo q había pasado en España. Y aun así, muchisima gente se ha movilizada preocupada por lo ocurrido, pero con el limite de ser un pais considerado hostil, gracias a gestos como la presencia de asociaciones prohamas en el congreso o el reconocimiento del estado palestino obviando a Israel.
Y podría puntualizar mas, pero tengo cosas q hacer.
Buenas tardes
1) Desconozco el número de la gente que canturreaba barbaridades. Por el sonido de los cánticos parecería que son mas de unas decenas, pero le compro que efectivamente no eran cánticos unánimes.
ME extraña este afán por lo específico de alguien que en otros casos justifica los castigos colectivos e indiscriminados.
Bien podría en todo caso esa inmensa minoría de apenas docenas de personas ser calladas por los otros millares de pacíficos y sensibles aficionados que seguramente estarían asqueados por dichos cánticos.
2) OK. Había una manifestación pro palestina. Igualmente lícita
Hicieron bien en separarlos. En Atenas aficionados del mismo equipo agredieron a propalestinos de forma muy violenta.
3) No, no fueron específicos fueron a por todo el colectivo.
Me alegro que esté en contra de los ataques indiscriminados. Pero espero que no sea solo en esta ocasión
4) No, no es normal ir apalizando a gente por la calle, es una situación anormal. Pero si me preguntas que en el contexto de las agresiones futboleras se intente identificar a los aficionados contrarios ....no , no es una novedad en absoluto ni nada que se haga exclusivamente con israelíes.
¿quiere decir eso que está bien esa situación?
No, no está bien ni en esa situación ni en ninguna otra casuistica, ni con pasaporte ni con pasaporte.
Quiere decir que no me parece un pogromo, me parece un ajuste de cuentas con una afición que consideran hostil ....que una agresión a unos hooligans que han dado muestras de violencia en el contexto de un partido de fútbol no es un puto pogromo. NO flipemos, que la hiperactuación es contraproducente.
5) No será nadie trascendente. Pero lo cierto es que no pocos están soltando en ISrael su mala bilis con lo de Valencia, y lo del estadio del Ajax no engaña.
¿Que hay gilipollas similares en España? Seguro
Ahora responda usted....¿si unos gilipollas de esos que se alegraron por el 7 O se pusieran en un partido en Tel Aviv a abuchear en el minuto de silencio a las victimas....¿habrían sido tratados con indiferencia a la salida del estadio?
En España se hicieron minutos de silencio en partidos de futbol por lo de Israel y no me consta que hubieran abucheos.
6)OK
Antes el tal Cohen era una excepción, ahora la mala baba por lo visto es mas generalizada.
Yo creo que el relato no es cómo te lo montas. NO , no hubo en España mofa de los sucesos del 7 de Octubre, hubo mayoritaria empatía, por cierto.
Lo que si ya ha creado hostilidad hacia Israel son las decenas de miles de muertos de despues,....los ataques indiscriminados a civiles, los ataques a campos de refugiados,....
Si, somos mala gente, no comprendemos que los palestinos sean subhumanos y nos ofenden que los asesinen indiscriminadamente
PEro eso no es odio a ISrael, eso es empatía.
La misma que se sentía por los ISraelies el 7 de Octubre, se siente por los palestinos cuando son masacrados indiscriminadamente
Y eso no es odio a Israel, eso es que no se ha interiorizado su afand e venganza ni hemos llegado a deshumanizar a los palestinos.
Ahora con lo de Valencia y tal, pues no, no va ganando mucho terreno la causa israelí
Que amenazan con lo de Cataluña y nosequé...perfecto, vamos para Bingo.
Pero si me llama la atención una cuestión de este punto. ¿Porqué ofende tanto el reconocimiento de Palestina cómo estado ?
Es decir. Si los estáis bombardeando es porque los considerais parte de otro estado.
Porque si los considerarais parte de vuestro estado estaríais aplicándole el estatus de ciudadanos israelies a los palestinos
solo se me ocurren 3 planteamientos.
A) Consideran a PAlestina/Gaza un agresor extranjero. Hamas es un grupo que dirige una nación extranjera hostil y estáis en guerra con dicha nación.
Independientemente que las acciones de israel se consideren crímenes de guerra o no , son acciones de guerra contra un estado extranjero
En ese caso sería absurdo ofenderse porque España o quien sea reconozca dicho estado si no existe apetencia territorial por el mismo.
Se reconoce a un estado de facto ajeno a ISrael ....¿donde estaría el problema?
B) Consideran a Palestina /Gaza parte del territorio israelí. Entonces Hamas sería no el partido que lidera una nación extranjera, sino un grupo terrorista que opera en ISrael buscando la independencia de Palestina...algo así cómo ETA en España o el IRA en el RU.
Entonces se entiende la comparación con Cataluña o el PAis Vasco y la devolución del favor.
PEro entonces deja de entenderse que los ciudadanos palestinos, cómo miembros del estado de israel sean sacrificados inmisericordemente por el ejercito del estado del que son miembros de forma indiscriminado
Sería el equivalente a bombardear indiscriminadamente el pais vasco para acabar con ETA
También chocaría que habitantes de un territorio israeló no tuviesen los mismos derechos civiles que el resto de israelíes
Entonces sería sierto que ISrael es un estado supremacista y segregacionista donde prima la segregación racial y el derecho penal de autor.
C) Considera a PAlestina parte integra de ISrael pero no a sus habitantes a los que jamás va a reconocer cómo ciudadanos israelíes porque ISrael es un estado Judíoy solo para Judíos
Ergo reclaman los derechos sobre los territorios pero por contra rechazan los derechos de sus habitantes ya qye deberían de ser ajenos a las mismas
Esta opción donde se reclama el territorio pero se rechaza las obligaciones respecto a sus habitanes es defender un limpieza etnica.
Si A) estaríamos hablando de una guerra entre ISrael y palestina /Gaza, y no tendría sentido las protestas y pataleos por el reconocimiento de Palestina
Si B) Estaríamos hablando de reconocer a los palestinos de Gaza y Cisjordania cómo ciudadanos en igualdad de derechos que los israelies
Si C) Estaríamos hablando de provocar la progresiva limpieza etnica de Palestinos a los que no se les reconoce derechos cómo israelies, pero a su vez tampoco se le reconoce el derecho a vivir allí
No entiendo cual es la postura de Israel de entre estas tres dilemas....¿porqué se enfada ISrael ante cada reconocimiento de Palestina ?
Si es A, (PAlestina es un agresor extranjero) no tiene sentido que se enfade por su reconocimiento
Si es B, Tiene sentido que se enfaden , pues se le está ususrpando territorio israeli, y tendría sentido la respuesta con Cataluña, Euskadi, etc
Si es C Estamos hablando de limpieza etnica, monda y lironda.
saludos
